Actueel
alle pijlers
Schietpartij Erasmus MC
donderdag 28 september 2023 om 16:18
https://nos.nl/l/2492165
Het is pas net gebeurd dus de informatie is nog onvolledig en onduidelijk.
Maar het zou weleens iets afschuwelijks kunnen zijn.
Het is pas net gebeurd dus de informatie is nog onvolledig en onduidelijk.
Maar het zou weleens iets afschuwelijks kunnen zijn.
•
vrijdag 29 september 2023 om 12:03
Ik ben zelf onveilig opgegroeid en er is nooit enige vorm van hulp aangeboden, ook al waren de problemen bekend. Misschien kleurt dat mijn beeld.nicole123 schreef: ↑29-09-2023 10:54Maar hoe weet jij dan dat die eerdere signalering of aangeboden hulp er niet was? In de teksten van de dader lees ik dat toen hij 5 was zijn moeder zijn vader verlaten heeft voor een drugsdealer. Ik denk zomaar dat toen al instanties als het CJG, de school, etc. deze jongen in het oog hielden. Waarschijnlijk ook hulp aangeboden hebben. Maar wat kun je als mensen het niet aan willen nemen? We vinden in Nederland ook dat mensen in vrijheid hun leven vorm mogen geven en privacy mogen hebben. Er zijn helaas geen simpele oplossingen voor dit soort uitwassen.
Voor de rest ben ik het natuurlijk met je eens, ik wil ook helemaal geen controlerende staat en wellicht is dit dan een van de nare consequenties, maar is het alternatief nog erger.
vrijdag 29 september 2023 om 12:04
Het is ook nogal wat maar anderen in dit topic willen dergelijke figuren, die mogelijk in de toekomst rare dingen gaan doen, preventief opsluiten in psychiatrische instellingen, dat is ook nogal wat.MrsDuck schreef: ↑29-09-2023 11:53Dus gooi je een brief de deur uit met zware verdenkingen, daarmee schending van de privacy en laat het de universiteit uitzoeken, er vanuit gaande dat deze maatregelen nemen. Het OM zit daarmee behoorlijk op de stoel van de psycholoog en de rechter. Ik vind het nogal wat.
Het lastige blijft, de organisaties/instellingen doen het nooit goed. Als het OM geen brief had gestuurd was deze man arts geworden, wie weet wat dan de gevolgen waren geweest. Nu sturen ze wel een brief, flipt hij door en vermoord 3 mensen.
Volgens mij heeft de verdachte deze brief zelf online gegooid op een forum, dus niet het OM OM zijn straatje schoon te vegen.
vrijdag 29 september 2023 om 12:06
Maar dan is het aan het OM om hem verplicht te laten opnemen, te arresteren etc. Niet aan een school, werkgever of wie dan ook. En als ze zo bezorgd waren, waarom wisten ze niet dat hij wapengevaarlijk was en hadden ze hem opgesloten voor wapenbezit, verdenking van radicalisering etc. En als nou deze brief de trigger was... geen brief, 3 mensen nog in leven...
vrijdag 29 september 2023 om 12:08
De vraag is wanneer grijp je als overheid in? En wanneer is het eigen verantwoordelijkheid? Ik vind dat dierenmishandeling vaak al een teken aan de wand is. Maakt niet uit hoe oud de dader is. Als bijkomende straf zou je dan in de wetgeving kunnen verankeren dat dierenmishandelaars verplicht een traject opvolgen bij een instelling. En pas gevrijwaard worden van afspraken wanneer de behandelend arts dit ook zo vindt.
Natuurlijk moet er dan meer geld naar de jeugdzorg/GGZ om dit te kunnen bewerkstelligen maar het zou een klein begin kunnen zijn om potentieel gevaarlijke mensen in de gaten te kunnen houden.
Natuurlijk moet er dan meer geld naar de jeugdzorg/GGZ om dit te kunnen bewerkstelligen maar het zou een klein begin kunnen zijn om potentieel gevaarlijke mensen in de gaten te kunnen houden.
vrijdag 29 september 2023 om 12:09
Nee dat is het niet. Want de 2e kamer bepaalt wat voor straffen er mogelijk zijn bij dierenmishandeling en daar valt lange gevangenisstraf of opname niet onder. Als ze geweten hadden dat hij een wapen had dan was er vast wel op gereageerd, vaak genoeg komen er mensne voor de rechter voor verboden wapenbezitMrsDuck schreef: ↑29-09-2023 12:06Maar dan is het aan het OM om hem verplicht te laten opnemen, te arresteren etc. Niet aan een school, werkgever of wie dan ook. En als ze zo bezorgd waren, waarom wisten ze niet dat hij wapengevaarlijk was en hadden ze hem opgesloten voor wapenbezit, verdenking van radicalisering etc. En als nou deze brief de trigger was... geen brief, 3 mensen nog in leven...
vrijdag 29 september 2023 om 12:10
Of erger. De man was nogal creatief met pijn willen veroorzaken, eerst met dieren en dan...MrsMorrison schreef: ↑29-09-2023 11:57In dit geval maar goed dat die maatregel bestaat. Je zou zo iemand als arts hebben in je praktijk. Joost mag weten wat voor bizarre diagnoses hij had gemaakt.
