Rutte: Slavernij heeft ons ontmenselijkt

01-07-2012 18:28 244 berichten
Alle reacties Link kopieren
Toespraak van minister-president Mark Rutte bij de Nationale herdenking Nederlands slavernijverleden in Amsterdam op 1 juli 2012. De herdenking wordt georganiseerd door het Nationaal instituut Nederlands slavernijverleden en erfenis (NiNsee). Op 1 juli 1863 werd de slavernij afgeschaft in Suriname en de Nederlandse Antillen.



Bron
Alle reacties Link kopieren
quote:lucretiatox schreef op 02 juli 2012 @ 12:06:

[...]









Ga je nu echt beweren dat wat zich in de diepe Middeleeuwen ooit afspeelde ergens, van méér invloed is dan de moderne wereldwijde sociaal-economische (machts)politiek?



Volgens die logica zouden de Hoekse & Kabbeljouwse twisten dus ook van meer invloed zijn op de toestand van Nederland anno nu, dan bv. de dreigende val van de Euro.



En dá geleuft gij?

Enige wat ik wil zeggen is dat de achterstand van veel Afrikaanse landen (voor een heel groot deel) niet te danken is aan de Europeanen. En daarbij heb ik het over de landen, en niet de Afrikanen zelf. Die kunnen er ook niks aan doen dat ze de middelen niet hebben. Ik snap niet waarom dit zo gevoelig ligt.

Maar dit is dus mijn mening. Jij hebt natuurlijk genoeg argumenten om het tegendeel mee te beargumenteren, maar bewijs dat de positie van Afrika er zo aan toe is dóór de Europeanen ligt er niet. Volgens mij is dit de essentie van wat ik probeer te zeggen, en ik begrijp jouw opvattingen.
Alle reacties Link kopieren
Kom op mensen, honderd-en-vijftig jaar...! We hebben toch ook geen herdenkingen voor de slachtoffers van de oorlogen van Napoleon? Of voor degene die op de brandstapel zijn beland tijdens de Spaanse inquisitie?
quote:patricia_90 schreef op 02 juli 2012 @ 12:16:

Kom op mensen, honderd-en-vijftig jaar...! We hebben toch ook geen herdenkingen voor de slachtoffers van de oorlogen van Napoleon? Of voor degene die op de brandstapel zijn beland tijdens de Spaanse inquisitie?Ik maak hieruit op dat je je nog nooit verdiept hebt in de slavernij.
Alle reacties Link kopieren
quote:lucretiatox schreef op 02 juli 2012 @ 12:19:

[...]





Ik maak hieruit op dat je je nog nooit verdiept hebt in de slavernij.Ik heb me wel eens laten vertellen dat dit een periode in de geschiedenis was waarin een groot deel van de zwarte bevolking hard moest werken.
quote:patricia_90 schreef op 02 juli 2012 @ 12:24:

[...]





Ik heb me wel eens laten vertellen dat dit een periode in de geschiedenis was waarin een groot deel van de zwarte bevolking hard moest werken.Ik denk dat je je middelmatige talent voor sarcasme beter op andere onderwerpen kan uitproberen.
quote:lucretiatox schreef op 02 juli 2012 @ 12:26:

[...]





Ik denk dat je je middelmatige talent voor sarcasme beter op andere onderwerpen kan uitproberen.



Ik ben fan van jou, je doet je motto eer aan.



Patricia, ga je diep schamen!
Alle reacties Link kopieren
quote:patricia_90 schreef op 02 juli 2012 @ 12:24:

[...]





Ik heb me wel eens laten vertellen dat dit een periode in de geschiedenis was waarin een groot deel van de zwarte bevolking hard moest werken.Als jij nu eensch terugkeert naar je eigen topic, dan zet ik daar de klapstoeltjes weer neer. In dit topic lijkt me dat niet zo gepast...
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
quote:Hasse88 schreef op 02 juli 2012 @ 12:34:

[...]





Als jij nu eensch terugkeert naar je eigen topic, dan zet ik daar de klapstoeltjes weer neer. In dit topic lijkt me dat niet zo gepast...O, Patricia heeft meer met Noorwegen dan met Afrika, begrijp ik nu.
Alle reacties Link kopieren
quote:lucretiatox schreef op 02 juli 2012 @ 12:40:

[...]





O, Patricia heeft meer met Noorwegen dan met Afrika, begrijp ik nu.Je avatar heeft wel wat weg van een 19e eeuwse plantagehouder. Zal wel toeval zijn.
quote:Pompadoer schreef op 02 juli 2012 @ 12:27:

[...]





