Schietpartij Erasmus MC

Frizz donderdag 28 september 2023 om 16:18

https://nos.nl/l/2492165

Het is pas net gebeurd dus de informatie is nog onvolledig en onduidelijk.
Maar het zou weleens iets afschuwelijks kunnen zijn.

•

Doreia* vrijdag 29 september 2023 om 13:47

TiumPerfectum schreef: ↑
29-09-2023 13:41
Hij is toch veroordeeld voor dierenmishandeling? Ik krijg de indruk dat het OM deze brief stuurt omdat zij deze persoon heel duidelijk ongeschikt vinden als arts, en terecht. Om deze last bij een onderwijsinstelling neer te leggen vind ik dan niet juist, los van bevoegdheid moeten zij dit dan anders indelen. Nu lijkt het een soort maas in de wet, een gevaarlijke.

Ja, daarvoor is hij wel veroordeeld uiteraard. Maar niet voor in de tuin liggen schreeuwen en lachen, niet voor filmpjes op zijn telefoon.

Ik vind júist dit een onderdeel van de onderwijsinstelling. En die hebben gehandeld. Die wilden een aanvullend onderzoek. Zo kunnen ze immers objectief vaststellen of iemand alsnog (on)geschikt is voor het ontvangen van het diploma.

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Nemo vrijdag 29 september 2023 om 13:50

Deze moordpartijen heeft natuurlijk niks te maken met Rotterdam en de Rotterdammers. Hetzelfde geldt voor het niet behalen van een diploma of het niet kunnen versieren van zijn droommeisje.
Anders zou iedereen wel aan het moorden zijn geslagen.
De meeste mensen ( mannen en vrouwen dus) zijn min of meer braveriken.
Slechts 1 procent of minder doet zoiets extreems. Dat is ook meteen de reden dat wij allemaal in schok zijn. overigens wordt overal ter wereld moorden gepleegd. Niet in laatste instantie door overheden.

florence13 vrijdag 29 september 2023 om 13:50

TiumPerfectum schreef: ↑
29-09-2023 13:42
Maar wat houdt dan het onderzoek in dat de school moet doen naar de geschiktheid van deze persoon? Je legt toch zo het hoofd van de school op het hakblok want zij zijn bevoegd tot de eindbeslissing.

De rector is sowieso niet bevoegd tot eindbeslissing, dat ligt echt bij de examencommissie, en de rector kan hen niet overrulen. Afhankelijk van het type onderzoek dat geeist wordt worden daar dus criteria voorgesteld.
Bij een opleiding tot basis arts kun je dan bijvoorbeeld denken aan eerst een beoordeling door een ggz psycholoog die vervolgens voorgelegd wordt ter advies aan de KNMG (beroepsvereniging van artsen die ook zaken als ethiek en integriteit regelen). De examencommissie maakt dan een oordeel op basis van dat advies.

Het werkt dus eigenlijk hetzelfde als een gewone rechtbank, de rechter weegt het oordeel van de professionals maar gaat niet zelf een beetje bedenken of iemand een psychiatrische aandoening heeft

florence13 wijzigde dit bericht op 29-09-2023 13:56

10.81% gewijzigd

BijDeLeest vrijdag 29 september 2023 om 13:52

Wilde gisteren nog niks zeggen omdat er zo weinig bekend was, maar die focus op alleenstaande moeder:

Dat is typisch zo'n incel obsessie (ze haten alleenstaande moeders met grote passie).

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... drie-doden

Verder allemaal seksisme waar de honden geen brood van eten.
Ik hoop dat er nu eindelijk ook eens in Nederland erkend wordt dat er een groot seksime probleem is en veel mannen al heel erg ver daarin meegaan. In veel andere landen zeggen ze tenminste dat er een probleem is, maar hier steken veel mensen (ook vrouwen) hun kop in het zand.

