Actueel
alle pijlers
Rookverbod deel 2
woensdag 6 juni 2007 om 22:30
nee bronny wil geen gelijk hebben mara blijft bij haar mening.
Ik ben van mening dat je ook best kan kiezen om een rokers vrije omgeving met andere te creeeren. Je hoeft niet naast een roker te staan en het mooie zal zijn als er meer gelegenheden komen waar men die keus heeft.
Ik ben van mening dat je ook best kan kiezen om een rokers vrije omgeving met andere te creeeren. Je hoeft niet naast een roker te staan en het mooie zal zijn als er meer gelegenheden komen waar men die keus heeft.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 6 juni 2007 om 22:37
woensdag 6 juni 2007 om 23:17
woensdag 6 juni 2007 om 23:23
Als ik auto rijd draag ik een veiligheidsgordel. Als ik motor rijd, een helm.
Of ik dat nou nodig vind of niet: de overheid heeft het verplicht gesteld in verband met mijn veiligheid.
Een statistisch keihard gegeven is dat een roker GEMIDDELD een jaar of 5 korter leeft dan een niet-roker. De kettingrokende opa die 98 is geworden is in dit gemiddelde gewoon meegeteld.
De overheid neemt maatregelen om schadelijke gevolgen van roken tegen te gaan. Werknemers hebben recht op een rookvrije werkplek, en de uitzondering die nu nog wordt gemaakt voro de horeca werknemers wordt, als de ministerraad en het parlement het voorstel volgen, opgeheven in 2008.
Daar kunnen we nog bladzijdenlang over doorkletsen maar zo liggen de feiten.
En of er daarna besloten clubs voor rokers en sympathisanten ontstaan merken we dan vanzelf. Tot nu toe is daar in omringende landen die ons zijn voorgegaan niet veel van te merken. En in die landen is het horeca bezoek en de omzet per saldo toegenomen dus de horeca zou er nog baat bij hebben ook. De tegenstanders mogen nog wat sputteren en hebben nog een jaartje om aan het idee te wennen.
Ik denk echt dat het snel zal wennen en dat iedereen na een paar maanden zijn draai gevonden heeft. Net zo min als je nu nog mensen hoort over dat ze weer op de werkplek willen roken.
Groot voordeel is dat de horeca ook toegankelijk wordt voor mensen die nu noodgedwongen thuisblijven omdat ze de rook echt niet kunnen verdragen. En dat zijn er meer dan veel mensen beseffen.
Overigens: van mij zouden de rokers niet naar buiten hoeven; dat gaat mij ook wat te ver. Een apart ingerichte ruimte met goede ventilatie waar de roker zijn peuk kan opsteken zou ik ook prima vinden. Als ik het goed begrijp wordt dat een mogelijkheid mits er daar niet geserveerd wordt (ook wel weer logisch want anders loopt het personeel nog steeds in de rook).
Of ik dat nou nodig vind of niet: de overheid heeft het verplicht gesteld in verband met mijn veiligheid.
Een statistisch keihard gegeven is dat een roker GEMIDDELD een jaar of 5 korter leeft dan een niet-roker. De kettingrokende opa die 98 is geworden is in dit gemiddelde gewoon meegeteld.
De overheid neemt maatregelen om schadelijke gevolgen van roken tegen te gaan. Werknemers hebben recht op een rookvrije werkplek, en de uitzondering die nu nog wordt gemaakt voro de horeca werknemers wordt, als de ministerraad en het parlement het voorstel volgen, opgeheven in 2008.
Daar kunnen we nog bladzijdenlang over doorkletsen maar zo liggen de feiten.
En of er daarna besloten clubs voor rokers en sympathisanten ontstaan merken we dan vanzelf. Tot nu toe is daar in omringende landen die ons zijn voorgegaan niet veel van te merken. En in die landen is het horeca bezoek en de omzet per saldo toegenomen dus de horeca zou er nog baat bij hebben ook. De tegenstanders mogen nog wat sputteren en hebben nog een jaartje om aan het idee te wennen.
Ik denk echt dat het snel zal wennen en dat iedereen na een paar maanden zijn draai gevonden heeft. Net zo min als je nu nog mensen hoort over dat ze weer op de werkplek willen roken.