Ik ben fan van jou, je doet je motto eer aan.



Patricia, ga je diep schamen!Het fandom is helemaal wederzijds.
quote:lucretiatox schreef op 02 juli 2012 @ 12:53:

[...]





Het fandom is helemaal wederzijds.



Joepie!



Ik ga Patries verder maar negeren, trouwens.
quote:Pompadoer schreef op 02 juli 2012 @ 12:56:

[...]





Joepie!



Ik ga Patries verder maar negeren, trouwens.Ja he. Zelf mijn verbale zweep is niet bij machte iets echt grappigs uit het wicht te krijgen.
quote:lucretiatox schreef op 02 juli 2012 @ 12:53:

[...]





Het fandom is helemaal wederzijds.



Ik ben fan van jullie allebei.



Alle reacties Link kopieren
quote:poppyseed schreef op 02 juli 2012 @ 12:14:

[...]



Enige wat ik wil zeggen is dat de achterstand van veel Afrikaanse landen (voor een heel groot deel) niet te danken is aan de Europeanen. En daarbij heb ik het over de landen, en niet de Afrikanen zelf. Die kunnen er ook niks aan doen dat ze de middelen niet hebben. Ik snap niet waarom dit zo gevoelig ligt.

Maar dit is dus mijn mening. Jij hebt natuurlijk genoeg argumenten om het tegendeel mee te beargumenteren, maar bewijs dat de positie van Afrika er zo aan toe is dóór de Europeanen ligt er niet. Volgens mij is dit de essentie van wat ik probeer te zeggen, en ik begrijp jouw opvattingen.





Afrika was geciviliseerd vér voordat Europa dat was. Het oude Egypte bijvoorbeeld, jou vast wel bekend, was economisch, politiek, intellectueel veel verder geciviliseerd dan Europa dat was. Nubië was ook een bloeiende economie, en bijvoorbeeld Ethiopië deed al aan zeevaart en internationale handel (met name met China) ver voordat er hier in Europa bij wijze van spreken een boot was uitgevonden. Ook het Christendom was al aanwezig in Afrika ver voordat er ooit een varende zendeling voet aan land had gezet.



De gevolgen van slavernij zijn dan ook immens geweest. Niet alleen op menselijk en economisch vlak, het racisme dat ten grondslag lag aan slavernij (slavernij is ontstaan vanuit het denkbeeld dat "zwarten" sowieso inferieur aan de blanke mens was, sterker nog, dat "zwarten" helemaal geen mensen waren) heeft er ook voor gezorgd dat de geschiedenis van het Afrikaanse continent zo goed als uitgeroeid is. Heel simpel: de geschiedenis van Afrika kwam niet zo goed uit als je de mythe dat slavernij een zegen is in stand wil houden.



Dat zie je nu, 150 jaar na afschaffing, nog steeds terug in vele Europese denkbeelden, waar dit topic een goed voorbeeld van is.
Am Yisrael Chai!
quote:poppyseed schreef op 02 juli 2012 @ 12:14:

[...]

En daarbij heb ik het over de landen, en niet de Afrikanen zelf. Die kunnen er ook niks aan doen dat ze de middelen niet hebben.



Ook al zo'n giller. Het ligt niet aan de Afrikanen zelf, maar aan 'de landen'.

Hoe bedoel je? Ligt het aan het struikgewas daar? Aan de olifanten? Een land is toch een optelsom van haar inwoners?



Probeer je jezelf nu in te dekken?



Of denk je soms dat Afrika woest en ledig is en dat er niets te halen valt?

Afrika barst van de natuurlijke hulpbronnen, zoals olie, goed, diamanten, landbouwgrond, water, zilver, ijzererts etc etc. Daarvoor was het rubber en ivoor dat belangrijk was.



Er is een zekere mythe waarbij wordt gesteld dat Afrika niet belangrijk is voor Westerse mogendheden omdat daar geen grondstoffen zijn. Dat is onzin. Het Westen is er al veel langer te vinden om grondstoffen te roven dat in bijvoorbeeld typische Arabische olie-landen.



Het verschil is alleen: Westerse mogendheden hebben in Afrika belang bij ruzie en onderlinge strijd. Zij vertrekken dan met buit als ware ze de derde hond.

In Arabische landen is juist baat bij 1 centraal gezag. Andere aanpak, zelfde idee en zelfde resultaten.
quote:fashionvictim schreef op 02 juli 2012 @ 13:18:

[...]