TiumPerfectum vrijdag 29 september 2023 om 13:59

Baggal schreef: ↑
29-09-2023 13:47
De enige instantie die gaat over het toekennen van het diploma is in dit geval de examencommissie van de opleiding waar de student/verdachte onderwijs genoot. In casu de examen commissie van het EMC. Een OM gaat uiteraard niet over de toekenning van diploma’s, daar zijn ze de instantie niet voor.

Een examencommissie hoort te gaan over het toekennen van diploma's op basis van inhoudelijke criteria, niet op basis van crimineel of mogelijk crimineel en psychopathisch gedrag, mijns inziens.

TiumPerfectum vrijdag 29 september 2023 om 14:00

florence13 schreef: ↑
29-09-2023 13:50
De rector is sowieso niet bevoegd tot eindbeslissing, dat ligt echt bij de examencommissie, en de rector kan hen niet overrulen. Afhankelijk van het type onderzoek dat geeist wordt worden daar dus criteria voorgesteld.
Bij een opleiding tot basis arts kun je dan bijvoorbeeld denken aan eerst een beoordeling door een ggz psycholoog die vervolgens voorgelegd wordt ter advies aan de KNMG (beroepsvereniging van artsen die ook zaken als ethiek en integriteit regelen). De examencommissie maakt dan een oordeel op basis van dat advies.

Het werkt dus eigenlijk hetzelfde als een gewone rechtbank, de rechter weegt het oordeel van de professionals maar gaat niet zelf een beetje bedenken of iemand een psychiatrische aandoening heeft

bedankt voor de uitleg.

florence13 vrijdag 29 september 2023 om 14:03

TiumPerfectum schreef: ↑
29-09-2023 13:59
Een examencommissie hoort te gaan over het toekennen van diploma's op basis van inhoudelijke criteria, niet op basis van crimineel of mogelijk crimineel en psychopathisch gedrag, mijns inziens.

dat is de ene kant van het verhaal, de andere kant is natuurlijk dat als er serieuze zorgen zijn er ook een maatschappelijke verantwoordelijkheid is. Het is een heel vervelend spanningsveld.
Het is overigens niet zo dat een diploma niet uitgegeven wordt bij 'maakt niet uit welk crimineel gedrag' het moet om iets gaan wat relevant is voor het uitoefenen van de professionele taken van waar de opleiding tot opleidt. Als jij bijvoorbeeld een enorm strafblad hebt in handel met voorkennis mag je prima arts worden want dat is gewoon niet zo relevant. Notaris worden is dan wel weer een dingetje

Doreia* vrijdag 29 september 2023 om 14:04

TiumPerfectum schreef: ↑
29-09-2023 13:59
Een examencommissie hoort te gaan over het toekennen van diploma's op basis van inhoudelijke criteria, niet op basis van crimineel of mogelijk crimineel en psychopathisch gedrag, mijns inziens.

Is deze man volgens jou in staat om de eed van Socrates uit te spreken?
Zijn beroepshouding hoeft voorafgaand niet getest en getoetst te worden?
https://www.beroepshouding.nl/1/2/artseneed.html

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Anoniem_65e068bdece4c vrijdag 29 september 2023 om 14:05

Maris_90 schreef: ↑
29-09-2023 13:42
Want die vind je random bij de meeste studenten op de telefoon ja? Dacht het niet.

Neuh, steekfilmpjes ook niet, maar er is altijd een groep die zoiets fascinerend vindt en niet zelf tot actie overgaat.

Socie vrijdag 29 september 2023 om 14:07

TiumPerfectum schreef: ↑
29-09-2023 13:59
Een examencommissie hoort te gaan over het toekennen van diploma's op basis van inhoudelijke criteria, niet op basis van crimineel of mogelijk crimineel en psychopathisch gedrag, mijns inziens.

