Actueel
alle pijlers
Rookverbod deel 2
zondag 24 juni 2007 om 20:42
Doddie, ik vind het geweldig hoe jij voor "jouw zaak" blijft vechten.
Misschien heb je gelezen dat ik ergens woon waar al meer dan 10 jaar een algeheel rookverbod is. Je hebt geen idee wat een zaligheid het is om in restaurants en cafe's normale lucht in te kunnen halen. En ik besefte dat ook niet voordat het verbod er was. Vond het ook helemaal niet nodig, eigenlijk, hoewel ik zelf niet rookte (wel ooit gedaan en niet weinig ook, maar ben van de ene op de andere dag gestopt, zo'n 24 jaar geleden..), maar veel vrienden wel. Dacht ook dat het minder gezellig zou worden. Maar al de verwachtingen zijn niet uitgekomen. Zelfs de rokers vinden het prettig om in schone lucht te zitten. En ze roken veel minder. Dus ook zij vinden het alleen maar prima.
Geloof nou maar van alle andere landen waar dit verbod al is ingevoerd, dat maar heel weinig horeca-gelegenheden de fles op gaan. Wat jouw eigen stamcafe betreft: misschien moeten jullie na het verbod een andere gelegenheid vinden waar er wel ruimte is voor een apart rookgedeelte, als dat zo belangrijk voor je is, die pijpenla kroeg wordt uiteindelijk wel gevuld door mensen die het niet zo erg vinden als jij en door niet-rokers.
Hoewel ik de effecten van een verbod dus alleen maar heerlijk vind, vind ik het op zich ook jammer dat er een wet voor nodig was. Maar ik geloof niet dat er maar ergens op de wereld een rook-vrije horeca is ontstaan, zonder een wet. Dus blijkbaar lukt het gewoon niet zonder regels van bovenaf. Dat ik het rookverbod uiteindelijk fantastisch vind, neemt echter helemaal niet weg dat ik persoonlijk geen problemen heb met rokers. Rokende vrienden, mogen bijvoorbeeld gerust in mijn huis roken, (maar dat doen ze niet). Mijn aan-af-rokende vent mag ook in mijn huis roken, maar ook hij weigert dat. Als ik in Nederland ben ga ik rustig naar een rook cafe en vind het heel gezellig, maar als ik dan hier terug kom, besef ik weer eens hoe vies het is. Deze keer werd ik zelfs kwaad ergens: ik zat in een restaurant lekker te eten toen er aan het tafeltje naast mij een paar mensen een sigaretje op staken. Gedverderrie, dat is toch smerig? Dat verpest nu echt mijn eten. Kun je wel zeggen dat het mijn keus was in een restaurant te eten en dat was het ook - maar is het nu niet een beetje belachelijk dat ik in Nederland dus naar geen enkel restaurant kan gaan omdat rokers gewoon door blijven paffen ook al zitten er nog mensen te eten? Maar misschien besef je niet hoe vies dat is als je alleen een rook-horeca gewend bent.
Wat ik eigenlijk wilde zeggen: de persoonlijke nadelen die jij denkt te gaan ondervinden van een rookverbod kunnen wel eens heel erg meevallen en misschien zitten er wel voordelen - ook voor jou persoonlijk - aan. Misschien gaan je man en kinderen en vrienden wel minder roken, bijvoorbeeld. Misschien is het wel goed voor jou en je vrienden groep om alleen te roken als ze echt een sigaret roken en niet de hele avond ook nog eens mee-roken. Misschien vind je het wel heerlijk als je kleren niet zo stinken na een avondje stappen. Ben dus heel benieuwd hoe je over 10 jaar over het rookverbod denkt..
En in bij welke maatschappij mag je nog in een vliegtuig roken? Dat dat nog bestaat... Dat vond ik vroeger echt goor, zelfs toen ik zelf nog rookte, dat gerook in vliegtuigen. En die 4000 giffen werden maar rondgepompt door dat ding, 9 uur achter elkaar die shit inademen...