Afrika was geciviliseerd vér voordat Europa dat was. Het oude Egypte bijvoorbeeld, jou vast wel bekend, was economisch, politiek, intellectueel veel verder geciviliseerd dan Europa dat was. Nubië was ook een bloeiende economie, en bijvoorbeeld Ethiopië deed al aan zeevaart en internationale handel (met name met China) ver voordat er hier in Europa bij wijze van spreken een boot was uitgevonden. Ook het Christendom was al aanwezig in Afrika ver voordat er ooit een varende zendeling voet aan land had gezet.



De gevolgen van slavernij zijn dan ook immens geweest. Niet alleen op menselijk en economisch vlak, het racisme dat ten grondslag lag aan slavernij (slavernij is ontstaan vanuit het denkbeeld dat "zwarten" sowieso inferieur aan de blanke mens was, sterker nog, dat "zwarten" helemaal geen mensen waren) heeft er ook voor gezorgd dat de geschiedenis van het Afrikaanse continent zo goed als uitgeroeid is. Heel simpel: de geschiedenis van Afrika kwam niet zo goed uit als je de mythe dat slavernij een zegen is in stand wil houden.



Dat zie je nu, 150 jaar na afschaffing, nog steeds terug in vele Europese denkbeelden, waar dit topic een goed voorbeeld van is.



Dank voor je goede en precieze aanvulling! Scheelt mij weer typen.



Ik zou daar ook nog de Zuid-Amerikaanse beschavingen aan willen toevoegen die stuk-voor-stuk lichtjaren voor liepen op het Westen voordat het Westen het daar aan stukken sloeg.
Alle reacties Link kopieren
quote:jukebox schreef op 02 juli 2012 @ 13:29:

[...]





Dank voor je goede en precieze aanvulling! Scheelt mij weer typen.



Ik zou daar ook nog de Zuid-Amerikaanse beschavingen aan willen toevoegen die stuk-voor-stuk lichtjaren voor liepen op het Westen voordat het Westen het daar aan stukken sloeg.Klopt helemaal.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 02 juli 2012 @ 13:18:

[...]





Afrika was geciviliseerd vér voordat Europa dat was. Het oude Egypte bijvoorbeeld, jou vast wel bekend, was economisch, politiek, intellectueel veel verder geciviliseerd dan Europa dat was. Nubië was ook een bloeiende economie, en bijvoorbeeld Ethiopië deed al aan zeevaart en internationale handel (met name met China) ver voordat er hier in Europa bij wijze van spreken een boot was uitgevonden. Ook het Christendom was al aanwezig in Afrika ver voordat er ooit een varende zendeling voet aan land had gezet.



De gevolgen van slavernij zijn dan ook immens geweest. Niet alleen op menselijk en economisch vlak, het racisme dat ten grondslag lag aan slavernij (slavernij is ontstaan vanuit het denkbeeld dat "zwarten" sowieso inferieur aan de blanke mens was, sterker nog, dat "zwarten" helemaal geen mensen waren) heeft er ook voor gezorgd dat de geschiedenis van het Afrikaanse continent zo goed als uitgeroeid is. Heel simpel: de geschiedenis van Afrika kwam niet zo goed uit als je de mythe dat slavernij een zegen is in stand wil houden.



Dat zie je nu, 150 jaar na afschaffing, nog steeds terug in vele Europese denkbeelden, waar dit topic een goed voorbeeld van is.Je vergeet dat er meerdere volken mensen als slaven gebruikten, het waren niet enkel "zwarten"het waren mensen in Turkije, in Egypte en ga zo maar door, jullie doen net alsof de slavernij pas begonnen is met de "Zwarte" bevolking uit Afrika, wie hebben de pyramide's gebouwd dat was niet ahmed de Atrbeider , maar Ahmed de slaaf!
quote:ronniemitchel schreef op 02 juli 2012 @ 13:38:

[...]





Je vergeet dat er meerdere volken mensen als slaven gebruikten, het waren niet enkel "zwarten"het waren mensen in Turkije, in Egypte en ga zo maar door, jullie doen net alsof de slavernij pas begonnen is met de "Zwarte" bevolking uit Afrika, wie hebben de pyramide's gebouwd dat was niet ahmed de Atrbeider , maar Ahmed de slaaf!



Oh, zeg dat dan! Dan praat het natuurlijk allemaal goed!



Overigens bestond het zeker, maar hebben blanken het tot bizarre hoogten gedreven. Met miljoenen slachtoffers tot gevolg.
Alle reacties Link kopieren
quote:ronniemitchel schreef op 02 juli 2012 @ 13:38:

[...]