Groot voordeel is dat de horeca ook toegankelijk wordt voor mensen die nu noodgedwongen thuisblijven omdat ze de rook echt niet kunnen verdragen. En dat zijn er meer dan veel mensen beseffen.
Overigens: van mij zouden de rokers niet naar buiten hoeven; dat gaat mij ook wat te ver. Een apart ingerichte ruimte met goede ventilatie waar de roker zijn peuk kan opsteken zou ik ook prima vinden. Als ik het goed begrijp wordt dat een mogelijkheid mits er daar niet geserveerd wordt (ook wel weer logisch want anders loopt het personeel nog steeds in de rook).
woensdag 6 juni 2007 om 23:25
Nou ok dan! t zullen de horrormonen wel zijn....:@ In ieder geval: mocht ik ooit kanker krijgen, dan hoop ik dat het KWF zijn werk gewoon op dezelfde voet doorzet, want wetenschappelijk onderzoek is gewoon hard nodig en voor wat betreft de behandeling: raar maar waar, maar ook in het noorden des lands werken oncologen.
donderdag 7 juni 2007 om 08:06
Moeilijk he lezen.Ik heb nergens gezegt dat ik jou kanker toewens.Ik weet als geen ander wat het met je kan doen dus dat zal je mij nooit horen zeggen.
Wie is hier nu dom? Lezen is blijkbaar niet je sterkste kant.
Ook heb ik nergens gezegt dat er in het oosten geen oncologen zouden zijn.
Je kan me alleen niet vertellen dat de artsen in het AvL niet weten waar ze het over hebben.
Als je dat echt denkt bij jij denk ik degene die dom is en niet ik.
donderdag 7 juni 2007 om 08:35
Wat ik zou willen:
Dat mensen eens iets meer konden accepteren van elkaar en niet halstarrig hun eigen mening erdoor willendrukken.
Jij heb jou leven en ik het mijne.
Ik leg me jou wil niet op en ik zou het fijn vinden als jij mij ook in mijn waarde zou laten.
Leven en laten leven dan zou de wereld er een stuk gezelliger uitzien
Dat mensen eens iets meer konden accepteren van elkaar en niet halstarrig hun eigen mening erdoor willendrukken.
Jij heb jou leven en ik het mijne.
Ik leg me jou wil niet op en ik zou het fijn vinden als jij mij ook in mijn waarde zou laten.
Leven en laten leven dan zou de wereld er een stuk gezelliger uitzien
donderdag 7 juni 2007 om 09:02
Volgens mij gaat dat een stuk beter als men zich onthoudt van kretologie als "maffia" en "fascistisch".
Speaking for myself heb ik niets tegen de gemiddelde roker, maar wel iets tegen de over the top reacties van sommige rokers wanneer het over het rookbeleid gaat. Rokers vragen veel begrip en daar kan ik best inkomen, roken is voor rokers vaak erg belangrijk. Maar als het last hebben van rook door niet-rokers tegelijkertijd door pro-rokers als overdreven gezeik en intolerantie wordt bestempeld, dan is het m.i. nogal eenrichtingsverkeer. En daar word ik dan weer enigzins anti van. Je kan niet voor een ander uitmaken of, en zo ja hoeveel, last hij of zij van rook heeft.
donderdag 7 juni 2007 om 09:06
Ben ik het mee eens.
En ik voeg er nog aan toe:
- een beetje rekening houden met elkaar (over en weer)
- een ander niet onnodig overlast aandoen
Nogmaals: als alle rokers waren als Poezewoes waren rookregels helemaal niet nodig; dan losten mensen het inderdaad samen wel op.
Helaas blijkt dat in de praktijk meer niet te lukken dan wel.