Ik vind een opleiding wel verantwoordelijkheid hebben om te beoordelen of iemand bevoegd arts moet worden. De inhoudelijke criteria kunnen niet alle kleine dingen afdekken als het bijvoorbeeld gaat over contact maken of omgang met patiënten. Dit soort besluiten gaan echt niet over 1 nacht ijs en er zijn veel mensen bij betrokken. Je had deze man toch niet als arts aan je bed willen hebben?

Anoniem_6666bc6591591 vrijdag 29 september 2023 om 14:08

BijDeLeest schreef: ↑
29-09-2023 13:52
Wilde gisteren nog niks zeggen omdat er zo weinig bekend was, maar die focus op alleenstaande moeder:

Dat is typisch zo'n incel obsessie (ze haten alleenstaande moeders met grote passie).

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... drie-doden

Verder allemaal seksisme waar de honden geen brood van eten.
Ik hoop dat er nu eindelijk ook eens in Nederland erkend wordt dat er een groot seksime probleem is en veel mannen al heel erg ver daarin meegaan. In veel andere landen zeggen ze tenminste dat er een probleem is, maar hier steken veel mensen (ook vrouwen) hun kop in het zand.

Dankjewel voor de link. Heel schokkend om te lezen wel..
Ben er effe stil van...

TiumPerfectum vrijdag 29 september 2023 om 14:08

florence13 schreef: ↑
29-09-2023 14:03
dat is de ene kant van het verhaal, de andere kant is natuurlijk dat als er serieuze zorgen zijn er ook een maatschappelijke verantwoordelijkheid is. Het is een heel vervelend spanningsveld.
Het is overigens niet zo dat een diploma niet uitgegeven wordt bij 'maakt niet uit welk crimineel gedrag' het moet om iets gaan wat relevant is voor het uitoefenen van de professionele taken van waar de opleiding tot opleidt. Als jij bijvoorbeeld een enorm strafblad hebt in handel met voorkennis mag je prima arts worden want dat is gewoon niet zo relevant. Notaris worden is dan wel weer een dingetje

Zoals je het eerder bovenstaand hebt uitgelegd, wordt het al meer uitbesteed en onderverdeeld in samenwerking met psychologen en psychiaters. Dat lijkt me een prima proces.

Anoniem_6666bc6591591 vrijdag 29 september 2023 om 14:09

TiumPerfectum schreef: ↑
29-09-2023 13:59
Een examencommissie hoort te gaan over het toekennen van diploma's op basis van inhoudelijke criteria, niet op basis van crimineel of mogelijk crimineel en psychopathisch gedrag, mijns inziens.

Gelukkig dacht de examencommissie daar anders over.

Maris_90 vrijdag 29 september 2023 om 14:12

BijDeLeest schreef: ↑
29-09-2023 13:52
Wilde gisteren nog niks zeggen omdat er zo weinig bekend was, maar die focus op alleenstaande moeder:

Dat is typisch zo'n incel obsessie (ze haten alleenstaande moeders met grote passie).

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... drie-doden

Verder allemaal seksisme waar de honden geen brood van eten.
Ik hoop dat er nu eindelijk ook eens in Nederland erkend wordt dat er een groot seksime probleem is en veel mannen al heel erg ver daarin meegaan. In veel andere landen zeggen ze tenminste dat er een probleem is, maar hier steken veel mensen (ook vrouwen) hun kop in het zand.

Normies is ook zo'n typische incel term.

florence13 vrijdag 29 september 2023 om 14:12

TiumPerfectum schreef: ↑
29-09-2023 14:08
Zoals je het eerder bovenstaand hebt uitgelegd, wordt het al meer uitbesteed en onderverdeeld in samenwerking met psychologen en psychiaters. Dat lijkt me een prima proces.

ja en dat moet ook echt, want het kan niet zo zijn dat iemand gewoon alle vakken haalt en er vervolgens gewoon besloten wordt dat we iemand 'nou gewoon een beetje een creep' vinden en hij daardoor geen diploma mag. Het is dus wel een heel zorgvuldig proces. Het gebeurt overigens ook echt niet vaak: 1 soms 2 keer per jaar (en denk dan aan een totaal aantal studenten van 25.000) en dat gaat dan niet alleen over crimineel gedrag maar ook over andere dingen waarbij er ernstige zorgen zijn.

Anoniem_65e99d20ead1d vrijdag 29 september 2023 om 14:15

florence13 schreef: ↑
29-09-2023 14:03
dat is de ene kant van het verhaal, de andere kant is natuurlijk dat als er serieuze zorgen zijn er ook een maatschappelijke verantwoordelijkheid is. Het is een heel vervelend spanningsveld.
Het is overigens niet zo dat een diploma niet uitgegeven wordt bij 'maakt niet uit welk crimineel gedrag' het moet om iets gaan wat relevant is voor het uitoefenen van de professionele taken van waar de opleiding tot opleidt. Als jij bijvoorbeeld een enorm strafblad hebt in handel met voorkennis mag je prima arts worden want dat is gewoon niet zo relevant. Notaris worden is dan wel weer een dingetje

Met basisarts ben je verder nog niets. Het is aan de instelling waar hij zou gaan werken om een VOG te vragen.

florence13 vrijdag 29 september 2023 om 14:16

sende schreef: ↑
29-09-2023 14:15
Met basisarts ben je verder nog niets. Het is aan de instelling waar hij zou gaan werken om een VOG te vragen.

klopt, totdat hij naar het buitenland vertrekt en daar gaat werken, of ergens gaat werken in een andere functie waar geen vog voor vereist is en hij zich wel profileert als arts

madamzonderm vrijdag 29 september 2023 om 14:17

florence13 schreef: ↑
29-09-2023 14:12
ja en dat moet ook echt, want het kan niet zo zijn dat iemand gewoon alle vakken haalt en er vervolgens gewoon besloten wordt dat we iemand 'nou gewoon een beetje een creep' vinden en hij daardoor geen diploma mag. Het is dus wel een heel zorgvuldig proces. Het gebeurt overigens ook echt niet vaak: 1 soms 2 keer per jaar (en denk dan aan een totaal aantal studenten van 25.000) en dat gaat dan niet alleen over crimineel gedrag maar ook over andere dingen waarbij er ernstige zorgen zijn.

Zou dat proces eerder kunnen? Los van deze zaak is het zinloos voor alle betrokken partijen om iemand alle vakken te laten halen om dan te zeggen dat die geen diploma krijgt.
Of worden er contra-indicaties gegeven voor het halen van een diploma zodat studenten zelf weten of ze daaronder vallen?

Turtlerain vrijdag 29 september 2023 om 14:18

TiumPerfectum schreef: ↑
29-09-2023 13:59
Een examencommissie hoort te gaan over het toekennen van diploma's op basis van inhoudelijke criteria, niet op basis van crimineel of mogelijk crimineel en psychopathisch gedrag, mijns inziens.

Nou, ik weet niet of dat volledig waar is. Tijdens de coschappen worden studenten volgens mij ook op attitude en professionaliteit beoordeeld. Als een student steevast onvoldoendes haalt voor die onderdelen door bijvoorbeeld grensoverschrijdend gedrag, dan haalt hij zijn diploma niet. Maar ik weet het fijne er niet van.

florence13 vrijdag 29 september 2023 om 14:20

madamzonderm schreef: ↑
29-09-2023 14:17
Zou dat proces eerder kunnen? Los van deze zaak is het zinloos voor alle betrokken partijen om iemand alle vakken te laten halen om dan te zeggen dat die geen diploma krijgt.
Of worden er contra-indicaties gegeven voor het halen van een diploma zodat studenten zelf weten of ze daaronder vallen?

dat kan eerder en gebeurt soms ook eerder, het OM stuurt die brief wanneer zij dat nodig achten, dus dat is niet perse op het einde van de opleiding, dus het kan inderdaad zo zijn dat er al eerder wordt besloten dat die persoon geen diploma zal krijgen. De student in kwestie mag dan overigens nog steeds niet uitgesloten worden van onderwijs, hij mag dan dus toch gewoon alle vakken volgen als hij dat wil, maar krijgt dus geen diploma.

florence13 vrijdag 29 september 2023 om 14:21

Turtlerain schreef: ↑
29-09-2023 14:18
Nou, ik weet niet of dat volledig waar is. Tijdens de coschappen worden studenten volgens mij ook op attitude en professionaliteit beoordeeld. Als een student steevast onvoldoendes haalt voor die onderdelen door bijvoorbeeld grensoverschrijdend gedrag, dan haalt hij zijn diploma niet. Maar ik weet het fijne er niet van.

dat klopt, en ook daarvoor krijgen studenten les hierover en moeten ze hierover praktijk opdrachten uitvoeren (vaak met patient simulaties, dus een acteur doet of hij patient is om bijvoorbeeld patient bejegening te leren)

Anoniem_67700891efcbf vrijdag 29 september 2023 om 14:24

Nou shoot me maar als stagebegeleider heb ik ook eentje die compleet psychisch van het pad was laten zakken. Tweemaal. Vond de betreffende opleiding ook niet leuk. Fijn dat ‘ie vakinhoudelijk goed kon leren, omgaan met mensen en specifiek met pubers kon hij helemaal niet. En dat moet je toch echt kunnen wil je voor een klas komen te staan en een lesbevoegdheid halen. Of op zijn minst je geschifte denkbeelden kunnen verbergen. En als je daar de noodzaak niet van in kunt zien dan mis je ook een bepaald denkvermogen dat vereist is.

En ik vraag altijd naar een VOG. Er wordt hier niemand onder mijn verantwoording losgelaten op minderjarigen zonder VOG. Kan zo’n stagiair alvast aan wennen want dat is zo’n beetje de eerste vraag die je krijgt bij een sollicitatie.

Doreia* vrijdag 29 september 2023 om 14:25

madamzonderm schreef: ↑
29-09-2023 14:17
Zou dat proces eerder kunnen? Los van deze zaak is het zinloos voor alle betrokken partijen om iemand alle vakken te laten halen om dan te zeggen dat die geen diploma krijgt.
Of worden er contra-indicaties gegeven voor het halen van een diploma zodat studenten zelf weten of ze daaronder vallen?

Als ik die nieuwslink lees, is hij al vele malen geschorst. En steeds kwam hij weer terug om verder te studeren....

Volgens hem werd hij vaak geschorst van zijn opleiding omdat men hem 'raar vindt'.

doreia* wijzigde dit bericht op 29-09-2023 14:29

8.50% gewijzigd

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Lila-Linda vrijdag 29 september 2023 om 14:25

lemoos2 schreef: ↑
29-09-2023 14:24
Nou shoot me

Freudiaans?

Anoniem_65e068bdece4c vrijdag 29 september 2023 om 14:27

lemoos2 schreef: ↑
29-09-2023 14:24
Nou shoot me maar als stagebegeleider heb ik ook eentje die compleet psychisch van het pad was laten zakken. Tweemaal. Vond de betreffende opleiding ook niet leuk. Fijn dat ‘ie vakinhoudelijk goed kon leren, omgaan met mensen en specifiek met pubers kon hij helemaal niet. En dat moet je toch echt kunnen wil je voor een klas komen te staan en een lesbevoegdheid halen. Of op zijn minst je geschifte denkbeelden kunnen verbergen. En als je daar de noodzaak niet van in kunt zien dan mis je ook een bepaald denkvermogen dat vereist is.

En ik vraag altijd naar een VOG. Er wordt hier niemand onder mijn verantwoording losgelaten op minderjarigen zonder VOG. Kan zo’n stagiair alvast aan wennen want dat is zo’n beetje de eerste vraag die je krijgt bij een sollicitatie.

Wij ook met het advies eerst zelf hulp te gaan zoeken.

Actieve topics