Ik vind het ook goed dat dit soort signalen zo worden gedeeld.
vrijdag 29 september 2023 om 12:11
Ga jij alvast in de GGZ werken om dat kleine begin te maken?MrsMorrison schreef: ↑29-09-2023 12:08De vraag is wanneer grijp je als overheid in? En wanneer is het eigen verantwoordelijkheid? Ik vind dat dierenmishandeling vaak al een teken aan de wand is. Maakt niet uit hoe oud de dader is. Als bijkomende straf zou je dan in de wetgeving kunnen verankeren dat dierenmishandelaars verplicht een traject opvolgen bij een instelling. En pas gevrijwaard worden van afspraken wanneer de behandelend arts dit ook zo vindt.
Natuurlijk moet er dan meer geld naar de jeugdzorg/GGZ om dit te kunnen bewerkstelligen maar het zou een klein begin kunnen zijn om potentieel gevaarlijke mensen in de gaten te kunnen houden.
vrijdag 29 september 2023 om 12:15
Hij werd toch gearresteerd? Konijnen afgepakt, huisdieren in beslag genomen.MrsDuck schreef: ↑29-09-2023 12:06Maar dan is het aan het OM om hem verplicht te laten opnemen, te arresteren etc. Niet aan een school, werkgever of wie dan ook. En als ze zo bezorgd waren, waarom wisten ze niet dat hij wapengevaarlijk was en hadden ze hem opgesloten voor wapenbezit, verdenking van radicalisering etc. En als nou deze brief de trigger was... geen brief, 3 mensen nog in leven...
Als de buren belden, dan kwam de politie kijken. Hij heeft een strafblad. Ze wisten van de kruisboog.
Maar als jij het goed vind dat de politie in jouw telefoon kijkt en je oppakt op basis van wat ze in je telefoon en zoekfunctie vinden, denk je dan niet dat we een héél verkeerde kant op zwaaien? En vrijheid van meningsuiting, zeggen dat je graag een wapen wil hebben ofzo, is dat dan genoeg voor jou om iemand achter de tralies te zetten omdat hij dit uit?
Daar maakt natuurlijk elke advocaat gehakt van. Komt deze man weer vrij en is vreselijk getergd, gekwetst en boos. En dan?
doreia* wijzigde dit bericht op 29-09-2023 12:23
2.51% gewijzigd
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
vrijdag 29 september 2023 om 12:22
Dat is dus een onderdeel van het probleem. Je kan terwijl je op de bank zit wel alle problemen bij de ggz neerleggen maar hoe moeten die dat doen zonder medewerkersMrsMorrison schreef: ↑29-09-2023 12:14En waarop is deze opmerking gebaseerd? Ik heb noch de interesse om daar te willen werken noch de intellectuele capaciteit om daar te kunnen werken.
vrijdag 29 september 2023 om 12:27
Verdenkingen? Die heb ik misschien gemist?MrsDuck schreef: ↑29-09-2023 11:53Dus gooi je een brief de deur uit met zware verdenkingen, daarmee schending van de privacy en laat het de universiteit uitzoeken, er vanuit gaande dat deze maatregelen nemen. Het OM zit daarmee behoorlijk op de stoel van de psycholoog en de rechter. Ik vind het nogal wat.
Ik heb een brief met veroordelingen gezien. Een zeer terechte maatregel die getroffen is om te voorkomen dat een psychisch totaal gestoorde & bewezen gewelddadige gek arts wordt.
Je begrijpt neem ik aan wel hoeveel verantwoordelijkheid een arts heeft voor mensenlevens? Deze man neemt levens, een arts redt levens.
vrijdag 29 september 2023 om 12:30
MrsDuck: de scheiding van de privacy gebeurt binnen een wettelijk kader: daar is een juridische grondslag voor.
In dit geval kon/mocht (en wellicht moest) het OM het EMC informeren. Het OM heeft daarmee prima aan zijn zorgplicht jegens het EMC voldaan die de maatregelen kon nemen die zij nodig achtte voor het verstrekken van het diploma basisarts. Deze informatie was immers belangrijk voor het nemen van de beslissing of de student/verdachte al dan niet het basisarts diploma kon verkrijgen. Immers het instellingsbestuur verleent de graad Bachelor en de graad Master aan diegene die net goed gevolg de afsluitende examens heeft afgelegd. Het OM heeft haar zorgen geuit zodat de opleiding hieromtrent een beslissing kon nemen, de feiten en omstandigheden van de justitiële documentatie in acht genomen. Wat je het OM verwijt is mij totaal niet duidelijk.