Ik ben helemaal geen voorstander van steeds meer regeltjes (integendeel) maar afspraken maken over roken blijkt iets te zijn wat mensen juist niet samen oplossen.
donderdag 7 juni 2007 om 09:18
De reden dat ik wellicht intolleranter ben tegen over rokers, is omdat het gros geen rekening houdt met de niet-rokers om zich heen. Zoals iemand al opmerkte, heb ik ook geen probleem met de gemiddelde roker. Maar met name in de horeca lijkt het een gemeengoed waar iedereen maar genoegen mee moet nemen. Waar elders rekening met je gehouden wordt, in een restaurant, cafe of concert is dat vaak niet zo. Dan kan je zelfs direct een grote bek verwachten met de strekking:" Dan rot je toch op" Als je al een reactie krijg, want vaak heb ik als reactie ook geen reactie gehad en werd er gedaan alsof ik rook was. Terwijl ik alleen vroeg of ze wilde uitkijken met die sigaret omdat steeds gevaarlijk dichtbij kwam.
De gemiddelde roker, prima, maar wat gebeurt er met ze wanneer ze uitgaan?
De gemiddelde roker, prima, maar wat gebeurt er met ze wanneer ze uitgaan?
donderdag 7 juni 2007 om 09:28
Ok, ik heb gezegd dat ik niet meer op je zou reageren, maar hier wil ik nog wel wat op kwijt: wat mij mateloos irriteert is, dat jij de stichting KWF afdoet als een of andere geldverslindende hobbyclub voor mensen die niks beters te doen hebben. Als je de moeite had genomen om even op de betreffende site te kijken, dan had je kunnen zien dat zij heel veel werk (en goed werk!) verrichten op het gebied van voorlichting en financiering van wetenschappelijk onderzoek naar kanker. Ik heb overigens ook nergens gezegd (en ook dat staat op de site van het kwf!) dat, als je niet rookt dat je dan geen longkanker kunt krijgen. De kans daarop is alleen aanmerkelijk kleiner dan bij iemand die wel rookt. Wat me dan verder ook nog stoort is dat jij zaken die wetenschappelijk bewezen zijn (90 % van de gevallen van longkanker zijn terug te voeren op het roken) afdoet als grote onzin en dat de doktoren en professoren in het AvL ziekenhuis het allemaal beter weten en bovendien: drie keer raden waar het geld voor onderzoek naar kanker vandaan komt.
donderdag 7 juni 2007 om 09:47
Sja ... het is even wennen. Maar eigenlijk is het net als met urineren: vroeger deden mensen dat waar het ze uitkwam (sommigen doen dat nog steeds trouwens). Omdat anderen daar last van hebben mag dat niet meer; wildplassen is verboden omdat het stinkt, overlast geeft en ongezond is. Doe maar op je eigen toilet, of op een plek die er voor is ingericht. Dat was ook even wennen destijds maar de meesten van ons zien er de redelijkheid wel van in. En sommigen willen er niet aan en blijven sputteren. Mag best maar die maatregel tegen roken in de horeca komt er heus wel. In heel Europa trouwens; Nederland is heus geen koploper. Ierland, Noorwegen, Zweden, Finland en Italie zijn ons al voorgegaan. En in veel andere EU landen is een horeca rookverbod in voorbereiding.
zaterdag 9 juni 2007 om 15:15
Hi hi,
In vorige posting liet ik woedende reactie los over antirookbeleid. Daar is genoeg op gereageerd.
Naast persoonlijke bezwaren heeft antirookbeleid andere, meer schadelijke gevolgen. Als lerares in Voortgezet Onderwijs, heb ik afgelopen jaren gemerkt dat jongeren minder naar cafés gaan. Sinds de invoering van de Euro zijn bierprijzen verdubbeld. (op gezette tijden ondernemen ministers/instanties hardnekkige pogingen om ons van tegendeel te overtuigen. Deze beweringen lijken op het 'bewijs' dat Irak beschikte over allerlei vernietigingswapens). De leerlingen lieten zich hierdoor niet beïnvloeden; ze telden gewoon hun geld en kwam er achter dat je in een zuipkeet voor de helft van het geld twee keer zoveel kon drinken. Gevolg: grote alcoholproblemen onder 'de jeugd'. Alle remmen zijn weg: er is geen controle meer...
Voor de vorm gaat men tegen sluitingstijd nog even naar de kroeg/disco. Detectiepoortjes, onbeschofte portiers, bewakingscamera's, en entreeprijzen die hoger zijn dan een tribuneplaats bij Ajax.
