Actueel
alle pijlers
Schietpartij Erasmus MC
donderdag 28 september 2023 om 16:18
https://nos.nl/l/2492165
Het is pas net gebeurd dus de informatie is nog onvolledig en onduidelijk.
Maar het zou weleens iets afschuwelijks kunnen zijn.
Het is pas net gebeurd dus de informatie is nog onvolledig en onduidelijk.
Maar het zou weleens iets afschuwelijks kunnen zijn.
•
vrijdag 29 september 2023 om 10:37
Ik denk ook gewoon dat dit niet af te schuiven op 'instanties'. Er wordt van allerlei kanten geroepen bij dit soort zaken dat 'instanties' gefaald hebben, maar het idee dat OM, opleiding, gezondheidszorg etc alles kan voorkomen is gewoon een illusie. Ik ben groot voorstander de schuld en verantwoordelijkheid te leggen waar hij hoort, namelijk bij de dader.
vrijdag 29 september 2023 om 10:40
Op Rijnmond lees ik net dat er in de nacht van donderdag op vrijdag in het Oude Westen een explosie was bij een huis van een moeder en twee zoons. Het gaat gewoin door in Rotterdam hoor. Die moeder zou ook zomaar weer een slachtoffer zijn.
Ongekend.
Die stad moet echt schoongeveegd worden. Daar wonen zoveel drugsdealers, drugsgebruikers, sociopaten die onder de radar blijven, psycho's, alcoholisten etc. Man man.
Ongekend.
Die stad moet echt schoongeveegd worden. Daar wonen zoveel drugsdealers, drugsgebruikers, sociopaten die onder de radar blijven, psycho's, alcoholisten etc. Man man.
vrijdag 29 september 2023 om 10:42
En zelfs bij de dader kun je je afvragen in hoeverre dit hem kan worden toegerekend omdat duidelijk is dat die behoorlijk gestoord is.florence13 schreef: ↑29-09-2023 10:37Ik denk ook gewoon dat dit niet af te schuiven op 'instanties'. Er wordt van allerlei kanten geroepen bij dit soort zaken dat 'instanties' gefaald hebben, maar het idee dat OM, opleiding, gezondheidszorg etc alles kan voorkomen is gewoon een illusie. Ik ben groot voorstander de schuld en verantwoordelijkheid te leggen waar hij hoort, namelijk bij de dader.
Het OM heeft mijns inziens prima gehandeld. Zo’n brief wordt niet lichtvaardig verstuurd. Ook daar gaat een belangenafweging aan vooraf.
Een besluit van het EMC om het artsen diploma niet te verstrekken wordt evenmin lichtvaardig genomen.
Dat de instanties de schuld krijgen is begrijpelijk in die zin dat de samenleving boos is dat dit heeft kunnen gebeuren. Er is massa verontwaardiging. Maar dat maakt niet dat de overheid gefaald heeft of dit had kunnen voorkomen, helaas.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 29 september 2023 om 10:43
en waar ga je die allemaal laten? En wat doen we met degenen die in de rest van Nederland wonen?Thing1 schreef: ↑29-09-2023 10:40Op Rijnmond lees ik net dat er in de nacht van donderdag op vrijdag in het Oude Westen een explosie was bij een huis van een moeder en twee zoons. Het gaat gewoin door in Rotterdam hoor. Die moeder zou ook zomaar weer een slachtoffer zijn.
Ongekend.
Die stad moet echt schoongeveegd worden. Daar wonen zoveel drugsdealers, drugsgebruikers, sociopaten die onder de radar blijven, psycho's, alcoholisten etc. Man man.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 29 september 2023 om 10:44
Maris_90 schreef: ↑29-09-2023 10:14Er waren allang signalen. O.a op zijn telefoon.
https://upload.gscdn.nl/uploads/5920a0e ... 3875_1.jpg
(De hele brief staat trouwens gewoon ongecensureerd op 4chan. Voor iemand die zichzelf een genie noemt is hij niet erg intelligent bezig)
Voor wie was dit zichtbaar/beschikbaar?.
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
vrijdag 29 september 2023 om 10:46
helemaal eensBaggal schreef: ↑29-09-2023 10:42En zelfs bij de dader kun je je afvragen in hoeverre dit hem kan worden toegerekend omdat duidelijk is dat die behoorlijk gestoord is.
Het OM heeft mijns inziens prima gehandeld. Zo’n brief wordt niet lichtvaardig verstuurd. Ook daar gaat een belangenafweging aan vooraf.
Een besluit van het EMC om het artsen diploma niet te verstrekken wordt evenmin lichtvaardig genomen.