Je vergeet dat er meerdere volken mensen als slaven gebruikten, het waren niet enkel "zwarten"het waren mensen in Turkije, in Egypte en ga zo maar door, jullie doen net alsof de slavernij pas begonnen is met de "Zwarte" bevolking uit Afrika, wie hebben de pyramide's gebouwd dat was niet ahmed de Atrbeider , maar Ahmed de slaaf!Dat vergeet ik helemaal niet. Als ik het over slavernij heb, dan heb ik het over de transatlantische slavernij van Europa, omdat die simpelweg anders was dan de arabische slavernij. Het grootste verschil tussen die twee is wellicht dat transatlantische slavernij werd ingezet ten behoeve van economische groei buiten Afrika, ipv in Afrika zelf. Dat heeft zeer grote sociaal-demografische gevolgen gehad, naast de meer obvious economische gevolgen.
Am Yisrael Chai!
quote:eleonora schreef op 02 juli 2012 @ 13:16:

[...]





Ik ben fan van jullie allebei.



Nou zeg, wat lief! En dat in zo'n akelig topic (kvinjouooklief)
Hoi FV, ik zat al op je te wachten.



Ronniemitchel, wat wil je nou eigenlijk zeggen? Omdat anderen het ook doen is het minder erg? Ieder weldenkend mens kan toch begrijpen dat de slavenhandel en slavenhouderij een van de zwartste bladzijden is uit de westerse geschiedenis is en dat de gevolgen daarvan tot op heden doorwerken. Waarom moet dat nou weer vergoelijkt worden door naar anderen te wijzen?
Omdat slavernij en kolonialisme nog steeds ongemakkelijk is. De herdenking van slavernij heeft ook niets met de grachtengordel te maken. Nederland is rijk geworden door de handel in slaven en de kolonies. Daarin waren wij niet de enigen, maar daarom mag het wel herdacht worden, omdat het onmenselijk was.
Alle reacties Link kopieren
Historici schatten overigens dat slavernij (de transatlantische dus, voor de duidelijkheid) tussen de 40 en 100 miljoen mensenlevens heeft gekost en dat aan het einde van de slavernij het aantal weggehaalde personen, de totale bevolking van Afrika op dat moment ver oversteeg. Er waren ongeveer 65 a 75 miljoen inwoners van Afrika over, en men schat dat er ongeveer 100 miljoen mensen uit Afrika zijn weggehaald.



Daarnaast heeft slavernij ook op de achterblijvers veel negatieve invloed gehad: sociale structuren en gemeenschappen waren volledig uit elkaar gerukt, er was sprake van epidemieën en verspreiding van ziektebeelden door die uit elkaar gerukte sociale structuren en de bijbehorende veranderde infrastructuren, de sociaal-demografische verdeling van de achterblijvers was volledig ontploft (uiteraard nam men bijvoorbeeld geen bejaarden mee, maar juist wel weer kinderen, jongeren en jongvolwassenen) waardoor ook in Afrika zelf, naast het feit dat het hele continent dus feitelijk was leeggeroofd, de achterblijvers eigenlijk nauwelijks meer ontwikkelingsmogelijkheden hadden.
Am Yisrael Chai!
quote:fashionvictim schreef op 02 juli 2012 @ 14:11:

Historici schatten overigens dat slavernij (de transatlantische dus, voor de duidelijkheid) tussen de 40 en 100 miljoen mensenlevens heeft gekost en dat aan het einde van de slavernij het aantal weggehaalde personen, de totale bevolking van Afrika op dat moment ver oversteeg. Er waren ongeveer 65 a 75 miljoen inwoners van Afrika over, en men schat dat er ongeveer 100 miljoen mensen uit Afrika zijn weggehaald.



Daarnaast heeft slavernij ook op de achterblijvers veel negatieve invloed gehad: sociale structuren en gemeenschappen waren volledig uit elkaar gerukt, er was sprake van epidemieën en verspreiding van ziektebeelden door die uit elkaar gerukte sociale structuren en de bijbehorende veranderde infrastructuren, de sociaal-demografische verdeling van de achterblijvers was volledig ontploft (uiteraard nam men bijvoorbeeld geen bejaarden mee, maar juist wel weer kinderen, jongeren en jongvolwassenen) waardoor ook in Afrika zelf, naast het feit dat het hele continent dus feitelijk was leeggeroofd, de achterblijvers eigenlijk nauwelijks meer ontwikkelingsmogelijkheden hadden.



Jemig, wat een ongelooflijke aantallen.



Gelukkig maar dat het ook tot van die mooie muziek en boeken heeft geleid.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven