Schietpartij Erasmus MC

28-09-2023 16:18 836 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
https://nos.nl/l/2492165

Het is pas net gebeurd dus de informatie is nog onvolledig en onduidelijk.
Maar het zou weleens iets afschuwelijks kunnen zijn.
cola-lola-cola schreef:
29-09-2023 17:46
Maar dan zal je hetzelfde moeten doen bij scholen, bejaardentehuizen, kinderdagverblijven, bibliotheken... Waar houdt het op?
Ja weet ik veel. Maar als ik als antwoord van nb de WBV krijg dat de samenleving verandert en we/ ik daar maar aan moeten wennen dan moeten er misschien meer gepaste maatregelen getroffen worden.
Misschien had dit niet voorkomen kunnen worden. Maar misschien ook wel.
Alle reacties Link kopieren Quote
Suikerspinmuffin schreef:
29-09-2023 18:31
Ik vraag me af wat de reden is dat er geen psychologische screening is voordat iemand aan geneeskunde mag beginnen. Iemand gaat toch over levens.
Moet je dat dan ook gaan doen bij elke verpleegkundige of zorgkundige?
Het lijkt mij een immens werk met weinig resultaat. Mensen veranderen immers doorheen hun hele leven.

Is de zorgkundige die op haar 16de een mbo-opleiding deed nog altijd diezelfde zorgkundige als degene die ze nu is op haar 44ste?

Trouwens ken ik dan stapels beroepen waarbij je een screening kan gaan doen.
Ook maar testen bij elke vrachtwagenchauffeur, elke leerkracht, elke treinbestuurder, elke taxi-chauffeur, ...?
Op de duur ben je continu iedereen aan 't screenen.
Daar zijn niet eens de middelen, noch de mensen voor. Om over her-screening elke 2 jaar maar te zwijgen.
wissewis wijzigde dit bericht op 29-09-2023 18:38
24.59% gewijzigd
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Alle reacties Link kopieren Quote
Suikerspinmuffin schreef:
29-09-2023 18:31
Ik vraag me af wat de reden is dat er geen psychologische screening is voordat iemand aan geneeskunde mag beginnen. Iemand gaat toch over levens.
Omdat dat nooit zo was is denk ik het antwoord.....
En het grootste deel filtert zichzelf vanzelf uit. Een heel introvert type, sociaal wat schuw kiest een ander specialisme als een heel extravert type.

En tijdens je opleiding zijn er genoeg vakken waarbij je sociale vaardigheden traint en test. Niet iedere 18 jarige is meteen een geboren dokter, daar groei je een beetje in.

Dus hoe zie jij dat dan voor je? Een garantie is er niet dat iemand na een screening niet alsnog een stoornis ontwikkelt is er ook niet. Dus dan is het een soort van moment opname....

Maar zelfde geldt voor piloten, daarvan weten we ook dat die een heel vliegtuig mee kunnen nemen in hun doodswens.... en datd je bij de start van je opleiding geen depressie hebt wil niet betekenen dat je dat niet later alsnog ontwikkelt...

Het is in mijn ogen een soort van schijnveiligheid om een screening te doen aan het begin van de opleiding.
Craziestcatlady schreef:
29-09-2023 18:12
De meeste ziekenhuizen krijgen hun begroting nu al nauwelijks rond. Als je dan ook nog24/7 bewaking mag gaan regelen....

Maar los daarvan? Is dat wat we willen? Voor ieder gebouw een bewaker met geweer? Ik heb een tijdje in een land gewoond waar dat idd "normaal" was, echt fijn voelde dat voor mij toch weer niet.

