Actueel
alle pijlers
Rookverbod deel 2
zondag 24 juni 2007 om 14:03
bronny waarom zou ik niet egoistisch in deze discussie mogen reageren? Staat er ergens dat ik een algemeen belang moet dienen op dit forum?
men opent een discussie en daar geef je vanuit eigen visie en belang een mening over. Dat gaat in elke discussie zo. Een vrouw die te maken heeft gehad met vreemdgaan zal geen begrip hebben voor iemand die vreemdgaat, vanwege persoonlijke ervaring en die zal vanuit haar ervaring zeggen wat ze ervan vind.
en zo zal dat gaan in elke topic. soms zal je een mening hebben vanuit een algemeen belang en soms vanuit persoonlijke motieven. En ik baal ervan dat ik straks te maken krijg met de nadelen aangezien wij roker en niet roker zijn in onze relatie. Ik ervaar er dus last van en nadelen. Maar niet alleen in mijn relatie. Ook veel vrienden van ons roken.
men opent een discussie en daar geef je vanuit eigen visie en belang een mening over. Dat gaat in elke discussie zo. Een vrouw die te maken heeft gehad met vreemdgaan zal geen begrip hebben voor iemand die vreemdgaat, vanwege persoonlijke ervaring en die zal vanuit haar ervaring zeggen wat ze ervan vind.
en zo zal dat gaan in elke topic. soms zal je een mening hebben vanuit een algemeen belang en soms vanuit persoonlijke motieven. En ik baal ervan dat ik straks te maken krijg met de nadelen aangezien wij roker en niet roker zijn in onze relatie. Ik ervaar er dus last van en nadelen. Maar niet alleen in mijn relatie. Ook veel vrienden van ons roken.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 24 juni 2007 om 15:27
Hoe kan je als niet-roker er nadeel van ondervinden als er niet gerookt mag worden? Dat snap ik niet... Die nadelen zijn toch voor de roker? Nu is het zo dat de niet-roker zich altijd aanpast, hij/zij staat in de rook. Straks is het de roker die zich aan moet passen, een veel logischer uitgangspunt, die roker veroorzaakt tenslotte de overlast.
En als jouw enige argument tegen het rookverbod is dat je straks een dilemma hebt met je man, dan vind ik dat een egoistisch argument. Let wel; ik vind jou dan niet een egoïst, alleen je standpunt.:)
zondag 24 juni 2007 om 15:38
die nadelen heb ik nu twee keer genoemd en blijf ik niet herhalen. ze zitten in gescheiden belangen. Een roker wil roken. en ik als niet roker zal dan of alleen zitten of mee moeten in een ruimte waar ik met meer rook dan voorheen geconfroteerd wordt.
Nu ervaar ik totaal geen last en, de last die ik ervaar is uit voorbeelden hiervan waarin rokers ergens niet mochten roken en elders wel Die ervaringen vond ik onaangenaam en niet leuk en die ervaring zal ik vaker hebben als deze maatregel komt. Ik zit niet te wachten op meer nadelen. Voor mij is een anti rook beleid in de horeca met rokende partner en vriend dus een groot nadeel ten opzichte van de situatie nu. Die mening heb ik door voorbeelden waarin dat al gescheiden is.
Waarom is het zo moeilijk te aanvaarden dat ik in een niet rokers horeca dus nadeliger vind dan in een de situaite zoals die nu is. Blijkbaar mag je dat niet vinden en beleven. Moet je dat blijven motiveren als je dat zo ervaard en voelt.
Nu ervaar ik totaal geen last en, de last die ik ervaar is uit voorbeelden hiervan waarin rokers ergens niet mochten roken en elders wel Die ervaringen vond ik onaangenaam en niet leuk en die ervaring zal ik vaker hebben als deze maatregel komt. Ik zit niet te wachten op meer nadelen. Voor mij is een anti rook beleid in de horeca met rokende partner en vriend dus een groot nadeel ten opzichte van de situatie nu. Die mening heb ik door voorbeelden waarin dat al gescheiden is.