Dat de instanties de schuld krijgen is begrijpelijk in die zin dat de samenleving boos is dat dit heeft kunnen gebeuren. Er is massa verontwaardiging. Maar dat maakt niet dat de overheid gefaald heeft of dit had kunnen voorkomen, helaas.
hoe toerekeningsvatbaar die de dader was weet ik natuurlijk ook niet, daar zal zich vast iemand over buigen en tot een oordeel komen.
We hadden het er vannacht al over en zeker worden die besluiten niet lichtvaardig genomen, bij het OM niet en bij het EMC is een dergelijke beslissing om voorwaarden te stellen aan diploma toekenning echt een juridisch mijnenveld, dus dat doe je niet even zeg maar.
Dat de samenleving boos is snap ik, ik snap ook dat de dader boos is, het is niet leuk om je toekomst in duigen te zien vallen (ongeacht hoe realistisch die toekomst was). Maar je bent behoorlijk van het pad als je denkt dat een daad als deze je leven beter zal maken.
vrijdag 29 september 2023 om 10:46
Sociopaten wonen overal en nergens, het heeft erg weinig met elkaar te maken wat jij op één hoop gooit. Deze sociopaat was overigens juist niet onder de radar, maar al duidelijk in het vizier. Alleen kun je op grond daarvan iemand niet opsluiten. Maar vertel, hoe zou jij het aanpakken, Rotterdam ‘schoonvegen’ van dit soort gespuis? Waar veeg je het naar toe? En hoe kom je erbij dat er niet al heel veel gedaan zou worden op dit vlak? Ik vind dit soort retoriek nietszeggend populistisch simplisme.Thing1 schreef: ↑29-09-2023 10:40Op Rijnmond lees ik net dat er in de nacht van donderdag op vrijdag in het Oude Westen een explosie was bij een huis van een moeder en twee zoons. Het gaat gewoin door in Rotterdam hoor. Die moeder zou ook zomaar weer een slachtoffer zijn.
Ongekend.
Die stad moet echt schoongeveegd worden. Daar wonen zoveel drugsdealers, drugsgebruikers, sociopaten die onder de radar blijven, psycho's, alcoholisten etc. Man man.
vrijdag 29 september 2023 om 10:48
Eens.Baggal schreef: ↑29-09-2023 10:42En zelfs bij de dader kun je je afvragen in hoeverre dit hem kan worden toegerekend omdat duidelijk is dat die behoorlijk gestoord is.
Het OM heeft mijns inziens prima gehandeld. Zo’n brief wordt niet lichtvaardig verstuurd. Ook daar gaat een belangenafweging aan vooraf.
Een besluit van het EMC om het artsen diploma niet te verstrekken wordt evenmin lichtvaardig genomen.
Dat de instanties de schuld krijgen is begrijpelijk in die zin dat de samenleving boos is dat dit heeft kunnen gebeuren. Er is massa verontwaardiging. Maar dat maakt niet dat de overheid gefaald heeft of dit had kunnen voorkomen, helaas.
vrijdag 29 september 2023 om 10:50
Ja - we zjjn het volkomen eens met elkaar.florence13 schreef: ↑29-09-2023 10:46helemaal eens
hoe toerekeningsvatbaar die de dader was weet ik natuurlijk ook niet, daar zal zich vast iemand over buigen en tot een oordeel komen.
We hadden het er vannacht al over en zeker worden die besluiten niet lichtvaardig genomen, bij het OM niet en bij het EMC is een dergelijke beslissing om voorwaarden te stellen aan diploma toekenning echt een juridisch mijnenveld, dus dat doe je niet even zeg maar.
Dat de samenleving boos is snap ik, ik snap ook dat de dader boos is, het is niet leuk om je toekomst in duigen te zien vallen (ongeacht hoe realistisch die toekomst was). Maar je bent behoorlijk van het pad als je denkt dat een daad als deze je leven beter zal maken.