Misschien heb je gelezen dat ik ergens woon waar al meer dan 10 jaar een algeheel rookverbod is. Je hebt geen idee wat een zaligheid het is om in restaurants en cafe's normale lucht in te kunnen halen. En ik besefte dat ook niet voordat het verbod er was. Vond het ook helemaal niet nodig, eigenlijk, hoewel ik zelf niet rookte (wel ooit gedaan en niet weinig ook, maar ben van de ene op de andere dag gestopt, zo'n 24 jaar geleden..), maar veel vrienden wel. Dacht ook dat het minder gezellig zou worden. Maar al de verwachtingen zijn niet uitgekomen. Zelfs de rokers vinden het prettig om in schone lucht te zitten. En ze roken veel minder. Dus ook zij vinden het alleen maar prima.
Geloof nou maar van alle andere landen waar dit verbod al is ingevoerd, dat maar heel weinig horeca-gelegenheden de fles op gaan. Wat jouw eigen stamcafe betreft: misschien moeten jullie na het verbod een andere gelegenheid vinden waar er wel ruimte is voor een apart rookgedeelte, als dat zo belangrijk voor je is, die pijpenla kroeg wordt uiteindelijk wel gevuld door mensen die het niet zo erg vinden als jij en door niet-rokers.
Hoewel ik de effecten van een verbod dus alleen maar heerlijk vind, vind ik het op zich ook jammer dat er een wet voor nodig was. Maar ik geloof niet dat er maar ergens op de wereld een rook-vrije horeca is ontstaan, zonder een wet. Dus blijkbaar lukt het gewoon niet zonder regels van bovenaf. Dat ik het rookverbod uiteindelijk fantastisch vind, neemt echter helemaal niet weg dat ik persoonlijk geen problemen heb met rokers. Rokende vrienden, mogen bijvoorbeeld gerust in mijn huis roken, (maar dat doen ze niet). Mijn aan-af-rokende vent mag ook in mijn huis roken, maar ook hij weigert dat. Als ik in Nederland ben ga ik rustig naar een rook cafe en vind het heel gezellig, maar als ik dan hier terug kom, besef ik weer eens hoe vies het is. Deze keer werd ik zelfs kwaad ergens: ik zat in een restaurant lekker te eten toen er aan het tafeltje naast mij een paar mensen een sigaretje op staken. Gedverderrie, dat is toch smerig? Dat verpest nu echt mijn eten. Kun je wel zeggen dat het mijn keus was in een restaurant te eten en dat was het ook - maar is het nu niet een beetje belachelijk dat ik in Nederland dus naar geen enkel restaurant kan gaan omdat rokers gewoon door blijven paffen ook al zitten er nog mensen te eten? Maar misschien besef je niet hoe vies dat is als je alleen een rook-horeca gewend bent.
Wat ik eigenlijk wilde zeggen: de persoonlijke nadelen die jij denkt te gaan ondervinden van een rookverbod kunnen wel eens heel erg meevallen en misschien zitten er wel voordelen - ook voor jou persoonlijk - aan. Misschien gaan je man en kinderen en vrienden wel minder roken, bijvoorbeeld. Misschien is het wel goed voor jou en je vrienden groep om alleen te roken als ze echt een sigaret roken en niet de hele avond ook nog eens mee-roken. Misschien vind je het wel heerlijk als je kleren niet zo stinken na een avondje stappen. Ben dus heel benieuwd hoe je over 10 jaar over het rookverbod denkt..
En in bij welke maatschappij mag je nog in een vliegtuig roken? Dat dat nog bestaat... Dat vond ik vroeger echt goor, zelfs toen ik zelf nog rookte, dat gerook in vliegtuigen. En die 4000 giffen werden maar rondgepompt door dat ding, 9 uur achter elkaar die shit inademen...
zondag 24 juni 2007 om 20:58
maandag 25 juni 2007 om 00:34
Ik heb nog eens even zitten nadenken, vooral omdat ik net las, dat men hier (hier is British Columbia) vanaf 1 Sept 2008 een wet wil invoeren dat het zal vebieden om te roken bij alle ingangen in publieke gebouwen, of zelfs in de buurt van publieke gebouwen. Alle rook-patio's bij bars en restaurants moeten dus ook rook-vrij worden. Hm - dit vind ik dan toch weer veel te ver gaan. Ik vind het eerlijk gezegd volkomen belachelijk. Het is overdreven. Een adem meeroken als je langs een roker loopt zal het gezondheidsrisico van de niet-rokende echt niet omhoog laten gaan - hoewel het voor sommigen wel heel irritant kan zijn, natuurlijk. Maar dat het sommige mensen irriteert is geen reden om wetten te maken, lijkt mij.
