Actueel
alle pijlers
Schietpartij Erasmus MC
donderdag 28 september 2023 om 16:18
https://nos.nl/l/2492165
Het is pas net gebeurd dus de informatie is nog onvolledig en onduidelijk.
Maar het zou weleens iets afschuwelijks kunnen zijn.
Het is pas net gebeurd dus de informatie is nog onvolledig en onduidelijk.
Maar het zou weleens iets afschuwelijks kunnen zijn.
•
vrijdag 29 september 2023 om 09:20
Dat zijn misstanden. Absoluut niet toegestaan. Maar jij schrijft het op alsof dit de normale gang van zaken is.
En dat doe je hier. Je misbruikt daarmee de ellende van de slachtoffers hier om een politiek punt te maken.
Wat er gebeurd is, is niet de schuld van Rutte of vleeseters, maar van de dader. Hou het dus gewoon on topic zou ik zeggen.
vrijdag 29 september 2023 om 09:21
Prima discussie voor een ander topic zou ik zeggen.Bidov48220 schreef: ↑29-09-2023 09:06De misstanden bij slachterijen zijn toch echt structureel te noemen. Dat zijn geen incidenten.
En zelfs als alles volgens de regels zou verlopen, hebben deze dieren een vreselijk leven.
Er is niks volstrekt natuurlijks aan dieren op extreem grote schaal opsluiten, mishandelen en slachten.
Maar maak dat jezelf vooral wijs, als je daardoor vanavond zonder schuldgevoel je stukje vlees kunt opeten.
vrijdag 29 september 2023 om 09:21
Verplichte zorg in dit kader had helemaal niet gewerkt. Ik werk zelf op de acute psychiatrie waar mensen dus gedwongen worden opgenomen. De voorgeschiedenis voorafgaand aan het incident is geen indicatie voor opname, want: forensisch gedrag zonder voldoende ernstige acute psychopathologie. En politie zegt dan weer: wij doen er niks mee, want het is psychiatrie.
Dat is de crux. We hebben geen geschikte plekken voor mensen die niet acuut psychiatrisch ontregeld zijn, maar wel enorm veel steekjes los hebben en een toekomstig gevaar zouden kunnen zijn voor de samenleving.
Dat is de crux. We hebben geen geschikte plekken voor mensen die niet acuut psychiatrisch ontregeld zijn, maar wel enorm veel steekjes los hebben en een toekomstig gevaar zouden kunnen zijn voor de samenleving.
vrijdag 29 september 2023 om 09:23
ZuurSnoepje schreef: ↑29-09-2023 09:21Verplichte zorg in dit kader had helemaal niet gewerkt. Ik werk zelf op de acute psychiatrie waar mensen dus gedwongen worden opgenomen. De voorgeschiedenis voorafgaand aan het incident is geen indicatie voor opname, want: forensisch gedrag zonder voldoende ernstige acute psychopathologie. En politie zegt dan weer: wij doen er niks mee, want het is psychiatrie.
Dat is de crux. We hebben geen geschikte plekken voor mensen die niet acuut psychiatrisch ontregeld zijn, maar wel enorm veel steekjes los hebben en een toekomstig gevaar zouden kunnen zijn voor de samenleving.
De spijker op zijn kop!
vrijdag 29 september 2023 om 09:23
Ik heb echt geen idee. Wellicht is het ook maar wensdenken van mij. Helemaal veilig krijg je de wereld nooit, maar ik ben ervan overtuigd dat vroegere signalering grotere problemen voorkomt. Dus zelfs voor deze signalering, in het voortgezet onderwijs bijvoorbeeld, of eerder.nicole123 schreef: ↑29-09-2023 08:51Eens over de uitkleding van de GGZ en over het neoliberalisme van de VVD, maar juist in dit geval weet ik niet of het ook maar iets geholpen zou hebben. De signalering was gedaan, deze man was in het vizier, er was bericht gestuurd aan de opleiding en daar heeft men voorkomen dat hij arts kon worden. Maar deze man vond zelf verder niet dat hij problemen had, hij zag zichzelf als het grote slachtoffer. Hij zou niet vrijwillig meewerken en dwingen kan niet in dit soort situaties. Dus wat had jij voorgesteld dan om escalatie te voorkomen?
vrijdag 29 september 2023 om 09:24
Dit is nogal relevant voor de discussie. Mensen vragen zich in dit topic af hoe het kan dat deze man niet veel harder gestraft is voor dierenmishandeling, en waarom dieren als bezit worden gezien. Daar reageer ik op.
Het is heel makkelijk om meteen te gaan roepen om hardere straffen voor bepaalde misdrijven, maar er is een reden dat dit zo laag bestraft wordt.
Overigens lijkt het mij volkomen evident dat deze man zware psychische problemen heeft, en dat het voorkomen van zulke misdrijven hem zit in betere psychologische zorg en signalering.
vrijdag 29 september 2023 om 09:25
cuculuscanorus schreef: ↑29-09-2023 09:23Ik heb echt geen idee. Wellicht is het ook maar wensdenken van mij. Helemaal veilig krijg je de wereld nooit, maar ik ben ervan overtuigd dat vroegere signalering grotere problemen voorkomt. Dus zelfs voor deze signalering, in het voortgezet onderwijs bijvoorbeeld, of eerder.