Blijkens zijn schrijfsels was zijn leven toch al voorbij. Nu wordt hij in plaats van arts tot in de lengte van dagen behandeld door die beroepsgroep waar hij nou juist zo graag deel uit van had willen maken. Tja…
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 29 september 2023 om 10:54
Maar hoe weet jij dan dat die eerdere signalering of aangeboden hulp er niet was? In de teksten van de dader lees ik dat toen hij 5 was zijn moeder zijn vader verlaten heeft voor een drugsdealer. Ik denk zomaar dat toen al instanties als het CJG, de school, etc. deze jongen in het oog hielden. Waarschijnlijk ook hulp aangeboden hebben. Maar wat kun je als mensen het niet aan willen nemen? We vinden in Nederland ook dat mensen in vrijheid hun leven vorm mogen geven en privacy mogen hebben. Er zijn helaas geen simpele oplossingen voor dit soort uitwassen.cuculuscanorus schreef: ↑29-09-2023 09:23Ik heb echt geen idee. Wellicht is het ook maar wensdenken van mij. Helemaal veilig krijg je de wereld nooit, maar ik ben ervan overtuigd dat vroegere signalering grotere problemen voorkomt. Dus zelfs voor deze signalering, in het voortgezet onderwijs bijvoorbeeld, of eerder.
vrijdag 29 september 2023 om 10:57
Maar het is wel een feit dat door grote bezuinigingen in de stad Rotterdam heel veel hulpinstanties en opvangplekken wegvallen. Ook zijn buurthuizen en plekken waar jongeren konden samenkomen ook wegbezuinigd of erger parkeerplekken voor in de plaats gekomen.nicole123 schreef: ↑29-09-2023 10:46Sociopaten wonen overal en nergens, het heeft erg weinig met elkaar te maken wat jij op één hoop gooit. Deze sociopaat was overigens juist niet onder de radar, maar al duidelijk in het vizier. Alleen kun je op grond daarvan iemand niet opsluiten. Maar vertel, hoe zou jij het aanpakken, Rotterdam ‘schoonvegen’ van dit soort gespuis? Waar veeg je het naar toe? En hoe kom je erbij dat er niet al heel veel gedaan zou worden op dit vlak? Ik vind dit soort retoriek nietszeggend populistisch simplisme.
Veel Rotterdammers hebben de stad langzaam zien veranderen. Bepaalde winkelcentra's bezoek ik niet eens meer omdat ik daar op klaarlichte dag steekpartijen van dichtbij heb meegemaakt.
Ik word continue lastig gevallen waardoor ik eigenlijk zoveel mogelijk de trein pak vanuit mijn woonplaats naar Rotterdam Centraal, zodat ik met het OV niet door bepaalde wijken heen hoef.
Ik weet dat het bestuur van Rotterdam af en toe met de handen in het haar zitten omdat ze niet meer zo goed weten bepaalde grote problemen op te lossen. Mede door geldgebrek en personeelsgebrek.
Ik vergelijk Rotterdam af en toe met Gotham City en dat doet mij echt pijn. Want laatst bij de Marathon van Rotterdam kon ik weer echt even genieten van mijn stad, echt de sfeer was top, zo zou het vaker moeten zijn.
vrijdag 29 september 2023 om 10:59
vrijdag 29 september 2023 om 11:03
florence13 schreef: ↑29-09-2023 10:37Ik denk ook gewoon dat dit niet af te schuiven op 'instanties'. Er wordt van allerlei kanten geroepen bij dit soort zaken dat 'instanties' gefaald hebben, maar het idee dat OM, opleiding, gezondheidszorg etc alles kan voorkomen is gewoon een illusie. Ik ben groot voorstander de schuld en verantwoordelijkheid te leggen waar hij hoort, namelijk bij de dader.
Eens.
En in dat kader gewoon levenslang opsluiten. Zonder enige kans op vervroegde vrijlating. Is dat onmenselijk? Ja misschien wel maar zo iemand heeft wat mij betreft zijn kansen om terug te komen in de samenleving compleet verspeelt.
vrijdag 29 september 2023 om 11:08
Hij moet die kans op papier krijgen (Europese regelgeving). Het vooruitzicht moet je iemand geven.MrsMorrison schreef: ↑29-09-2023 11:03Eens.
En in dat kader gewoon levenslang opsluiten. Zonder enige kans op vervroegde vrijlating. Is dat onmenselijk? Ja misschien wel maar zo iemand heeft wat mij betreft zijn kansen om terug te komen in de samenleving compleet verspeelt.
Maar… in de praktijk wordt dit waarschijnlijk gewoon een long stay verpleging in een TBS kliniek na strafoplegging (voor het gedeelte waarvoor hij strafrechtelijk verantwoordelijk kan worden gehouden). TBS kan onbeperkt verlengd worden en dat lijkt mij in dit geval ook in de rede liggen.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 29 september 2023 om 11:09
ik kan me echt niet voorstellen dat hij een lichte straf krijgt, ik ben geen jurist, maar 3 mensen doden en brandstichten is al heel heftig, en dan kan ik me voorstellen het het ook nog meegenomen wordt dat dit in zowel een onderwijs instelling was als in een ziekenhuis. Als die brand heftiger was geweest dan waren de consequenties niet te overzien. Het publieke karakter van de locatie en de mate van kwestbaarheid van de mensen die daar waren zullen denk ik echt wel meegenomen worden.MrsMorrison schreef: ↑29-09-2023 11:03Eens.