Dat soort wetten beperkt de vrijheid van mensen te veel zonder dat er duidelijke voordelen aan vast zitten. Zoals ik al eerder zei vind ik het eigenlijk al jammer dat er een wet aan te pas moet komen om schone lucht te bewerkstelligen binnen in restaurants en bars, maar daar zitten toch echt heel veel voordelen aan....
Het lijkt mij dat zolang rokers anderen geen aantoonbare schade doen, ze op een normale manier moeten kunnen roken. Roken op zich is uiteindelijk niet illegaal. Ik heb er dus niets over te vertellen of anderen roken en de staat heeft er alleen iets over te vertellen als er een situatie ontstaat waar anderen wel schade ondervinden. Vanuit die gedachte kan ik het rookverbod voor "binnen" accepteren.
Maar soms word ik bang dat er veel te veel wetjes en regels komen die met z'n allen uiteindelijk onze vrijheden behoorlijk beginnen te beperken. Identificatie plicht, camera's op straat om te zien of je je wel aan de regels houd, nergens mogen roken, geen vuurtjes mogen stoken in je tuin, je tuin niet mogen laten verslonsen, geen uitbouwtje aan je huis mogen bouwen zonder jaren burocratie - ik noem maar wat. Asl dit zo doorgaat mogen we over 20 jaar helemaal niets meer en worden we door middel van bio-indentificatie ook meteen betrapt als we een regeltje overtreden en voor je het weet betaal je meer aan boete's dan aan je hypotheek of kom je op zwarte lijsten te staan. En als je denkt dat ik overdrijf: zeker in de VS, gebeurt dit al. Dat is dan officieel wel illegaal en dat kan je uiteindelijk wel winnen voor een supreme court, maar dan ben je wel een half jaar en duizenden dollars verder. Onze hang naar "veiligheid" en angst voor risico's wordt heerlijk bespeeld en gaat ons in onze vrijheid beperken.
Wel off-topic en ik weet dat ik wat doordraaf, behalve dat ik ineens eigenlijk het rookverbod toch niet zo leuk vind...
Ga maar even een biertje drinken in een rookvrije gelegenheid...
Dat soort wetten beperkt de vrijheid van mensen te veel zonder dat er duidelijke voordelen aan vast zitten. Zoals ik al eerder zei vind ik het eigenlijk al jammer dat er een wet aan te pas moet komen om schone lucht te bewerkstelligen binnen in restaurants en bars, maar daar zitten toch echt heel veel voordelen aan....
Het lijkt mij dat zolang rokers anderen geen aantoonbare schade doen, ze op een normale manier moeten kunnen roken. Roken op zich is uiteindelijk niet illegaal. Ik heb er dus niets over te vertellen of anderen roken en de staat heeft er alleen iets over te vertellen als er een situatie ontstaat waar anderen wel schade ondervinden. Vanuit die gedachte kan ik het rookverbod voor "binnen" accepteren.
Maar soms word ik bang dat er veel te veel wetjes en regels komen die met z'n allen uiteindelijk onze vrijheden behoorlijk beginnen te beperken. Identificatie plicht, camera's op straat om te zien of je je wel aan de regels houd, nergens mogen roken, geen vuurtjes mogen stoken in je tuin, je tuin niet mogen laten verslonsen, geen uitbouwtje aan je huis mogen bouwen zonder jaren burocratie - ik noem maar wat. Asl dit zo doorgaat mogen we over 20 jaar helemaal niets meer en worden we door middel van bio-indentificatie ook meteen betrapt als we een regeltje overtreden en voor je het weet betaal je meer aan boete's dan aan je hypotheek of kom je op zwarte lijsten te staan. En als je denkt dat ik overdrijf: zeker in de VS, gebeurt dit al. Dat is dan officieel wel illegaal en dat kan je uiteindelijk wel winnen voor een supreme court, maar dan ben je wel een half jaar en duizenden dollars verder. Onze hang naar "veiligheid" en angst voor risico's wordt heerlijk bespeeld en gaat ons in onze vrijheid beperken.
