Actueel
alle pijlers
Schietpartij Erasmus MC
donderdag 28 september 2023 om 16:18
https://nos.nl/l/2492165
Het is pas net gebeurd dus de informatie is nog onvolledig en onduidelijk.
Maar het zou weleens iets afschuwelijks kunnen zijn.
Het is pas net gebeurd dus de informatie is nog onvolledig en onduidelijk.
Maar het zou weleens iets afschuwelijks kunnen zijn.
•
vrijdag 29 september 2023 om 09:58
vrijdag 29 september 2023 om 09:59
Het is natuurlijk gelukkig ook zo dat op deze extreme manier uit de bocht vliegen zeer zeldzaam is. Tegenover deze enkeling staan duizenden, misschien wel tien- of honderdduizenden, die uit de bocht vliegen zonder anderen aan te vallen.Doreia* schreef: ↑29-09-2023 09:54Klopt over die zorgmachtiging.
Maar ook die krijg je niet zomaar. Daar moet je al een paar keer uit de bocht zijn gevlogen voor het zover is. En ondertussen zie je het rad weer een nieuwe ronde maken. Uiteindelijk komt het wel goed, maar ik wil er maar mee zeggen dat het niet is dat iemand altijd maar te voorkomen is dat hij/zij uit de bocht vliegt.
Achteraf weten we exact wie de gevaarlijke gek is. Maar vooraf is het niet in te schatten lijkt mij.
vrijdag 29 september 2023 om 10:00
dat is dus het probleem, er was gesignaleerd, door OM en door opleiding, en dan kun je niks. Je kunt niet iemand de rest van zijn leven opsluiten omdat hij creepy/vreemd/etc is. Als iemand zelf niet openstaat voor hulp houdt het gewoon op totdat hij iets doet wat een gedwongen karakter rechtvaardigt.cuculuscanorus schreef: ↑29-09-2023 09:23Ik heb echt geen idee. Wellicht is het ook maar wensdenken van mij. Helemaal veilig krijg je de wereld nooit, maar ik ben ervan overtuigd dat vroegere signalering grotere problemen voorkomt. Dus zelfs voor deze signalering, in het voortgezet onderwijs bijvoorbeeld, of eerder.
vrijdag 29 september 2023 om 10:00
Helemaal mee eens.Pindakaasjes schreef: ↑29-09-2023 09:21Sorry, maar ik vind deze bio-industrie discussie echt ongepast op dit topic. En ik probeer zelf sinds kort vegan te leven, dus daar gaat het niet om.
Ik snap de argumenten, maar niet hier!
De verdachte in deze Rotterdamse schietpartij mankeert duidelijk van alles. Daar hoef je de bio industrie verder niet bij te betrekken. Open dan een ander topic over de bio industrie waarin je aangeeft dat je het onbegrijpelijk vindt dat er zo met dieren wordt omgegaan.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 29 september 2023 om 10:02
Precies. Die wel overlast veroorzaken in de buurt door hun gedrag, maar dat is het dan. Daar blijft het bij.Destiny schreef: ↑29-09-2023 09:59Het is natuurlijk gelukkig ook zo dat op deze extreme manier uit de bocht vliegen zeer zeldzaam is. Tegenover deze enkeling staan duizenden, misschien wel tien- of honderdduizenden, die uit de bocht vliegen zonder anderen aan te vallen.
Achteraf weten we exact wie de gevaarlijke gek is. Maar vooraf is het niet in te schatten lijkt mij.
Deze ging dus verder met dieren blijkbaar. En nu dus nog veel verder ...