Signaleren.. en dan?
vrijdag 29 september 2023 om 09:27
Dit topic van een psychopaat die toevallig in Rdam woont wordt ook al vanaf het begin misbruikt om te zeiken over Rotterdam.Destiny schreef: ↑29-09-2023 09:20Dat zijn misstanden. Absoluut niet toegestaan. Maar jij schrijft het op alsof dit de normale gang van zaken is.
En dat doe je hier. Je misbruikt daarmee de ellende van de slachtoffers hier om een politiek punt te maken.
Wat er gebeurd is, is niet de schuld van Rutte of vleeseters, maar van de dader. Hou het dus gewoon on topic zou ik zeggen.
Er wordt ook niet beweert dat dit de schuld is van vleeseters hou op met die stropop redenering
vrijdag 29 september 2023 om 09:30
Sorry hoor, maar iedereen gebruikt dit topic om een "politiek" punt te maken. Er wordt ook meteen geroepen om zwaardere straffen en dat Nederland zo onveilig is geworden. Van het eerste is aangetoond dat het niet werkt, van het tweede is aangetoond dat het niet waar is. Gewoon populisme dus.Destiny schreef: ↑29-09-2023 09:20Dat zijn misstanden. Absoluut niet toegestaan. Maar jij schrijft het op alsof dit de normale gang van zaken is.
En dat doe je hier. Je misbruikt daarmee de ellende van de slachtoffers hier om een politiek punt te maken.
Wat er gebeurd is, is niet de schuld van Rutte of vleeseters, maar van de dader. Hou het dus gewoon on topic zou ik zeggen.
Maar ik zeg iets over vlees eten, wat op dat moment relevant is voor de discussie (aangezien dit de reden is dat dierenmishandeling niet zwaarder bestraft wordt), en er zijn direct mensen op hun tenen getrapt.
Maar inderdaad, genoeg hierover nu. Ik heb mijn punt gemaakt denk ik.
vrijdag 29 september 2023 om 09:30
vrijdag 29 september 2023 om 09:31
Beste forummers,
De discussie over de vleesindustrie is in dit topic offtopic, dus ik wil jullie verzoeken daar mee te stoppen.
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
De discussie over de vleesindustrie is in dit topic offtopic, dus ik wil jullie verzoeken daar mee te stoppen.
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 29 september 2023 om 09:36
Om de dag? Maak daar maar 'meerdere keren per dag' van.cola-lola-cola schreef: ↑29-09-2023 09:30Het punt is dat niemand dit had kunnen voorkomen en dat vinden de meeste mensen frustrerend omdat ze geen vingers kunnen wijzen. Daarnaast is dit ook gelukkig geen trend zoals in de VS waar om de dag wel mensen worden neergeschoten.
...
vrijdag 29 september 2023 om 09:37
Nee dat mag helemaal niet. Het initiatief ligt bij het OM. Zij komen er dus achter dat iemand die gevaarlijk zou kunnen zijn studeert en kunnen dan besluiten de opleiding in te seinen. Dat systeem heeft zijn faalpunten, want als iemand niet studeerde op het moment dat hij het misdrijf pleegde komt het OM er natuurlijk nooit meer achter.
Maar het is echt een heel zwaar middel, want je gaat enorm in tegen de privacy van de persoon in kwestie en daarbij ontneem je iemand ook mogelijk allerlei kansen. Het gebeurt dus ook echt niet heel vaak.
vrijdag 29 september 2023 om 09:48
Dat gaat gewoon niet. Hoe graag iedereen het ook zou willen.cuculuscanorus schreef: ↑29-09-2023 09:23Ik heb echt geen idee. Wellicht is het ook maar wensdenken van mij. Helemaal veilig krijg je de wereld nooit, maar ik ben ervan overtuigd dat vroegere signalering grotere problemen voorkomt. Dus zelfs voor deze signalering, in het voortgezet onderwijs bijvoorbeeld, of eerder.
Ik ken ex GGZ klanten die hun medicatie via een depot krijgen bij de huisarts. Die medicatie zorgt dat ze zich heel goed voelen. Stabiel, kalm, rustig. Waardoor ze denken dat ze beter zijn. En dus wel met de medicatie kunnen stoppen.
Wat helemaal niet kan, want de medicatie is de oorzaak waarom ze zich zo voelen. Maar dat ziekte inzicht ontbreekt. Maar ze doen het wel. Niet meer hun depot ophalen. Huisarts kan uitnodigen, maar niet dwingen.
En zonder medicatie staan ze na een half jaar halfnaakt verward op straat te schreeuwen en te zwaaien. Huis helemaal vervuild, slecht verzorgd. Alle buren in de gordijnen. Maar even naar een crisisopvang te brengen om de medicatie weer goed in te stellen, dat gaat niet zomaar. En als ze meewerken, ze nemen hun medicatie weer in en het is weer goed, dan begint het spel weer van voren af aan.