Wel off-topic en ik weet dat ik wat doordraaf, behalve dat ik ineens eigenlijk het rookverbod toch niet zo leuk vind...
Ga maar even een biertje drinken in een rookvrije gelegenheid...
maandag 25 juni 2007 om 09:53
Het lijkt natuurlijk wel erg heldhaftig om het verzet tegen het rookverbod een daad tegen oprukkend totalitarisme te laten lijken, maar het tegendeel is natuurlijk het geval. Nu dicteert de rokende minderheid de niet-rokende meerderheid.
Het halstarrig je minderheidsbelang willen blijven opdringen aan die meerderheid, da's pas 1984.
Het halstarrig je minderheidsbelang willen blijven opdringen aan die meerderheid, da's pas 1984.
maandag 25 juni 2007 om 10:24
Ik heb een tijd gedacht dat "we er samen wel uit zouden komen". En er zijn inderdaad rokers die er rekening mee houden dat hun roken hinderlijk kan zijn voor anderen. Net zoals er niet-rokers zijn die rokers best hun pleziertje gunnen en niet direkt piepen bij elke langswaaiende rooksliert.
Maar het is overduidelijk dat we er samen NIET uitkomen, en zéker niet in de horeca waar roken de norm is en niet-rokers gewoon moeten slikken of stikken (of thuisblijven, wat honderdduizenden dus inderdaad doen).
En dan is het aan de overheid om regels te stellen, primair om de gezondheid van horeca personeel te beschermen.
Dat is uitstekend maar het moet rokers niet onmogelijk gemaakt worden om te roken. Roken is niet verboden en die kant moeten we ook niet op.
Maar het is overduidelijk dat we er samen NIET uitkomen, en zéker niet in de horeca waar roken de norm is en niet-rokers gewoon moeten slikken of stikken (of thuisblijven, wat honderdduizenden dus inderdaad doen).
En dan is het aan de overheid om regels te stellen, primair om de gezondheid van horeca personeel te beschermen.
Dat is uitstekend maar het moet rokers niet onmogelijk gemaakt worden om te roken. Roken is niet verboden en die kant moeten we ook niet op.
maandag 25 juni 2007 om 10:36
Het zijn niet de rokers die worden aangepakt, het is het gedwongen meeroken een halt toeroepen en de werknemers in de horeca een rookvrije werkplek bezorgen. Dat is een recht, geen beperking. De bromfietshelm en de autogordel zijn er gekomen om de mens tegen zichzelf te beschermen, het rookverbod om de mens tegen het gedrag van anderen te beschermen.
Dat is geen 1984 maar een recht.
Dat is geen 1984 maar een recht.
maandag 25 juni 2007 om 14:25
Maar het is overduidelijk dat we er samen NIET uitkomen, en zéker niet in de horeca waar roken de norm is en niet-rokers gewoon moeten slikken of stikken (of thuisblijven, wat honderdduizenden dus inderdaad doen).
Maar 2, 8 miljoen mensen in nederland gaan dan weer een keer wel naar de cafe's, omdat ze dan niet meer stinken na een avondje in de kroeg!!!
En nu heel snel invoeren het verbod in de Horeca!
Maar 2, 8 miljoen mensen in nederland gaan dan weer een keer wel naar de cafe's, omdat ze dan niet meer stinken na een avondje in de kroeg!!!
En nu heel snel invoeren het verbod in de Horeca!
dinsdag 26 juni 2007 om 19:52
Even aanvullend op Betty Boobs reactie: Ik lees hier regelmatig dat men ex rokers nog een graadje erger vindt dan niet rokers.
Dat is natuurlijk logisch lijkt me. Een ex roker weet als geen ander a. hoe moeilijk het kan zijn om er mee te stoppen / van af te blijven, b. hoe godsgruwelijk duur het is en hoe zonde van de centen, c. hoe erg je soms hoest, d hoe erg je soms stinkt...etc etc....
Daar heeft een nooit roker geen erg in. Die vindt het alleen maar een beetje stinken.
Dat is natuurlijk logisch lijkt me. Een ex roker weet als geen ander a. hoe moeilijk het kan zijn om er mee te stoppen / van af te blijven, b. hoe godsgruwelijk duur het is en hoe zonde van de centen, c. hoe erg je soms hoest, d hoe erg je soms stinkt...etc etc....