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
vrijdag 29 september 2023 om 10:04
Ja. Niet altijd. En al sta je op de kaart bij het OM, de GGZ, etc. dan nog kun je de samenleving niet beschermen. Het OM heeft juist gehandeld door de zorgen te uiten aan het EMC, maar zij zijn ook gehouden aan regelgeving. Juist de overheid moet zich daar aan houden.cuculuscanorus schreef: ↑29-09-2023 09:23Ik heb echt geen idee. Wellicht is het ook maar wensdenken van mij. Helemaal veilig krijg je de wereld nooit, maar ik ben ervan overtuigd dat vroegere signalering grotere problemen voorkomt. Dus zelfs voor deze signalering, in het voortgezet onderwijs bijvoorbeeld, of eerder.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 29 september 2023 om 10:06
Dram nog eens lekker door.Baggal schreef: ↑29-09-2023 10:00Helemaal mee eens.
De verdachte in deze Rotterdamse schietpartij mankeert duidelijk van alles. Daar hoef je de bio industrie verder niet bij te betrekken. Open dan een ander topic over de bio industrie waarin je aangeeft dat je het onbegrijpelijk vindt dat er zo met dieren wordt omgegaan.
vrijdag 29 september 2023 om 10:11
florence13 schreef: ↑29-09-2023 10:00dat is dus het probleem, er was gesignaleerd, door OM en door opleiding, en dan kun je niks. Je kunt niet iemand de rest van zijn leven opsluiten omdat hij creepy/vreemd/etc is. Als iemand zelf niet openstaat voor hulp houdt het gewoon op totdat hij iets doet wat een gedwongen karakter rechtvaardigt.
Eens. Het 'gevaar voor jezelf en voor anderen' criterium moet je zorgvuldig mee omgaan. Dit oprekken naar 'last voor zichzelf en overlast voor anderen' is ethisch gezien een lastige ivm autonomie en inschatting van de ernst.
campanula wijzigde dit bericht op 29-09-2023 10:13
2.62% gewijzigd
It won't stop until you wise up
vrijdag 29 september 2023 om 10:11
Dat was het punt ook helemaal niet. Selectieve verontwaardiging was het, wat mij betreft compleet terechte, punt.Baggal schreef: ↑29-09-2023 10:00Helemaal mee eens.
De verdachte in deze Rotterdamse schietpartij mankeert duidelijk van alles. Daar hoef je de bio industrie verder niet bij te betrekken. Open dan een ander topic over de bio industrie waarin je aangeeft dat je het onbegrijpelijk vindt dat er zo met dieren wordt omgegaan.
vrijdag 29 september 2023 om 10:14
Er waren allang signalen. O.a op zijn telefoon.
https://upload.gscdn.nl/uploads/5920a0e ... 3875_1.jpg
(De hele brief staat trouwens gewoon ongecensureerd op 4chan. Voor iemand die zichzelf een genie noemt is hij niet erg intelligent bezig)
vrijdag 29 september 2023 om 10:15
Als gevraagd wordt om deze discussie te stoppen hoef jij daar niet nog weer over door te gaan.
ModeratorViva schreef: ↑29-09-2023 09:31Beste forummers,
De discussie over de vleesindustrie is in dit topic offtopic, dus ik wil jullie verzoeken daar mee te stoppen.
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
vrijdag 29 september 2023 om 10:16
Precies. En daar zit het probleem. Het OM heeft overigens naar mijn mening goed gehandeld. Keurig briefje naar het EMC die alleen het diploma niet very strekken en verder ook niets anders kon. Het is natuurlijk een tragedie van jewelste.florence13 schreef: ↑29-09-2023 10:00dat is dus het probleem, er was gesignaleerd, door OM en door opleiding, en dan kun je niks. Je kunt niet iemand de rest van zijn leven opsluiten omdat hij creepy/vreemd/etc is. Als iemand zelf niet openstaat voor hulp houdt het gewoon op totdat hij iets doet wat een gedwongen karakter rechtvaardigt.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 29 september 2023 om 10:16
Maar op basis van signalen kun je iemand niet gedwongen opnemen en psychisch doorlichten.Maris_90 schreef: ↑29-09-2023 10:14Er waren allang signalen. O.a op zijn telefoon.
https://upload.gscdn.nl/uploads/5920a0e ... 3875_1.jpg
(De hele brief staat trouwens gewoon ongecensureerd op 4chan. Voor iemand die zichzelf een genie noemt is hij niet erg intelligent bezig)
Met hem was immers niet mis he volgens hem? Het was de hele wereld die het anders zag. Hij is veel te intelligent, de normies snappen er niets van .