Waarom is het zo moeilijk te aanvaarden dat ik in een niet rokers horeca dus nadeliger vind dan in een de situaite zoals die nu is. Blijkbaar mag je dat niet vinden en beleven. Moet je dat blijven motiveren als je dat zo ervaard en voelt.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 24 juni 2007 om 16:05
Het is vanuit mijn gezichtspunt en de roker net zo egoistich om te verlangen dat de hele horeca rookvrij wordt. Je geeft aan dat je gezond wil leven en oud wil worden, maar waarom moet ik daar last van hebben? Jij wil gezond zijn. Ga lekker in het bos zitten genieten van de natuur. (dit even cru gesteld want ik snap het natuurlijk wel maar puur zwart wit gezien is het net zo egoistische gedachtengang) Omdat jij en een paar andere er last van hebben moeten we allemaal rookvrij uit gaan . In mijn ogen is dat dus net zo egoistisch. Gaat het ook alleen om jou belangen.
Het is maar net van welke kant je het bekijkt en ik zie een ander algemeen belang dan de anti roker. Ik zie het belang van de mensen die het zo willen houden als het is. En dat is net zo goed een algemeen belang. Die samen belangrijk vinden met elkaar. en geen kampjes willen van de niet roker en wel roker. En voor mij geld die gezondheidsreden niet zo sterk. Dus hoezo is er 1 egostische in zijn motieven? Ik zie daarin geen verschil als ik net zo goed te maken krijg met de belangen die ik niet deel en die dus net zo goed egoistische gezien kan worden. Wat heb ik te maken met het feit dat jij zo gezond wil leven dan? Dat is jouw keus, prima mag je doen maar daar hoef ik toch geen last van te hebben ?(voor de duidelijkheid ik stel het zo zwart wit om aan te geven dat je het ook andersom zou kunnen stellen. Ik ben zo zwart wit niet maar haal het aan omdat men mijn motieven egoistisch vind)
Het is maar net van welke kant je het bekijkt en ik zie een ander algemeen belang dan de anti roker. Ik zie het belang van de mensen die het zo willen houden als het is. En dat is net zo goed een algemeen belang. Die samen belangrijk vinden met elkaar. en geen kampjes willen van de niet roker en wel roker. En voor mij geld die gezondheidsreden niet zo sterk. Dus hoezo is er 1 egostische in zijn motieven? Ik zie daarin geen verschil als ik net zo goed te maken krijg met de belangen die ik niet deel en die dus net zo goed egoistische gezien kan worden. Wat heb ik te maken met het feit dat jij zo gezond wil leven dan? Dat is jouw keus, prima mag je doen maar daar hoef ik toch geen last van te hebben ?(voor de duidelijkheid ik stel het zo zwart wit om aan te geven dat je het ook andersom zou kunnen stellen. Ik ben zo zwart wit niet maar haal het aan omdat men mijn motieven egoistisch vind)
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 24 juni 2007 om 17:04
zondag 24 juni 2007 om 17:16
nee dat vind ik niet, want er is ook niemand die jou dwingt om in een rokerig cafe te gaan staan en er is niemand die jou tegenhoud je eigen rookvrije gezonde cafe te openen.
Zo zal ook niemand mij kunnen tegenhouden een eigen club te beginnen waarin roken wel geoorloofd is of thuis het gezellig te maken met rokers.
Het is net zo goed een keus om daar te zijn waar wordt gerookt of het te laten als men er niet tegen kon. Niemand heeft wie dan ook gedwongen. Een wet echter is wel degelijk een dwangmiddel.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 24 juni 2007 om 17:27
er was nooit een wet die bepaalde dat jij in een rokerige kroeg MOEST staan, nooit een wet die bepaalde dat jij moest roken. Nooit een wet dat jij geen rookvrije horeca zaak mocht beginnen. Nooit een wet dat jij rokers niet mocht weigeren.
Er komt nu wel een wet waarin ik niet meer mag staan tussen rokers in een kroeg. Dus wie verplicht nu wie iets? Een wet verplicht, en tot op heden is er alleen een wet die nu beperkingen aan rokers oplegt en is dat nog nooit wettelijk andersom geweest dat niet rokers wettelijk werden beperkt.