Daar heeft een nooit roker geen erg in. Die vindt het alleen maar een beetje stinken.
woensdag 27 juni 2007 om 08:56
Waar hoor je mij zeggen dat roken gezond is Traincha???
Ik zeg alleen dat ik graag zelf wil bepalen of ik er gewoontes op na hou die misschien niet zo gezond zijn.
Je zal mij nooit horen zeggen dat roken gezond is maar mag iedereen alsjeblieft voor zichzelf bepalen wat hij wel en niet doet.
Ik zeg toch ook niet tegen jou dat je niet meer mag gaan sporten in het weekend omdat je dan kans loopt op een blessure en de gemeenschap dan jou ziektekosten en je ziektewet moet ophoesten.
De eerste hulp zit iedere zondag vol met mensen die zogenaamd gezond bezig zijn
Ik zeg alleen dat ik graag zelf wil bepalen of ik er gewoontes op na hou die misschien niet zo gezond zijn.
Je zal mij nooit horen zeggen dat roken gezond is maar mag iedereen alsjeblieft voor zichzelf bepalen wat hij wel en niet doet.
Ik zeg toch ook niet tegen jou dat je niet meer mag gaan sporten in het weekend omdat je dan kans loopt op een blessure en de gemeenschap dan jou ziektekosten en je ziektewet moet ophoesten.
De eerste hulp zit iedere zondag vol met mensen die zogenaamd gezond bezig zijn
woensdag 27 juni 2007 om 09:09
Wat zijn sommige van jullie toch ook zeer ieigenwijs, leven en laten leven!
Je hoort hier niemand zeggen dat roken gezond is,maar er wordt wel gezegd laat de roker z'n gang gaan. Zelfs rokers weten dat het ongezond maar ieder zijn eigen keus dacht ik zo of niet? Zolang jij er geen last van hebt als niet roker is het ook niet jou probleem.
En nogmaals de ex-rokers zijn heel erg en niet omdat ze het vinden stinken,bla bla,het zijn simpelweg de grootste anti-rook groep!
Je hoort hier niemand zeggen dat roken gezond is,maar er wordt wel gezegd laat de roker z'n gang gaan. Zelfs rokers weten dat het ongezond maar ieder zijn eigen keus dacht ik zo of niet? Zolang jij er geen last van hebt als niet roker is het ook niet jou probleem.
En nogmaals de ex-rokers zijn heel erg en niet omdat ze het vinden stinken,bla bla,het zijn simpelweg de grootste anti-rook groep!
woensdag 27 juni 2007 om 15:05
Ik zal het heerlijk vinden als het rookverbod in de Nederlandse horeca wordt ingevoerd. Niet omdat ik meeroken ongezond vind, niet omdat ik het er benauwd van krijg, maar alleen omdat ik het vies vind als er aan het tafeltje naast mij in een restaurant gerookt wordt als ik nog zit te eten. Er zijn nl. nog heel veel restaurants zonder aparte rokersgedeeltes. Weleens in een Chinees restaurant geweest met een niet-rokers gedeelte? Of een Grieks?
In het winkelcentrum vlakbij mij is een grote bakker met 2 overdekte terrasjes. Op beiden mag gerookt worden. Ik heb weleens gevraagd waarom niet één van beide terrassen rookvrij gemaakt kan worden. "Dat kost me klanten" antwoordde de bakker. "Dat kosten ze je nu ook" zei ik toen, want ik en veel niet-rokers met mij komen er nooit!
Overigens heeft de horeca in Ierland en Frankrijk geen verliezen t.g.v. het rookverbod geleden.
In het winkelcentrum vlakbij mij is een grote bakker met 2 overdekte terrasjes. Op beiden mag gerookt worden. Ik heb weleens gevraagd waarom niet één van beide terrassen rookvrij gemaakt kan worden. "Dat kost me klanten" antwoordde de bakker. "Dat kosten ze je nu ook" zei ik toen, want ik en veel niet-rokers met mij komen er nooit!
Overigens heeft de horeca in Ierland en Frankrijk geen verliezen t.g.v. het rookverbod geleden.