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
vrijdag 29 september 2023 om 10:17
florence13 schreef: ↑29-09-2023 10:00dat is dus het probleem, er was gesignaleerd, door OM en door opleiding, en dan kun je niks. Je kunt niet iemand de rest van zijn leven opsluiten omdat hij creepy/vreemd/etc is. Als iemand zelf niet openstaat voor hulp houdt het gewoon op totdat hij iets doet wat een gedwongen karakter rechtvaardigt.
Precies! Tristan werd bijvoorbeeld destijds ook door veel mensen 'vreemd' of anders gevonden. Hij was die stille met een fascinatie voor vuurwapens. Hij wilde sluipschutter worden en kreeg later (naar eigen zeggen) gesprekken met God. Daar werd het zorgelijk, maar nog steeds kun je zo iemand dan niet naar een psychiater sleuren, er medicatie induwen tegen zijn wil, of hem laten opsluiten.
Ik denk dat heel veel mensen écht onderschatten hoe moeilijk dit soort situaties vaak zijn. Tristan had een baan, familie, een leven. En na die fatale dag realiseerde veel mensen zich dag er signalen waren geweest. Alleen.. had er iets met die signalen gedaan kunnen worden? En wat dan?
vrijdag 29 september 2023 om 10:18
Rustig zeg. Dat berichtje van de mods was mij in al het drukke verkeer hier even ontgaan. Relax. Kan gebeuren
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 29 september 2023 om 10:19
Eens het OM heeft goed gehandeld door de brief te sturen. En het Erasmus heeft goed gehandeld door eerst een psychologisch onderzoek te willen. Het is jammer dat dit uiteindelijk waarschijnlijk wel de trigger was. Maar als dit het niet was dan was het waarschijnlijk wel iets anders geweest.
vrijdag 29 september 2023 om 10:20
Dan is de conclusie dus dat we moeten aanvaarden dat af en toe mensen doordraaien, begrijp ik. Misschien is dat zo. Ik heb echt geen verstand van dit soort psychische problemen en al helemaal niet van de complexiteit van de geestelijke gezondheidszorg en wat die zorg wel en niet mag.
Maar goed, om nou een heel topic te hebben om alleen te speculeren zonder oplossingen voor iets, dat vind ik dan weer heel ingewikkeld.
Maar goed, om nou een heel topic te hebben om alleen te speculeren zonder oplossingen voor iets, dat vind ik dan weer heel ingewikkeld.
vrijdag 29 september 2023 om 10:21
We kennen toch allemaal ook de films van de psychiatrische patiënten die zich overtuigend voordoen de dokter te zijn? Die zitten al in een instelling en kunnen met die denkbeelden niet zoveel kwaad doen.
Maar deze mensen zijn er ook buiten de instelling te vinden. En dan denk je dat het gewoon echt zo is. Tot blijkt dat het helemáál niet zo is en het hun waanbeeld is die ze zo overtuigend naar buiten kunnen brengen.
Maar deze mensen zijn er ook buiten de instelling te vinden. En dan denk je dat het gewoon echt zo is. Tot blijkt dat het helemáál niet zo is en het hun waanbeeld is die ze zo overtuigend naar buiten kunnen brengen.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
vrijdag 29 september 2023 om 10:24
Doreia* schreef: ↑29-09-2023 10:21We kennen toch allemaal ook de films van de psychiatrische patiënten die zich overtuigend voordoen de dokter te zijn? Die zitten al in een instelling en kunnen met die denkbeelden niet zoveel kwaad doen.