Er komt nu wel een wet waarin ik niet meer mag staan tussen rokers in een kroeg. Dus wie verplicht nu wie iets? Een wet verplicht, en tot op heden is er alleen een wet die nu beperkingen aan rokers oplegt en is dat nog nooit wettelijk andersom geweest dat niet rokers wettelijk werden beperkt.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 24 juni 2007 om 19:00
Doddie, je draait de zaken om.
Ik heb de keus tussen in de rook staan of thuisblijven omdat rokers mij dwingen om mee te roken.
De niet-roker krijgt nu waar hij recht op heeft. En dat jij dan kiest om in de rookruimte te gaan staan tussen de rokers, daar ben je dan ook vrij in. Zo heeft iedereen zijn zin. Want dat er rookruimtes komen in kroegen en restaurants, daar ben ik van overtuigd.
zondag 24 juni 2007 om 19:25
Precies en er is nooit een wet geweest die een rookvrije horeca verbood. Als ik na 1 juli 2008 een kroeg wil beginnen waar rokers mogen roken dan mag dat niet meer. Bepaald door de wet. Er is dus maar 1 groep die ergens toe wordt gedwongen en wel wettelijk.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 24 juni 2007 om 19:27
punt is gewoon, of het nu mag of niet, dat de meeste horeca gelegenheden geen gelegenheid voor hebben. Neem een simpele stamkroeg, een pijpela met een bar, hoe wil je daar in vredesnaam een ruimte creeeren voor de rokers als het aan de bar bij het personeel niet meer mag? Daar mag je wel een riante kroeg voor hebben wil je dat kunnen realiseren.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 24 juni 2007 om 19:28
zondag 24 juni 2007 om 19:30
Hieronder een deel van de brief van de minister van Volksgezondheid :
Besluit
Mijns inziens is iedereen gebaat bij duidelijkheid ten aanzien van dit onderwerp. Daarom heb ik alles serieus afwegende besloten om:
- geen onderscheid te maken tussen horecasectoren;
- de gehele horeca (inclusief bedrijven zonder personeel) en alle podia per 1 juli 2008 rookvrij te maken;
- de horeca en podia wel de mogelijkheid te geven om desgewenst afgesloten rookruimten te creëren waar niet bediend wordt.
De invoering per 1 juli 2008 in plaats van 1 januari 2008 biedt de branche de tijd om zich hierop voor te bereiden en desgewenst afgesloten rookruimten in te richten.
Lijkt mij duidelijk, rokers en niet rokers samen in de kroeg, roken moet mogen maar dan even apart, net als plassen...:)
Besluit
Mijns inziens is iedereen gebaat bij duidelijkheid ten aanzien van dit onderwerp. Daarom heb ik alles serieus afwegende besloten om:
- geen onderscheid te maken tussen horecasectoren;
- de gehele horeca (inclusief bedrijven zonder personeel) en alle podia per 1 juli 2008 rookvrij te maken;
- de horeca en podia wel de mogelijkheid te geven om desgewenst afgesloten rookruimten te creëren waar niet bediend wordt.
De invoering per 1 juli 2008 in plaats van 1 januari 2008 biedt de branche de tijd om zich hierop voor te bereiden en desgewenst afgesloten rookruimten in te richten.
Lijkt mij duidelijk, rokers en niet rokers samen in de kroeg, roken moet mogen maar dan even apart, net als plassen...:)
zondag 24 juni 2007 om 19:36
Oke, da's duidelijk Bronny! Zal het ook even uitprinten voor de kroegbaas van mijn stamkroeg, want die denkt dat ook dat niet mag, rookvrije ruimtes creeren. Ik ben zelf wel voorstander van de hele wetswijziging, maar uit egoistische gronden, ik probeer namelijk al eeuwen te stoppen met roken en misschien is dit een stok achter de deur;).
zondag 24 juni 2007 om 19:41
zondag 24 juni 2007 om 19:52
