Actueel
alle pijlers
Schietpartij Erasmus MC
donderdag 28 september 2023 om 16:18
https://nos.nl/l/2492165
Het is pas net gebeurd dus de informatie is nog onvolledig en onduidelijk.
Maar het zou weleens iets afschuwelijks kunnen zijn.
Het is pas net gebeurd dus de informatie is nog onvolledig en onduidelijk.
Maar het zou weleens iets afschuwelijks kunnen zijn.
•
vrijdag 29 september 2023 om 12:51
En niet elke moordenaar heeft een dier mishandeld.Lila-Linda schreef: ↑29-09-2023 12:47het lastige is:
veel moordenaars mishandelden dieren in hun jeugd
maar je kunt het niet omdraaien, niet iedereen die een dier mishandelde wordt een moordenaar. Het is geen voorspelling
vrijdag 29 september 2023 om 12:53
Allemaal leuk en aardig maar dan zal dit in een wettelijk kader moeten. Er moet een juridische grondslag voor zijn. Die is er niet. En zolang die er niet is, kun je niets….MrsMorrison schreef: ↑29-09-2023 12:45Ik had het over bewezen dierenmishandelaars als bijkomende straf een verplicht traject te laten volgen ergens. Niet over zomaar lukraak mensen in de gaten houden.
Maar dierenmishandeling is vaak een teken aan de wand. Biedt je daar op tijd hulp, in de vorm van een verplicht traject, dan kun je misschien een paar mensen ervan weerhouden ergere misdaden te begaan.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 29 september 2023 om 12:58
Klopt daarom zei ik ook dat daar wetgeving over zou moeten komen.
En nee niet iedere moordenaar heeft dieren mishandeld en niet iedere dierenmishandelaar wordt een moordenaar. Maar een dierenmishanselaar is wel iemand die hulp nodig heeft in mijn ogen. Dat doe je niet voor de leuk. En doe je dat wel voor de leuk dan ben je naar mijn mening een psychopaat in de dop die je dus in de gaten zou moeten kunnen houden.
Ofwel bij jeugdzorg in het geval van minderjarigen ofwel volwassen GGZ. Maar ja dat zou in de ideale wereld zijn.
Helaas zullen we moeten accepteren dat dit kan gebeuren en dat het bij enkelen blijft. En de dader dus hard afstraffen.
vrijdag 29 september 2023 om 12:59
florence13 schreef: ↑29-09-2023 11:52De student in kwestie krijgt dan een brief van de examencommissie waarin hij uitgenodigd wordt voor een zitting. Daar wordt hem dan medegedeeld dat een dergelijke brief ontucht ivangen is, die mag hij ook inzien. Hij mag ook verweer maken. Vervolgens doet de examencommisie uitspraak (in dit geval dus de plicht tot aanvullend onderzoek). Die uitspraak kan de student aanvechten bij het college van beroep.
Probleem is inderdaad die taak, alleen de opleidings is diploma verstrekkend bevoegd, er is geen andere instantie die mag bepalen of jij wel of geen diploma krijgt. Dus er is weinig andere optie dan het aan het opleidingsinstituut over te laten
Dat vind ik wel kwalijk, het heeft er ook alle schijn van dat deze meneer ook de schuld bij de docent heeft gelegd voor het niet krijgen van zijn diploma. Eigenlijk staat het OM met lege handen en heeft als enige tool dit soort brieven versturen? Brieven die een school eigenlijk niet kan negeren en waar ook dingen in staan die beangstigend zijn. Als je leerling beeldmateriaal van het neersteken van mensen op zijn telefoon heeft bekeken zou ik mij ook zorgen maken om de veiligheid van mensen op school.
vrijdag 29 september 2023 om 13:03
Vreselijk wat er gebeurd is, ik las op een ander nieuwsbericht forum een reactie van iemand die zei: "het is maar een schietpartij in Rotterdam, geen Rusland die Nederland is binnen gevallen". Ik schrok nogal van deze reactie, er zijn dus mensen die dit het nieuwe normaal beginnen te vinden. Wat het motief van de dader is, vind ik tot nu toe nog erg vaag allemaal.