Dit had ik in het begin ook met cameras in Rotterdam. Voelde ongemakkelijk maar as je dan bedenkt dat het voor een goede zaak is dan kijk je hier anders naar.
En ik heb het niet over geweren gehad.
Maar als je in RT (omdat dit over RT gaat even als voorbeeld) loopt waar politie aanwezig is met pistool. Wordt je daar ook ongemakkelijk van?
Ik heb juist het tegenovergestelde.
Alle reacties Link kopieren Quote
Juliette schreef:
29-09-2023 18:38
Dit had ik in het begin ook met cameras in Rotterdam. Voelde ongemakkelijk maar as je dan bedenkt dat het voor een goede zaak is dan kijk je hier anders naar.
En ik heb het niet over geweren gehad.
Maar als je in RT (omdat dit over RT gaat even als voorbeeld) loopt waar politie aanwezig is met pistool. Wordt je daar ook ongemakkelijk van?
Ik heb juist het tegenovergestelde.
Ik loop nooit in Rotterdam.
Waar ik loop kom ik eigenlijk ook nooit politie tegen met pistool.
Afgelopen zomer was ik in Frankrijk op een treinstation van een middelgrote stad. Daar liep ineens een heel peloton/bataljon (? Geen idee hoe het heet) aan personen in khaki groen met een fiks semi-automatisch geval om de schouder. Allen begin twintig.

Ik vond het doodeng, zo’n groep kinderen in mijn (oude) ogen. Ik voelde mij allesbehalve veilig. Ze zullen vast een heel intensieve training hebben gehad (hoop ik dan) voordat ze het beroep mogen uitoefenen maar ik voelde mij allesbehalve beschermd.
Alle reacties Link kopieren Quote
Craziestcatlady schreef:
29-09-2023 18:38
Het is in mijn ogen een soort van schijnveiligheid om een screening te doen aan het begin van de opleiding.
Bij een wapenvergunning zit een psychologische controle. En je moet referenten opgeven: iemand uit jer persoonlijke omgeving en iemand van je vereniging oid. En die vergunnig is 1 jaar geldig, dus na dat jaar wordt er weer gecheckt. Ik zou niet weten waarom je zo een check niet zou doen als iemand bij jouw opleiding of bij jou als werkgever begint en met kwetsbare mensen omgaat. Het geeft geen enkele garantie op veiligheid, maar het scheelt wellicht wat problemen. Je wilt niet weten hoe vaak het nog gebeurt bij sportverenigingen dat mensen terugkrabbelen als vrijwilliger op het moment dat je een VOG vraagt.
Craziestcatlady schreef:
29-09-2023 18:49
Ik loop nooit in Rotterdam.
Waar ik loop kom ik eigenlijk ook nooit politie tegen met pistool.
Elke agent heeft een pistool ergens, maar niet van die mitrailleurs achtige wapens waar politie in Parijs in de winkelstraten mee lopen
Alle reacties Link kopieren Quote
Craziestcatlady schreef:
29-09-2023 18:38
Omdat dat nooit zo was is denk ik het antwoord.....
En het grootste deel filtert zichzelf vanzelf uit. Een heel introvert type, sociaal wat schuw kiest een ander specialisme als een heel extravert type.

En tijdens je opleiding zijn er genoeg vakken waarbij je sociale vaardigheden traint en test. Niet iedere 18 jarige is meteen een geboren dokter, daar groei je een beetje in.

Dus hoe zie jij dat dan voor je? Een garantie is er niet dat iemand na een screening niet alsnog een stoornis ontwikkelt is er ook niet. Dus dan is het een soort van moment opname....

Maar zelfde geldt voor piloten, daarvan weten we ook dat die een heel vliegtuig mee kunnen nemen in hun doodswens.... en datd je bij de start van je opleiding geen depressie hebt wil niet betekenen dat je dat niet later alsnog ontwikkelt...

Het is in mijn ogen een soort van schijnveiligheid om een screening te doen aan het begin van de opleiding.
Ja eens, het is wellicht ook een soort van schijnveiligheid. De moordenaar van Millie Boele was politieagent. Ik geloof dat er ook een psychologisch onderzoek plaats vindt om politie te worden en toch is die dader daar dan doorheen gekomen.