Maar deze mensen zijn er ook buiten de instelling te vinden. En dan denk je dat het gewoon echt zo is. Tot blijkt dat het helemáál niet zo is en het hun waanbeeld is die ze zo overtuigend naar buiten kunnen brengen.
Klopt. Als je daar over na gaat denken Is dat héél eng.
vrijdag 29 september 2023 om 10:25
Complete onzin, dit.thistle schreef: ↑29-09-2023 07:50En dus zal er in de wet iets moeten veranderen.
Die wet beschermt de stoornis van die mensen en houdt hem in stand. Die wet beschermt en helpt niet de mensen die de stoornis hebben of hun omgeving. En wat voor een idioterie dat een rechter beslist of mijn demente moeder mag worden opgenomen of dat deze man beschermd had moeten gaan wonen. Er is een heel andere studie voor nodig om goed te begrijpen wat er in hoofden van mensen gebeurt, laat deze beoordeling bij artsen en psychiaters. En tuig er niet een heel duur en onnodig juridisch circus voor op.
vrijdag 29 september 2023 om 10:26
Ja. Het is geen minority report hier.cuculuscanorus schreef: ↑29-09-2023 10:20Dan is de conclusie dus dat we moeten aanvaarden dat af en toe mensen doordraaien, begrijp ik. Misschien is dat zo. Ik heb echt geen verstand van dit soort psychische problemen en al helemaal niet van de complexiteit van de geestelijke gezondheidszorg en wat die zorg wel en niet mag.
Maar goed, om nou een heel topic te hebben om alleen te speculeren zonder oplossingen voor iets, dat vind ik dan weer heel ingewikkeld.
Hij mankeert van alles, daar zijn we het over eens, maar waren er concrete aanwijzingen dat er een aanslag zou komen? Dat de samenleving beschermd diende te worden?
Het probleem is dat van alles mankeren wil niet zeggen dat je gedwongen opgenomen kan worden ter bescherming van de samenleving of ter bescherming van jezelf. En dat is een spanningsveld.
En niet iedereen die van alles mankeert eindigt in een inrichting of gaat over tot dit soort gruweldaden. Daar zit een enorm spanningsveld van enerzijds de rechten van de verdachte en anderzijds de belangen en bescherming van de samenleving.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 29 september 2023 om 10:31
Het is ook nogal een werk om alle weirdo's met frustraties en grootheidswaanzin op te sporen. De AIVD gebruikt bv. technologie om mensen te volgen op basis van de schrijfsels. Tot ver in de krochten van het dark web. En zelfs met deze profielen en doordachte kansberekening zijn we nog lang niet op minory report niveau. Deze tragedie was op dit moment niet te voorkomen.
It won't stop until you wise up
vrijdag 29 september 2023 om 10:35
En gelukkig maar. Dat dit gebeurt is verschrikkelijk, maar van sommige 'oplossingen 'overzien mensen de consequenties ook niet.florence13 schreef: ↑29-09-2023 09:56dit soort dwang middelen wil de samenleving helemaal niet. Natuurlijk als iemand zijn depot medicatie niet neemt en vermoordt daarna 12 mensen, dan roept iedereen dat hij gedwongen had moeten worden qua medicatie, maar ook alleen dan. Kijk alleen eens naar hoe boos mensen waren over het (niet eens verplichtte) karakter van vaccinaties, terwijl bijvoorbeeld het voorkomen van polio ook echt een maatschappelijk belang heeft. Het is heel lastig mensen te dwingen tot medicatie op basis van 'wat er anders zou kunnen gebeuren'. Gaat ook tegen mensenrechten in zoals autonomie van het lichaam. Je moet echt wel aantoonbaar gevaarlijk ziijn wil je iemand echt kunnen dwingen.
vrijdag 29 september 2023 om 10:37
Mijn punt precies.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