In dit geval kon/mocht (en wellicht moest) het OM het EMC informeren. Het OM heeft daarmee prima aan zijn zorgplicht jegens het EMC voldaan die de maatregelen kon nemen die zij nodig achtte voor het verstrekken van het diploma basisarts. Deze informatie was immers belangrijk voor het nemen van de beslissing of de student/verdachte al dan niet het basisarts diploma kon verkrijgen. Immers het instellingsbestuur verleent de graad Bachelor en de graad Master aan diegene die net goed gevolg de afsluitende examens heeft afgelegd. Het OM heeft haar zorgen geuit zodat de opleiding hieromtrent een beslissing kon nemen, de feiten en omstandigheden van de justitiële documentatie in acht genomen. Wat je het OM verwijt is mij totaal niet duidelijk.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 29 september 2023 om 12:30
+1.
Ik snap de frustratie van mensen bij incidenten zoals die van gisteren. Maar het is allemaal zo makkelijk roepen: het moet anders, meet geld, meer personeel etc.
Maar dan heb je wel mensen nodig die solliciteren én meer geld dus een hogere zorgpremie. Maar ja dat wil men ook niet. Roeptoeteren is makkelijk maar overal hangt een prijs aan. En personeel ligt niet voor het oprapen. En al zouden er meer mensen in GGZ gaan werken dan heb je in andere branches weer meer tekorten. De oplossing is niet simpel. En het is nu echt de realiteit waar we als maatschappij mee moeten dealen. Er is niet onbeperkt mankracht en middelen.
vrijdag 29 september 2023 om 12:34
Het OM, juist het OM, handelt binnen een wettelijk kader. Die kan alleen binnen een telefoon kijken/afluisteren/infiltreren wanneer daar een wettelijke grondslag voor is. Privacy van de burger is nl. ook een kostbaar goed.Doreia* schreef: ↑29-09-2023 12:15[…{
Maar als jij het goed vind dat de politie in jouw telefoon kijkt en je oppakt op basis van wat ze in je telefoon en zoekfunctie vinden, denk je dan niet dat we een héél verkeerde kant op zwaaien? En vrijheid van meningsuiting, zeggen dat je graag een wapen wil hebben ofzo, is dat dan genoeg voor jou om iemand achter de tralies te zetten omdat hij dit uit?
Daar maakt natuurlijk elke advocaat gehakt van. Komt deze man weer vrij en is vreselijk getergd, gekwetst en boos. En dan?
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 29 september 2023 om 12:35
Er wordt nog steeds vol passie bezuinigt op de jeugdhulpverlening en psychiatrie.MrsMorrison schreef: ↑29-09-2023 12:08
Natuurlijk moet er dan meer geld naar de jeugdzorg/GGZ om dit te kunnen bewerkstelligen maar het zou een klein begin kunnen zijn om potentieel gevaarlijke mensen in de gaten te kunnen houden.
vrijdag 29 september 2023 om 12:36
Het is een mogelijkheid om mensen eerder te kunnen monitoren voordat er ergere dingen gebeuren. Ja dan moet er meer geld naar de GGZ en zal er campagne gevoerd moeten worden om meer mensen te trekken bijvoorbeeld.
vrijdag 29 september 2023 om 12:41
Waar heb je het over? De man wás al veroordeeld. Daarover heeft het OM de Erasmus universiteit geïnformeerd. Godzijdank. Het OM kon hem helaas pas weer vervolgen/verplicht laten opnemen bij nieuwe strafbare feiten. En heel raar gedacht dat het OM had moeten weten dat hij vuurwapen gevaarlijk was. Ze zijn uiteraard niet helderziend en helaas niet bij machte om elke gestoorde gek op de voet te volgen.MrsDuck schreef: ↑29-09-2023 12:06Maar dan is het aan het OM om hem verplicht te laten opnemen, te arresteren etc. Niet aan een school, werkgever of wie dan ook. En als ze zo bezorgd waren, waarom wisten ze niet dat hij wapengevaarlijk was en hadden ze hem opgesloten voor wapenbezit, verdenking van radicalisering etc. En als nou deze brief de trigger was... geen brief, 3 mensen nog in leven...
Je bent net zo krankzinnig als de dader als je de brief van het OM de schuld geeft van deze moorden. Echt, je lijkt precies de dader, die wijst ook naar 100 andere mensen/gebeurtenissen/acties buiten zichzelf. Als zogenaamde oorzaak van zijn zieke geest & krankzinnige handelingen.
De dader mist de helderheid van geest om te beseffen dat ALLES het gevolg is van zijn EIGEN zieke geest/gedrag/handelingen. Jij (en vele anderen) kennelijk ook.
vrijdag 29 september 2023 om 12:41
muts87 schreef: ↑29-09-2023 12:30+1.