Niet dat dit bij deze schutter aan de hand is, maar wel hoe moeilijk het is om dit type mensen goed te ondersteunen bij hun problematieken.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
vrijdag 29 september 2023 om 09:49
Ik vind de roep om zwaardere straffen op zichzelf on topic. Wel met jou eens dat het niet werkt. Nederland straft al relatief zwaar. En het zal nooit genoeg zijn, ook in Amerika is de roep om zwaarder te straffen. Ik zie dat meer als een uiting van machteloosheid.
Het gaat mij dus om de stokpaardjes. Zoals ik elders las dat iemand op basis van de voornaam van de dader aansloeg.
Heeft verder niets te maken met mijn teentjes. Die zitten nog strak in de lak.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 29-09-2023 10:00
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
34.58% gewijzigd
vrijdag 29 september 2023 om 09:51
Ik ken de situatie van jouw bekenden niet en dit zeg ik dus niet in de zin van ‘wat je zegt klopt niet’, maar als ten gevolge van het niet ophalen van je depot psychiatrische ontregeling ontstaat zoals jij omschrijft, zou er op een gegeven moment een zorgmachtiging moeten worden uitgeschreven met dwang op zo’n depot. Dan komt de vpk je gewoon bezoeken om deze te zetten en bij herhaaldelijk weigeren wordt het een opname. Want: ernstig nadeel bij niet nemen van medicatie.Doreia* schreef: ↑29-09-2023 09:48Dat gaat gewoon niet. Hoe graag iedereen het ook zou willen.
Ik ken ex GGZ klanten die hun medicatie via een depot krijgen bij de huisarts. Die medicatie zorgt dat ze zich heel goed voelen. Stabiel, kalm, rustig. Waardoor ze denken dat ze beter zijn. En dus wel met de medicatie kunnen stoppen.
Wat helemaal niet kan, want de medicatie is de oorzaak waarom ze zich zo voelen. Maar dat ziekte inzicht ontbreekt. Maar ze doen het wel. Niet meer hun depot ophalen. Huisarts kan uitnodigen, maar niet dwingen.
En zonder medicatie staan ze na een half jaar halfnaakt verward op straat te schreeuwen en te zwaaien. Huis helemaal vervuild, slecht verzorgd. Alle buren in de gordijnen. Maar even naar een crisisopvang te brengen om de medicatie weer goed in te stellen, dat gaat niet zomaar. En als ze meewerken, ze nemen hun medicatie weer in en het is weer goed, dan begint het spel weer van voren af aan.
Niet dat dit bij deze schutter aan de hand is, maar wel hoe moeilijk het is om dit type mensen goed te ondersteunen bij hun problematieken.
vrijdag 29 september 2023 om 09:54
Klopt over die zorgmachtiging.ZuurSnoepje schreef: ↑29-09-2023 09:51Ik ken de situatie van jouw bekenden niet en dit zeg ik dus niet in de zin van ‘wat je zegt klopt niet’, maar als ten gevolge van het niet ophalen van je depot psychiatrische ontregeling ontstaat zoals jij omschrijft, zou er op een gegeven moment een zorgmachtiging moeten worden uitgeschreven met dwang op zo’n depot. Dan komt de vpk je gewoon bezoeken om deze te zetten en bij herhaaldelijk weigeren wordt het een opname. Want: ernstig nadeel bij niet nemen van medicatie.
Maar ook die krijg je niet zomaar. Daar moet je al een paar keer uit de bocht zijn gevlogen voor het zover is. En ondertussen zie je het rad weer een nieuwe ronde maken. Uiteindelijk komt het wel goed, maar ik wil er maar mee zeggen dat het niet is dat iemand altijd maar te voorkomen is dat hij/zij uit de bocht vliegt.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
vrijdag 29 september 2023 om 09:56
dit soort dwang middelen wil de samenleving helemaal niet. Natuurlijk als iemand zijn depot medicatie niet neemt en vermoordt daarna 12 mensen, dan roept iedereen dat hij gedwongen had moeten worden qua medicatie, maar ook alleen dan. Kijk alleen eens naar hoe boos mensen waren over het (niet eens verplichtte) karakter van vaccinaties, terwijl bijvoorbeeld het voorkomen van polio ook echt een maatschappelijk belang heeft. Het is heel lastig mensen te dwingen tot medicatie op basis van 'wat er anders zou kunnen gebeuren'. Gaat ook tegen mensenrechten in zoals autonomie van het lichaam. Je moet echt wel aantoonbaar gevaarlijk ziijn wil je iemand echt kunnen dwingen.ZuurSnoepje schreef: ↑29-09-2023 09:51Ik ken de situatie van jouw bekenden niet en dit zeg ik dus niet in de zin van ‘wat je zegt klopt niet’, maar als ten gevolge van het niet ophalen van je depot psychiatrische ontregeling ontstaat zoals jij omschrijft, zou er op een gegeven moment een zorgmachtiging moeten worden uitgeschreven met dwang op zo’n depot. Dan komt de vpk je gewoon bezoeken om deze te zetten en bij herhaaldelijk weigeren wordt het een opname. Want: ernstig nadeel bij niet nemen van medicatie.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