N.a.v. die piloot die het vliegtuig liet neerstorten hebben ze wel e.e.a. aangepast. Als 1 van de piloten naar de wc wil, moet een crewmember in de cabine plaatsnemen. Maar eens met wat je zegt, garantie heb je nooit. Je kan niet alles uitsluiten in het leven. Gelukkig komen dit soort afschuwelijke dingen zoals gisteren niet vaak voor.
Misschien al gedeeld
https://www.ad.nl/binnenland/fouad-l-ha ... ~ab222fed/
En precies dat blijkt een doorn in het oog van de examencommissies van geneeskundeopleidingen. Zij beklaagden zich er vorig jaar zomer in het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde over dat het te lastig is om ongeschikte geneeskundestudenten weg te sturen. Ze halen goede cijfers, maar blijken in de praktijk niet goed voor patiënten te zijn. Soms hebben opleidingen al vele gesprekken met deze studenten gevoerd en is er intensieve begeleiding geweest.

Uitgerekend de voorzitter van de examencommissie van het Erasmus MC, Fred Petrijp, zegt in dat artikel dat hij soms studenten met een diploma ziet vertrekken, van wie hij vindt dat ze geen arts moeten zijn. Petrijp stelt evenwel ook dat het bijna onbegonnen werk is om een verwijderingsprocedure te starten, omdat de regels zo strikt zijn. Een student moet volgens de wet ‘moreel laakbaar gedrag’ vertonen, waardoor andere mensen - medestudenten of patiënten - gevaar lopen. Maar wat is precies onprofessioneel of ‘moreel laakbaar gedrag’? En hoe toon je dat aan? Zo’n procedure kost een examencommissie ontzettend veel tijd. Onderwijsminister Robbert Dijkgraaf zei de wet niet te willen aanpassen, omdat het recht op onderwijs zwaar weegt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Suikerspinmuffin schreef:
29-09-2023 17:52
Wat een afschuwelijk nieuws. Alleen maar verliezers. Verschrikkelijk voor de slachtoffers, hun dierbaren, alle mensen die dit gisteren hebben meegemaakt etc. Het blijft me bezig houden.

Ik heb diep respect voor de hulpverleners en de dappere politiemensen die met gevaar voor eigen leven de dader hebben gearresteerd, ze hebben vermoedelijk ook nog meer slachtoffers weten te voorkomen aangezien de dader het op de examencommissie gemunt had en óók uit was op vernietiging (brandstichting in ziekenhuis waar veel oude/kwetsbare mensen zijn, kogelvrij vest, wapens). Ook goed dat het EMC goede blusinstallatie heeft waarmee een grotere brand is voorkomen. En respect voor het OM dat ze deze brief met waarschuwingen hebben verstuurd naar het EMC.

Ik heb alleen zoveel vragen. De dader was 10 jaar lang een geneeskunde student. Krijgen geneeskunde studenten dan niet aan het begin van hun studie een uitgebreide psychologische screening/onderzoek zoals je bij bv het leger krijgt? Je gaat toch over de levens van mensen.. Ik vind het wat moeilijk te begrijpen dat iemand pas na 10 jaar geneeskunde studeren en het behalen van alle studiepunten een brief van het OM krijgt over het wel of niet krijgen van een diploma. Zeker als je dan alles hebt gehaald en in je laatste jaar pas een psychologische test moet doen, is de timing wel ongelukkig. Begrijp me niet verkeerd, natuurlijk praat dit absoluut niet zijn aanslag en zijn gestoorde denkbeelden goed! Maar ik vroeg mij af waarom die psychologische screening niet aan het begin van de studie geneeskunde is gedaan? Dan had hij op zijn 22e misschien een andere studie kunnen doen? Of was zijn problematiek toen nog niet aan de orde/in beeld?
Waren er niet al in het begin van zijn studie al duidelijke tekenen van psychologische pathologie zichtbaar? Ik heb wat berichten op die 4chan pagina gelezen en ik ben geen psycholoog, maar ik krijg het gevoel dat de dader trekken heeft van autisme, narcisme (superioriteitsgevoel, opgeblazen ego, vrouwenhaat/incelgedrag), psychopathie (dierenmishandeling, brandstichting, moorden van gisteren, moordfilmpjes op telefoon), schizofrenie (psychoses, lachen en halfnaakt in tuin rollen, uitwerpselen van dieren in vervuild en onleefbaar huis) en middelenmisbruik (alcohol). Misschien ook op jonge leeftijd al in aanraking gekomen met onveiligheid, geweld, middelenmisbruik? (Dader kreeg op 5-jarige leeftijd een drugsdealer als stiefvader. Psychopaten zijn volgens mij vaak op jonge leeftijd al in aanraking gekomen met extreem geweld)

Is zijn gedrag niet al in jaar 1 opgemerkt door docenten/klasgenoten? Of heeft hij dankzij zijn hoge IQ van 130/VWO cum laude het voordeel van de twijfel gekregen op zijn opleiding? Heeft hij vanwege zijn hoogbegaafdheid 10 jaar lang zijn psychopathie kunnen verbloemen? Ik denk dat hij mogelijk een gevaarlijke cocktail van persoonlijkheidsstoornissen heeft, maar goed dat is speculeren en achteraf. Wat anderen ook al schreven, ik verwacht dat hij een long stay zal krijgen met TBS.
Psychotische stoornissen ontwikkelen zich meestal zeg tussen je 16e en je 35e. Het grote meerendeel van de eerstejaars geneeskunde studenten zijn 18 a 19. Een psychologische test aan het begin heeft dus niet zoveel zin, omdat het bij het gros nog enkele jaren duurt voordat het überhaupt ontstaat ....
Alle reacties Link kopieren Quote
smulrol schreef:
29-09-2023 18:59
Misschien al gedeeld
https://www.ad.nl/binnenland/fouad-l-ha ... ~ab222fed/
Bedankt voor het delen van het artikel.

Dus als ik het goed begrijp heeft het OM dit jaar pas melding gedaan bij het EMC. Ik ben benieuwd waarom niet eerder, aangezien Fouad al eerder een strafblad had? Ik zag in de brief van het OM nl meldingen staan van 2021. En in het artikel van het AD staat geschreven dat hij een psychologische test moest doen om zijn artsenbul te krijgen maar dat het niet duidelijk is of hij dat heeft gedaan. Als hij dat niet heeft gedaan, vraag ik me af: waarom niet? Op 4chan was hij nl zo overtuigd dat er niks psychologisch mis met hem was (narcisme). Misschien diep van binnen wist hij wel denk ik dat hij zou worden afgekeurd als arts. Psychopaten schijnen vaak heel goed te weten dat ze psychopaat zijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
hoihoeishet schreef:
29-09-2023 19:15
Psychotische stoornissen ontwikkelen zich meestal zeg tussen je 16e en je 35e. Het grote meerendeel van de eerstejaars geneeskunde studenten zijn 18 a 19. Een psychologische test aan het begin heeft dus niet zoveel zin, omdat het bij het gros nog enkele jaren duurt voordat het überhaupt ontstaat ....
Ik denk dat ze inderdaad hem veel minder makkelijk hadden kunnen 'opsporen' als gevaarlijk toen hij begon aan de studie.
Waarschijnlijk was hij toen nog niet geradicaliseerd (hij kraamt veel dingen uit die incels ook zeggen) en sowieso waren dat soort bewegingen toen minder groot.
Alle reacties Link kopieren Quote
hoihoeishet schreef:
29-09-2023 19:15
Psychotische stoornissen ontwikkelen zich meestal zeg tussen je 16e en je 35e. Het grote meerendeel van de eerstejaars geneeskunde studenten zijn 18 a 19. Een psychologische test aan het begin heeft dus niet zoveel zin, omdat het bij het gros nog enkele jaren duurt voordat het überhaupt ontstaat ....
Dat is ook zo. Maar studenten die in het leger willen zijn wellicht nog jonger? Zo'n psychologische screening screent misschien ook niet op persoonlijkheidsstoornissen omdat die nog te vroeg zijn om vast te stellen op die leeftijd, maar wellicht op bepaald zichtbaar gedrag/gedachten dat kan wijzen op ongeschikt voor de studie?
Jezus wat een gelul weer allemaal. Dus omdat één medische student per ongeluk is doorgedraaid moeten we nu alle medische studenten in spe gaan screenen? Gaan we dat dan ook doen met wasserijmedewerkers en stratenmakers? Die kunnen namelijk ook doordraaien.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lady*Voldemort schreef:
29-09-2023 19:28
Jezus wat een gelul weer allemaal. Dus omdat één medische student per ongeluk is doorgedraaid moeten we nu alle medische studenten in spe gaan screenen?