Helaas: de meeste jongeren roken. Daar komen ze later wel van terug, maar het liefst steken ze, uit stoerdoenerij een peuk op. Dit mag van Herr Klink niet meer in de horeca. Reactie van mijn leerlingen: "Dan kunnen we net zo goed de hele tijd in de keet blijven zitten". Het verbieden/ontzeggen/hoogdrempelig maken van zaken, maakt het tot verboden vrucht...
Gelukkig maken onderzoeken van Klink duidelijk dat er, als het rookverbod wordt ingesteld, honderdduizenden mensen meer naar het café gaan! Vooraanstaande vakbladen zoals Missets Horeca, onderzoeken van de kankerbestrijding, Stivoro en 'belangwekkende en onafhankelijke onderzoeksinstituten' hebben aangetoond dat de cafés, disco's en kroegen na 1 juli 2008 nog drukker zullen zijn dan de metro van Tokio tijdens het spitsuur. Kan de horeca, bij monde van Herr Klink, als soort strafvergoeding, een klein beetje van de komende miljardenomzet afstaan tbv de aankomende longkankerpatiënten en Korsakovisten? Zij hebben er immers voor gezorgd dat (een zeer kleine minderheid van) de jongeren zombies worden........
(ik vraag me overigens af uit welke hoge hoed al die nieuwe kroegbezoekers getoverd worden en op welke manier de astronomische winstcijfers gerealiseerd worden.... Eén ding is zeker: de keten zullen gaan floreren als nooit tevoren.
In vorige posting liet ik woedende reactie los over antirookbeleid. Daar is genoeg op gereageerd.
Naast persoonlijke bezwaren heeft antirookbeleid andere, meer schadelijke gevolgen. Als lerares in Voortgezet Onderwijs, heb ik afgelopen jaren gemerkt dat jongeren minder naar cafés gaan. Sinds de invoering van de Euro zijn bierprijzen verdubbeld. (op gezette tijden ondernemen ministers/instanties hardnekkige pogingen om ons van tegendeel te overtuigen. Deze beweringen lijken op het 'bewijs' dat Irak beschikte over allerlei vernietigingswapens). De leerlingen lieten zich hierdoor niet beïnvloeden; ze telden gewoon hun geld en kwam er achter dat je in een zuipkeet voor de helft van het geld twee keer zoveel kon drinken. Gevolg: grote alcoholproblemen onder 'de jeugd'. Alle remmen zijn weg: er is geen controle meer...
Voor de vorm gaat men tegen sluitingstijd nog even naar de kroeg/disco. Detectiepoortjes, onbeschofte portiers, bewakingscamera's, en entreeprijzen die hoger zijn dan een tribuneplaats bij Ajax.
Helaas: de meeste jongeren roken. Daar komen ze later wel van terug, maar het liefst steken ze, uit stoerdoenerij een peuk op. Dit mag van Herr Klink niet meer in de horeca. Reactie van mijn leerlingen: "Dan kunnen we net zo goed de hele tijd in de keet blijven zitten". Het verbieden/ontzeggen/hoogdrempelig maken van zaken, maakt het tot verboden vrucht...
Gelukkig maken onderzoeken van Klink duidelijk dat er, als het rookverbod wordt ingesteld, honderdduizenden mensen meer naar het café gaan! Vooraanstaande vakbladen zoals Missets Horeca, onderzoeken van de kankerbestrijding, Stivoro en 'belangwekkende en onafhankelijke onderzoeksinstituten' hebben aangetoond dat de cafés, disco's en kroegen na 1 juli 2008 nog drukker zullen zijn dan de metro van Tokio tijdens het spitsuur. Kan de horeca, bij monde van Herr Klink, als soort strafvergoeding, een klein beetje van de komende miljardenomzet afstaan tbv de aankomende longkankerpatiënten en Korsakovisten? Zij hebben er immers voor gezorgd dat (een zeer kleine minderheid van) de jongeren zombies worden........
(ik vraag me overigens af uit welke hoge hoed al die nieuwe kroegbezoekers getoverd worden en op welke manier de astronomische winstcijfers gerealiseerd worden.... Eén ding is zeker: de keten zullen gaan floreren als nooit tevoren.