vrijdag 29 september 2023 om 13:04
Het is inderdaad een spanningsveld. Ik vrees dat in dit geval niet zomaar naar een falende instantie kan worden gewezen, ook niet naar meerdere. Het OM heeft aan haar zorgplicht voldaan en had niet meer kunnen doen, anders dan de justitiële documentatie delen die relevant was voor het EMC voor de beantwoording van de vraag of aan student/verdachte het diploma basisarts kon worden verstrekt.TiumPerfectum schreef: ↑29-09-2023 12:59[/b]
Dat vind ik wel kwalijk, het heeft er ook alle schijn van dat deze meneer ook de schuld bij de docent heeft gelegd voor het niet krijgen van zijn diploma. Eigenlijk staat het OM met lege handen en heeft als enige tool dit soort brieven versturen? Brieven die een school eigenlijk niet kan negeren en waar ook dingen in staan die beangstigend zijn. Als je leerling beeldmateriaal van het neersteken van mensen op zijn telefoon heeft bekeken zou ik mij ook zorgen maken om de veiligheid van mensen op school.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 29 september 2023 om 13:07
Heb je enig idee hoeveel steek-, schiet- en moordincidenten er jaarlijks zijn? Alleen deze komt groot in de pers doordat het Erasmus ontruimd moest worden.viva-life22 schreef: ↑29-09-2023 13:03Vreselijk wat er gebeurd is, ik las op een ander nieuwsbericht forum een reactie van iemand die zei: "het is maar een schietpartij in Rotterdam, geen Rusland die Nederland is binnen gevallen". Ik schrok nogal van deze reactie, er zijn dus mensen die dit het nieuwe normaal beginnen te vinden. Wat het motief van de dader is, vind ik tot nu toe nog erg vaag allemaal.
vrijdag 29 september 2023 om 13:07
klopt, student legde schuld bij zowel die docent als bij de brief. Met die docent was een eerder conflict wat samen met die brief grond was voor het niet toekennen van het diploma zonder verder psychologisch onderzoek.TiumPerfectum schreef: ↑29-09-2023 12:59[/b]
Dat vind ik wel kwalijk, het heeft er ook alle schijn van dat deze meneer ook de schuld bij de docent heeft gelegd voor het niet krijgen van zijn diploma. Eigenlijk staat het OM met lege handen en heeft als enige tool dit soort brieven versturen? Brieven die een school eigenlijk niet kan negeren en waar ook dingen in staan die beangstigend zijn. Als je leerling beeldmateriaal van het neersteken van mensen op zijn telefoon heeft bekeken zou ik mij ook zorgen maken om de veiligheid van mensen op school.
Als we ons om alle studenten met geweldadige filmpjes op hun telefoon zorgen moesten maken kunnen we denk ik de tent wel sluiten
vrijdag 29 september 2023 om 13:19
Volgens mij noemde hij een andere docent met naam op 4chanflorence13 schreef: ↑29-09-2023 13:07klopt, student legde schuld bij zowel die docent als bij de brief. Met die docent was een eerder conflict wat samen met die brief grond was voor het niet toekennen van het diploma zonder verder psychologisch onderzoek.
Als we ons om alle studenten met geweldadige filmpjes op hun telefoon zorgen moesten maken kunnen we denk ik de tent wel sluiten
vrijdag 29 september 2023 om 13:24
Het hele proces moet door de school en de school alleen worden doorlopen? Het 'onderzoek' wat na deze brief volgt in dan onder leiding van school zonder externe partijen?Baggal schreef: ↑29-09-2023 13:04Het is inderdaad een spanningsveld. Ik vrees dat in dit geval niet zomaar naar een falende instantie kan worden gewezen, ook niet naar meerdere. Het OM heeft aan haar zorgplicht voldaan en had niet meer kunnen doen, anders dan de justitiële documentatie delen die relevant was voor het EMC voor de beantwoording van de vraag of aan student/verdachte het diploma basisarts kon worden verstrekt.
vrijdag 29 september 2023 om 13:26
Misschien ben ik naïef, en ik heb dus nul ervaring op dit gebied maar wat er in die brief staat is toch heel zorgwekkend. Als ik dit soort filmpjes zou vinden op de telefoon van iemand zou ik toch wel onder de indruk zijn hoor, nog afgezien van de rest van het dossier.florence13 schreef: ↑29-09-2023 13:07klopt, student legde schuld bij zowel die docent als bij de brief. Met die docent was een eerder conflict wat samen met die brief grond was voor het niet toekennen van het diploma zonder verder psychologisch onderzoek.
Als we ons om alle studenten met geweldadige filmpjes op hun telefoon zorgen moesten maken kunnen we denk ik de tent wel sluiten
vrijdag 29 september 2023 om 13:32
vrijdag 29 september 2023 om 13:34
Maar vind je het dan ook voldoende om er actie op te ondernemen? Het is een ruim volwassen man en dit soort filmpjes bestaan.TiumPerfectum schreef: ↑29-09-2023 13:26Misschien ben ik naïef, en ik heb dus nul ervaring op dit gebied maar wat er in die brief staat is toch heel zorgwekkend. Als ik dit soort filmpjes zou vinden op de telefoon van iemand zou ik toch wel onder de indruk zijn hoor, nog afgezien van de rest van het dossier.
Dat is het hele punt. Niets van wat hij afzonderlijk deed is strafbaar. Alles met elkaar is reden tot zorg, maar niets om van te zeggen dat er actie kan worden ondernomen. Iemand opnemen op basis van filmpjes op zijn telefoon kan niet. Iemand opnemen omdat hij konijnen mishandelt, kan niet. Samen is het zorgwekkend, maar het is samengesteld uit losse componenten die elk apart niet maken dat een instantie tot actie over kan gaan.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
vrijdag 29 september 2023 om 13:37
Op basis van de wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek is het de examencommissie die belast is met het toekennen van het diploma. Het OM heeft alleen geïnformeerd zodat zij de maatregelen konden nemen die zij nodig achtte. Verder heeft het OM geen taak in dit verband.TiumPerfectum schreef: ↑29-09-2023 13:24Het hele proces moet door de school en de school alleen worden doorlopen? Het 'onderzoek' wat na deze brief volgt in dan onder leiding van school zonder externe partijen?
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 29 september 2023 om 13:41
Hij is toch veroordeeld voor dierenmishandeling? Ik krijg de indruk dat het OM deze brief stuurt omdat zij deze persoon heel duidelijk ongeschikt vinden als arts, en terecht. Om deze last bij een onderwijsinstelling neer te leggen vind ik dan niet juist, los van bevoegdheid moeten zij dit dan anders indelen. Nu lijkt het een soort maas in de wet, een gevaarlijke.Doreia* schreef: ↑29-09-2023 13:34Maar vind je het dan ook voldoende om er actie op te ondernemen? Het is een ruim volwassen man en dit soort filmpjes bestaan.
Dat is het hele punt. Niets van wat hij afzonderlijk deed is strafbaar. Alles met elkaar is reden tot zorg, maar niets om van te zeggen dat er actie kan worden ondernomen. Iemand opnemen op basis van filmpjes op zijn telefoon kan niet. Iemand opnemen omdat hij konijnen mishandelt, kan niet. Samen is het zorgwekkend, maar het is samengesteld uit losse componenten die elk apart niet maken dat een instantie tot actie over kan gaan.
vrijdag 29 september 2023 om 13:42
Maar wat houdt dan het onderzoek in dat de school moet doen naar de geschiktheid van deze persoon? Je legt toch zo het hoofd van de school op het hakblok want zij zijn bevoegd tot de eindbeslissing.Baggal schreef: ↑29-09-2023 13:37Op basis van de wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek is het de examencommissie die belast is met het toekennen van het diploma. Het OM heeft alleen geïnformeerd zodat zij de maatregelen konden nemen die zij nodig achtte. Verder heeft het OM geen taak in dit verband.