Ik snap de frustratie van mensen bij incidenten zoals die van gisteren. Maar het is allemaal zo makkelijk roepen: het moet anders, meet geld, meer personeel etc.
Maar dan heb je wel mensen nodig die solliciteren én meer geld dus een hogere zorgpremie. Maar ja dat wil men ook niet. Roeptoeteren is makkelijk maar overal hangt een prijs aan. En personeel ligt niet voor het oprapen. En al zouden er meer mensen in GGZ gaan werken dan heb je in andere branches weer meer tekorten. De oplossing is niet simpel. En het is nu echt de realiteit waar we als maatschappij mee moeten dealen. Er is niet onbeperkt mankracht en middelen.
Roeptoeteren nog wel? Doet niet iedereen dat hier in het topic?
Ik benoem een mogelijke oplossing om mensen eerder via de wet te kunnen monitoren om zulke verschrikkelijke dingen misschien in de toekomst te kunnen voorkomen.
Ik ben niet zo achterlijk dat ik niet weet dat er geen geld en geen personeel is. Maar wat is dan de oplossing? Het gewoon maar laten gebeuren en achterover leunen want hey, er zijn geen mensen.
En uiteindelijk bespaart deze vorm van preventie juist wel op andere zaken binnen de GGZ omdat je mensen wettelijk kunt monitoren voordat ze nog erger de fout in gaan. Wie zal het zeggen? Preventie is beter dan genezen toch?
vrijdag 29 september 2023 om 12:41
Pindakaasjes schreef: ↑29-09-2023 11:42Je weet dat in Nederland, van héél Europa, jaarlijks de meeste uithuisplaatsingen gebeuren?, En Nederland de grootste onkostenpost (in verhouding) aan jeugdzorg heeft??
Ik bedoel dit niet persoonlijk aanvallend hé. Maar ik vraag me dan zo af wat er beter of anders volgens jou zou kunnen.
Dat vind ik in dit topic teveel off topic.
Maar een uithuisplaatsing is natuurlijk geen hulp, dus daar doel ik niet op.
•
vrijdag 29 september 2023 om 12:43
Werkt in China ook goed.MrsMorrison schreef: ↑29-09-2023 12:41Roeptoeteren nog wel? Doet niet iedereen dat hier in het topic?
Ik benoem een mogelijke oplossing om mensen eerder via de wet te kunnen monitoren om zulke verschrikkelijke dingen misschien in de toekomst te kunnen voorkomen.
vrijdag 29 september 2023 om 12:45
Ik had het over bewezen dierenmishandelaars als bijkomende straf een verplicht traject te laten volgen ergens. Niet over zomaar lukraak mensen in de gaten houden.
Maar dierenmishandeling is vaak een teken aan de wand. Biedt je daar op tijd hulp, in de vorm van een verplicht traject, dan kun je misschien een paar mensen ervan weerhouden ergere misdaden te begaan.
vrijdag 29 september 2023 om 12:45
nee hoorPindakaasjes schreef: ↑29-09-2023 11:42Je weet dat in Nederland, van héél Europa, jaarlijks de meeste uithuisplaatsingen gebeuren?, En Nederland de grootste onkostenpost (in verhouding) aan jeugdzorg heeft??
Ik bedoel dit niet persoonlijk aanvallend hé. Maar ik vraag me dan zo af wat er beter of anders volgens jou zou kunnen.
https://www.nji.nl/sites/default/files/ ... Europa.pdf
echt verre van!
vrijdag 29 september 2023 om 12:50
Dat is er ook niet als je mensen mishandelt.MrsMorrison schreef: ↑29-09-2023 12:45Ik had het over bewezen dierenmishandelaars als bijkomende straf een verplicht traject te laten volgen ergens. Niet over zomaar lukraak mensen in de gaten houden.
Maar dierenmishandeling is vaak een teken aan de wand. Biedt je daar op tijd hulp, in de vorm van een verplicht traject, dan kun je misschien een paar mensen ervan weerhouden ergere misdaden te begaan.
Beetje realiteitszin, dit soort incidenten vinden niet dagelijks plaats. Zelfs niet jaarlijks.
vrijdag 29 september 2023 om 12:50
Lila-Linda schreef: ↑29-09-2023 12:47het lastige is:
veel moordenaars mishandelden dieren in hun jeugd
maar je kunt het niet omdraaien, niet iedereen die een dier mishandelde wordt een moordenaar. Het is geen voorspelling
Het is een risicofactor, en dat weet denk ik iedereen die in de forensische sector werkt.
Maar je kan natuurlijk niet elke dierenmishandelaar behandeling opleggen, dat wordt per situatie beoordeeld.
•
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