En in dat kader gewoon levenslang opsluiten. Zonder enige kans op vervroegde vrijlating. Is dat onmenselijk? Ja misschien wel maar zo iemand heeft wat mij betreft zijn kansen om terug te komen in de samenleving compleet verspeelt.
vrijdag 29 september 2023 om 11:11
Naast de strafoplegging zal ongetwijfeld ook TBS volgen. Dat kan domweg niet anders. Verdachte mankeert van alles: daar hoef je geen psychiater/gedragsdeskundige voor te zijn.florence13 schreef: ↑29-09-2023 11:09ik kan me echt niet voorstellen dat hij een lichte straf krijgt, ik ben geen jurist, maar 3 mensen doden en brandstichten is al heel heftig, en dan kan ik me voorstellen het het ook nog meegenomen wordt dat dit in zowel een onderwijs instelling was als in een ziekenhuis. Als die brand heftiger was geweest dan waren de consequenties niet te overzien. Het publieke karakter van de locatie en de mate van kwestbaarheid van de mensen die daar waren zullen denk ik echt wel meegenomen worden.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 29 september 2023 om 11:12
Ten eerste is dat een landelijk iets, ten tweede had het dit geval waarschijnlijk niet voorkomen. Het vooral van gisteren had ook niets te maken met bijv de aanslagen en afrekeningen in de drugswereld van de laatste tijd, die zeker in Amsterdam en Rotterdam een groot probleem zijn de afgelopen tijd en de onveiligheid vergroten. Je gooit nu van alles op één hoop wat niet per se met elkaar te maken heeft. Maar ook buiten Rotterdam kan er net zo goed zo'n psychopaat in je straat wonen. Alphen aan de Rijn of Beetsterzwaag zijn nou niet echt voorbeelden van een gevaarlijke stad en ook daar gebeurde het.Sjaantje37 schreef: ↑29-09-2023 10:57Maar het is wel een feit dat door grote bezuinigingen in de stad Rotterdam heel veel hulpinstanties en opvangplekken wegvallen.
Klopt, ik ook. Sommige delen zoals Lombardijen de slechte kant op en andere delen zoals CS, Noord, Crooswijk en Delfshaven de goede kant op. Het wordt niet alleen maar slechter in de gehele stad.Veel Rotterdammers hebben de stad langzaam zien veranderen.
Het heeft allemaal niks te maken met een 'lone wolf' psychopaat die losgaat. In de omgeving van het Erasmus MC is het wat dat betreft niet onveiliger dan elders in het land.
nicole123 wijzigde dit bericht op 29-09-2023 11:14
1.08% gewijzigd
vrijdag 29 september 2023 om 11:13
nicole123 schreef: ↑29-09-2023 10:54Maar hoe weet jij dan dat die eerdere signalering of aangeboden hulp er niet was? In de teksten van de dader lees ik dat toen hij 5 was zijn moeder zijn vader verlaten heeft voor een drugsdealer. Ik denk zomaar dat toen al instanties als het CJG, de school, etc. deze jongen in het oog hielden. Waarschijnlijk ook hulp aangeboden hebben. Maar wat kun je als mensen het niet aan willen nemen? We vinden in Nederland ook dat mensen in vrijheid hun leven vorm mogen geven en privacy mogen hebben. Er zijn helaas geen simpele oplossingen voor dit soort uitwassen.
Als dat zo is, dat er in zijn jeugd sprake was van (ernstige?) onveiligheid en dat dat ook zijn ernstige problematiek heden ten dage verklaart, dan hoop ik ECHT dat men zich eindelijk eens gaat realiseren dat bezuinigen op de jeugd(zorg) de samenleving uiteindelijk geld en slachtoffers gaat kosten.
Want dat is dan weer mijn stokpaardje, dat we af moeten van die samenleving waarin ‘we’ het zelf moeten doen. Sommige mensen kunnen het helemaal niet zelf.
•
vrijdag 29 september 2023 om 11:14
precies, vraag is alleen wat de verhouding gaat zijn tussen straf en tbs, maar wat die ook is, hij is dan geen onderdeel van de normale samenleving meer want hij zit opgesloten
vrijdag 29 september 2023 om 11:18
Inderdaad, bovendien droeg hij zelf een kogelwerend vest, dat zegt ook iets over de voorbedachte radeflorence13 schreef: ↑29-09-2023 11:09ik kan me echt niet voorstellen dat hij een lichte straf krijgt, ik ben geen jurist, maar 3 mensen doden en brandstichten is al heel heftig, en dan kan ik me voorstellen het het ook nog meegenomen wordt dat dit in zowel een onderwijs instelling was als in een ziekenhuis. Als die brand heftiger was geweest dan waren de consequenties niet te overzien. Het publieke karakter van de locatie en de mate van kwestbaarheid van de mensen die daar waren zullen denk ik echt wel meegenomen worden.
vrijdag 29 september 2023 om 11:19
Frizz schreef: ↑29-09-2023 11:13Als dat zo is, dat er in zijn jeugd sprake was van (ernstige?) onveiligheid en dat dat ook zijn ernstige problematiek heden ten dage verklaart, dan hoop ik ECHT dat men zich eindelijk eens gaat realiseren dat bezuinigen op de jeugd(zorg) de samenleving uiteindelijk geld en slachtoffers gaat kosten.
Want dat is dan weer mijn stokpaardje, dat we af moeten van die samenleving waarin ‘we’ het zelf moeten doen. Sommige mensen kunnen het helemaal niet zelf.
Ik zeg het nogmaals, en ik voel me een beetje roepende in de woestijn. Maar niet alles is met meer geld op te lossen. Ik gaf een paar pagina's terug al een voorbeeld. Over een jongeman waar grote zorgen over bestaan, waar onderhand een heel team aan hulpverleners omheen staat, en we bereiken tot nog toe weinig tot niks. Reden tot dwang is er tot nog toe niet. En zo staan we uiteindelijk machteloos!
vrijdag 29 september 2023 om 11:20
Helemaal mee eens, al weet ik niet of dat het in dit geval voorkomen had. Mensen moeten uiteindelijk zelf ook meewerken aan hulp. Het is schrijnend dat hulpverleners het soms voor hun ogen mis zien lopen maar niks kunnen. Maar die hulp moet inderdaad zeker geboden worden, daar begint het mee! De rechtse aanpak van bezuinigen op preventie en enkel roepen om strenger straffen of 'schoonvegen' (whatever that may be) is de put dempen als het kalf al verdronken is.Frizz schreef: ↑29-09-2023 11:13Als dat zo is, dat er in zijn jeugd sprake was van (ernstige?) onveiligheid en dat dat ook zijn ernstige problematiek heden ten dage verklaart, dan hoop ik ECHT dat men zich eindelijk eens gaat realiseren dat bezuinigen op de jeugd(zorg) de samenleving uiteindelijk geld en slachtoffers gaat kosten.
Want dat is dan weer mijn stokpaardje, dat we af moeten van die samenleving waarin ‘we’ het zelf moeten doen. Sommige mensen kunnen het helemaal niet zelf.
vrijdag 29 september 2023 om 11:20
Ja: het effect is onder de streep uiteindelijk hetzelfde. De mensen die er daadwerkelijk verstand van hebben, bijvoorbeeld de mensen werkzaam bij het Pieter Baan Centrum, zullen hem onderwerpen aan een gedragsonderzoek en onder meer de Rb over de uitkomst daarvan informeren die het meeneemt in de strafoplegging.florence13 schreef: ↑29-09-2023 11:14precies, vraag is alleen wat de verhouding gaat zijn tussen straf en tbs, maar wat die ook is, hij is dan geen onderdeel van de normale samenleving meer want hij zit opgesloten
Als iemand echt compleet van het padje is heeft een lange gevangenisstraf niet eens zoveel zin - dan zit je alleen in de vergeldingshoek (hetgeen ook een functie is van het strafrecht). Maar linksom of rechtsom: de samenleving zal beschermd moeten worden om de kans op herhaling te voorkomen.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 29 september 2023 om 11:21
Ik ben heel erg voor het zelf doen. Maar als daar hulp bij nodig is, moet die er wel ( meteen) zijn.Frizz schreef: ↑29-09-2023 11:13Als dat zo is, dat er in zijn jeugd sprake was van (ernstige?) onveiligheid en dat dat ook zijn ernstige problematiek heden ten dage verklaart, dan hoop ik ECHT dat men zich eindelijk eens gaat realiseren dat bezuinigen op de jeugd(zorg) de samenleving uiteindelijk geld en slachtoffers gaat kosten.
Want dat is dan weer mijn stokpaardje, dat we af moeten van die samenleving waarin ‘we’ het zelf moeten doen. Sommige mensen kunnen het helemaal niet zelf.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