Dat. Dat zijn elk jaar meer dan 2000 mensen die gescreend moeten worden, wie heeft daar tijd voor en wie gaat dat betalen?
En dat terwijl er tijdens de opleiding een heleboel ijkmomenten zijn waarop gaat opvallen dat iemand niet geschikt is voor patientcontact.

Al dat geouwehoer over signaleren de hele tijd. We signaleren ons helemaal te pletter. Het probleem is niet een gebrek aan signalen, het probleem is dat we niet weten wat we moeten doen als iemand ‘vreemd’ lijkt.

Moet je eens opletten wat een scènes mensen gaan trappen, en hoeveel verontwaardigde forum posts je krijgt als mensen worden afgewezen op grond van “niet door de psychische screening gekomen”.

Dan is het forum te klein, daar kun je vergif op innemen. Want “hoezo kunnen ze dat weten en het is een momentopname en hoezo hebben zij het recht om mij mijn toekomstdroom af te pakken en ik ga in beroep!”

Dan kunnen examencommissies en toelatingscommissies fulltime aan het werk voor de beroepszaken. Gegarandeerd.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lady*Voldemort schreef:
29-09-2023 19:28
Jezus wat een gelul weer allemaal. Dus omdat één medische student per ongeluk is doorgedraaid moeten we nu alle medische studenten in spe gaan screenen? Gaan we dat dan ook doen met wasserijmedewerkers en stratenmakers? Die kunnen namelijk ook doordraaien.
Nou rustig maar hoor. Iets subtieler mag ook wel.

Ik zie niet in hoezo iemand in het leger of bij de politie wel een psychologische screening moet krijgen en iemand die arts wordt niet. Een arts gaat over mensenlevens en schrijft medicatie voor. Je wil Fouad niet als arts want het gevaar voor de maatschappij is daarmee veel groter dan als hij wasserijmedewerker of stratenmaker was geworden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Suikerspinmuffin schreef:
29-09-2023 20:35
Nou rustig maar hoor. Iets subtieler mag ook wel.

Ik zie niet in hoezo iemand in het leger of bij de politie wel een psychologische screening moet krijgen en iemand die arts wordt niet. Een arts gaat over mensenlevens en schrijft medicatie voor. Je wil Fouad niet als arts want het gevaar voor de maatschappij is daarmee veel groter dan als hij wasserijmedewerker of stratenmaker was geworden.
Moet elke apotheker dan ook een test?

Want die kan ook nog wat knoeien met medicatie.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Suikerspinmuffin schreef:
29-09-2023 20:35
Nou rustig maar hoor. Iets subtieler mag ook wel.

Ik zie niet in hoezo iemand in het leger of bij de politie wel een psychologische screening moet krijgen en iemand die arts wordt niet. Een arts gaat over mensenlevens en schrijft medicatie voor. Je wil Fouad niet als arts want het gevaar voor de maatschappij is daarmee veel groter dan als hij wasserijmedewerker of stratenmaker was geworden.
Het ging hier toch over een schietpartij? En een schietpartij is een schietpartij toch?

Of ga jij me nu vertellen dat een schietpartij in een wasserij minder erg is dan een schietpartij in een ziekenhuis?

Dat vind ik pas niet subtiel.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ginevra schreef:
29-09-2023 19:42
Moet je eens opletten wat een scènes mensen gaan trappen, en hoeveel verontwaardigde forum posts je krijgt als mensen worden afgewezen op grond van “niet door de psychische screening gekomen”.