tiumperfectum wijzigde dit bericht op 29-09-2023 13:43
9.82% gewijzigd
vrijdag 29 september 2023 om 13:43
Nee door de examencommissie, dat is een onafhankelijk orgaan, met dus ook een rechtsvorm waarbij volgens de geldende regels beroep en bezwaar gemaakt kan worden, de eerste stap is dn de examencommissie, de tweede het college van beroep en de derde de Raad van State. De examencommissie is wel onderdeel van de universiteit in beginsel maar valt niet onder de hiërarchische structuur omdat het onafhankelijk moet zijn. Zij kunnen bijvoorbeeld een psychologisch onderzoek eisen, en dat onderzoek wordt dan door een derde partij gedaan want de examencommissie heeft daar natuurlijk geen verstand van.TiumPerfectum schreef: ↑29-09-2023 13:24Het hele proces moet door de school en de school alleen worden doorlopen? Het 'onderzoek' wat na deze brief volgt in dan onder leiding van school zonder externe partijen?
vrijdag 29 september 2023 om 13:43
Misschien moet je even verder terug lezen. Je kan een persoon niet meer straf geven dan de wet toestaatTiumPerfectum schreef: ↑29-09-2023 13:41Hij is toch veroordeeld voor dierenmishandeling? Ik krijg de indruk dat het OM deze brief stuurt omdat zij deze persoon heel duidelijk ongeschikt vinden als arts, en terecht. Om deze last bij een onderwijsinstelling neer te leggen vind ik dan niet juist, los van bevoegdheid moeten zij dit dan anders indelen. Nu lijkt het een soort maas in de wet, een gevaarlijke.
vrijdag 29 september 2023 om 13:44
ah, helder.florence13 schreef: ↑29-09-2023 13:43Nee door de examencommissie, dat is een onafhankelijk orgaan, met dus ook een rechtsvorm waarbij volgens de geldende regels beroep en bezwaar gemaakt kan worden, de eerste stap is dn de examencommissie, de tweede het college van beroep en de derde de Raad van State. De examencommissie is wel onderdeel van de universiteit in beginsel maar valt niet onder de hiërarchische structuur omdat het onafhankelijk moet zijn. Zij kunnen bijvoorbeeld een psychologisch onderzoek eisen, en dat onderzoek wordt dan door een derde partij gedaan want de examencommissie heeft daar natuurlijk geen verstand van.
vrijdag 29 september 2023 om 13:45
de reden dat het zo werkt is omdat het een andere maas in de wet moest dichten. Voordat dit mogelijk was, kreeg iemand waarover het OM zich zorgen maakte gewoon een diploma want de diploma verstrekkende organisatie wist van niets, en dat is ook vies tegengevallen, dus nu is eigenlijk om die maas te dichten de mogelijkheid gekomen om de bevoegde instantie te informeren over de zorgen die er bestaan.TiumPerfectum schreef: ↑29-09-2023 13:41Hij is toch veroordeeld voor dierenmishandeling? Ik krijg de indruk dat het OM deze brief stuurt omdat zij deze persoon heel duidelijk ongeschikt vinden als arts, en terecht. Om deze last bij een onderwijsinstelling neer te leggen vind ik dan niet juist, los van bevoegdheid moeten zij dit dan anders indelen. Nu lijkt het een soort maas in de wet, een gevaarlijke.
vrijdag 29 september 2023 om 13:46
Nee uiteraard niet, het niet toekennen van een diploma ging het over, en dan met name aan de hand van een specifieke eerdere veroordeling in combinatie met de beschreven gedragingen in de brief van het OM.
vrijdag 29 september 2023 om 13:47
De enige instantie die gaat over het toekennen van het diploma is in dit geval de examencommissie van de opleiding waar de student/verdachte onderwijs genoot. In casu de examen commissie van het EMC. Een OM gaat uiteraard niet over de toekenning van diploma’s, daar zijn ze de instantie niet voor.TiumPerfectum schreef: ↑29-09-2023 13:41Hij is toch veroordeeld voor dierenmishandeling? Ik krijg de indruk dat het OM deze brief stuurt omdat zij deze persoon heel duidelijk ongeschikt vinden als arts, en terecht. Om deze last bij een onderwijsinstelling neer te leggen vind ik dan niet juist, los van bevoegdheid moeten zij dit dan anders indelen. Nu lijkt het een soort maas in de wet, een gevaarlijke.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