Dan is het forum te klein, daar kun je vergif op innemen. Want “hoezo kunnen ze dat weten en het is een momentopname en hoezo hebben zij het recht om mij mijn toekomstdroom af te pakken en ik ga in beroep!”.
Liever aan het begin van een opleiding te horen krijgen dat je ongeschikt bent dan na 10 jaar studeren na het behalen van al je studiepunten. Ik vind het wel verbazingwekkend dat Fouad zo ver is gekomen in de opleiding. Volgens het artikel dat smulrol deelde komt het dus vaker voor dat docenten van de studie geneeskunde studenten zien afstuderen terwijl zij deze mensen geen geschikte arts vinden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wissewis schreef:
29-09-2023 20:37
Moet elke apotheker dan ook een test?

Want die kan ook nog wat knoeien met medicatie.
Nee. Je kan niet alles uitsluiten.
Suikerspinmuffin schreef:
29-09-2023 20:35
Nou rustig maar hoor. Iets subtieler mag ook wel.

Ik zie niet in hoezo iemand in het leger of bij de politie wel een psychologische screening moet krijgen en iemand die arts wordt niet. Een arts gaat over mensenlevens en schrijft medicatie voor. Je wil Fouad niet als arts want het gevaar voor de maatschappij is daarmee veel groter dan als hij wasserijmedewerker of stratenmaker was geworden.
Meer wapens werken trekt vaak ander soort mensen dan dokter worden. Daarbij is de hele opleiding tot militair veel korter dan tot arts.
Tijd om te accepteren dat je niet àlles kan voorkomen. Soms doen mensen nare dingen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lady*Voldemort schreef:
29-09-2023 20:40
Het ging hier toch over een schietpartij? En een schietpartij is een schietpartij toch?

Of ga jij me nu vertellen dat een schietpartij in een wasserij minder erg is dan een schietpartij in een ziekenhuis?

Dat vind ik pas niet subtiel.
Nou ja dat zeg ik toch helemaal niet.

Ik bedoel er mee te zeggen dat een arts een veel grotere verantwoordelijkheid in zijn functie heeft voor de maatschappij. Opereren, het juiste ziektebeeld vaststellen, traject voorstellen, juiste medicatie voorschrijven, levens redden etc. En dat het juist begrijpelijk is dat het OM een brief naar het EMC heeft gestuurd om te waarschuwen dat het onverstandig is dat Fouad zijn artsenbul krijgt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Suikerspinmuffin schreef:
29-09-2023 19:19
Bedankt voor het delen van het artikel.

Dus als ik het goed begrijp heeft het OM dit jaar pas melding gedaan bij het EMC. Ik ben benieuwd waarom niet eerder, aangezien Fouad al eerder een strafblad had? Ik zag in de brief van het OM nl meldingen staan van 2021. En in het artikel van het AD staat geschreven dat hij een psychologische test moest doen om zijn artsenbul te krijgen maar dat het niet duidelijk is of hij dat heeft gedaan. Als hij dat niet heeft gedaan, vraag ik me af: waarom niet? Op 4chan was hij nl zo overtuigd dat er niks psychologisch mis met hem was (narcisme). Misschien diep van binnen wist hij wel denk ik dat hij zou worden afgekeurd als arts. Psychopaten schijnen vaak heel goed te weten dat ze psychopaat zijn.

Of hij heeft wel degelijk een psychologisch onderzoek laten afnemen, maar was het niet eens met de bevindingen en heeft het dus niet met de commissie gedeeld.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lady*Voldemort schreef:
29-09-2023 19:28
Jezus wat een gelul weer allemaal. Dus omdat één medische student per ongeluk is doorgedraaid moeten we nu alle medische studenten in spe gaan screenen? Gaan we dat dan ook doen met wasserijmedewerkers en stratenmakers? Die kunnen namelijk ook doordraaien.

Waarschijnlijk helpt het méér als alle 'politieke correctheid' in Nederland en in het bijzonder op universiteiten wat los gelaten zou worden.

Zonder die politieke 'correctheid', was het wellicht mogelijk geweest om betrokkenen (maar ook de verdachte -tegen zichzelf-) beter te beschermen?
gebruna wijzigde dit bericht op 29-09-2023 21:04
0.88% gewijzigd

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven