Actueel
alle pijlers
Schietpartij Erasmus MC
donderdag 28 september 2023 om 16:18
https://nos.nl/l/2492165
Het is pas net gebeurd dus de informatie is nog onvolledig en onduidelijk.
Maar het zou weleens iets afschuwelijks kunnen zijn.
Het is pas net gebeurd dus de informatie is nog onvolledig en onduidelijk.
Maar het zou weleens iets afschuwelijks kunnen zijn.
•
zaterdag 30 september 2023 om 18:03
Ik denk dat dat allemaal is aangeboden maar hij er nooit aan mee heeft willen werken. Hij zag zelf niet in hoe ver hij heen was, vond zichzelf juist geweldig. Het is enorm ingewikkeld hoe je dit soort mensen moet helpen of beperken zonder hun vrijheid volledig af te nemen. Ze laten zich helemaal niet begeleiden. Lees maar hoe hij zelf schrijft over de gesprekken die hij met docenten gehad heeft.Nostromo schreef: ↑30-09-2023 17:58Ik heb het ook niet over opsluiten he. Nooit genoemd ook. Begeleiding, iemand die een oogje in het zeil had kunnen houden, emotionele ondersteuning. Zijn huis was ook onleefbaar, overal dierenuitwerpselen. Er had íets in werking gezet moeten worden voor deze man, desnoods gedwongen.
zaterdag 30 september 2023 om 18:03
Depot is een injectie. Vaak met veel nare bijwerkingen.
Daarbij, niet alles is met pillen op te lossen of te voorkomen.
zaterdag 30 september 2023 om 18:06
Je kunt mensen niet veroordelen voor iets wat ze nog niet gedaan hebben. Dat iets vaak escaleert wil niet zeggen dat het zeker escaleert. Wat jij zegt is dat je in feite dierenmishandeling juridisch moet behandelen als moord op een mens, omdat sommige dierenmishandelaars later moordenaar worden.Nostromo schreef: ↑30-09-2023 15:51Hij heeft die hond gestoken met een mes. Dat gaat wel wat verder dan een "simpele" mishandeling. Dit had toch alarmbellen moeten laten afgaan bij politie en andere hulpinstanties? Mensen die moorden op hun geweten hebben beginnen vaak met dieren en de mishandeling daarvan escaleert steeds meer totdat ze een mens iets aandoen. Daar zijn toch legio voorbeelden van te vinden in de tbs-instellingen.
zaterdag 30 september 2023 om 18:09
Enig idee hoe veel mensen er leven in een huis vol kattenstront? Heel veel. En de meesten zijn volstrekt ongevaarlijk en juist dol op hun beesten, dus dat is ook al geen goeie voorspeller.Nostromo schreef: ↑30-09-2023 17:58Ik heb het ook niet over opsluiten he. Nooit genoemd ook. Begeleiding, iemand die een oogje in het zeil had kunnen houden, emotionele ondersteuning. Zijn huis was ook onleefbaar, overal dierenuitwerpselen. Er had íets in werking gezet moeten worden voor deze man, desnoods gedwongen.
zaterdag 30 september 2023 om 18:10
Ja controleren of ze het innemen. Je kan bij alles wel politiestaat gaan schreeuwen, maar als je links en rechts je buren het leven zuurmaakt of je flink asociaal gedraagt en overlast veroorzaakt dan moet er ingegrepen worden. Gewone mensen moeten beschermd worden tegen gekken.
zaterdag 30 september 2023 om 18:12
Pcies. Mensen kunnen ook zomaar ineens, totaal onverwacht, doordraaien.
Iedereen preventief opsluiten dan maar? Of zullen we er gewoon mee leren leven dat er soms iemand opstaat die iets gruwelijks doet? Is niet leuk, maar het alternatief (iedereen opsluiten) is nog minder leuk.
zaterdag 30 september 2023 om 18:12
Gekken zijn ook gewoon mensen he.Tylium schreef: ↑30-09-2023 18:10Ja controleren of ze het innemen. Je kan bij alles wel politiestaat gaan schreeuwen, maar als je links en rechts je buren het leven zuurmaakt of je flink asociaal gedraagt en overlast veroorzaakt dan moet er ingegrepen worden. Gewone mensen moeten beschermd worden tegen gekken.
zaterdag 30 september 2023 om 18:12
Er komt nu een interview met de Amsterdamse politiechef naar boven waar die zijn zorgen uit over verwarde personen.
Mensen uit de ggz reageren daar weer woedend op:
Ophouden met dit soort framen!!!
Waar baseert Pauw deze conclusies op???
https://twitter.com/anniedammie/status/ ... 6249262299
Ik zie niks mis met wat Pauw zegt eigenlijk
Mensen uit de ggz reageren daar weer woedend op:
Ophouden met dit soort framen!!!
Waar baseert Pauw deze conclusies op???
https://twitter.com/anniedammie/status/ ... 6249262299
Ik zie niks mis met wat Pauw zegt eigenlijk
anoniem_6666bc69b907a wijzigde dit bericht op 30-09-2023 18:13
1.83% gewijzigd
zaterdag 30 september 2023 om 18:12
Asociaal is toch geen reden om mensen tegen te beschermen? Het is vervelend, maar niet gevaarlijk.Tylium schreef: ↑30-09-2023 18:10Ja controleren of ze het innemen. Je kan bij alles wel politiestaat gaan schreeuwen, maar als je links en rechts je buren het leven zuurmaakt of je flink asociaal gedraagt en overlast veroorzaakt dan moet er ingegrepen worden. Gewone mensen moeten beschermd worden tegen gekken.
Vroeger hadden ze van die dorpen voor asocialen, alleenstaande moeders, psychiatrisch patiënten en kleine criminelen. Maar weer bouwen dan?
zaterdag 30 september 2023 om 18:14
En wie bepaalt dan hoe gek en gevaarlijk je bent? Op grond van wat precies? En welk medicijn had Fouad dan volgens jou gedwongen moeten innemen? Het is makkelijk roepen dat je alle gevaarlijke gekken moet inperken, maar de praktijk is veel weerbarstiger.Tylium schreef: ↑30-09-2023 18:10Ja controleren of ze het innemen. Je kan bij alles wel politiestaat gaan schreeuwen, maar als je links en rechts je buren het leven zuurmaakt of je flink asociaal gedraagt en overlast veroorzaakt dan moet er ingegrepen worden. Gewone mensen moeten beschermd worden tegen gekken.
zaterdag 30 september 2023 om 18:17
Ah, oké.
En inderdaad. Juist bij psychiatrische aandoeningen geldt dat. Het vaststellen is al lastig en vaak niet keihard, er zijn geen zwart-witte labtests voor. En echt goed werkende medicijnen zonder heftige bijwerkingen zijn er nauwelijks, het blijven vaak toch een soort paardenmiddelen.
zaterdag 30 september 2023 om 18:19
Ik weet het.. maar het blijft onverteerbaar zo'n uitkomst. Het móest wel ontiegelijk fout gaan ooit. De enige concrete 'oplossing' voor de buurvrouw was geweest dat zij haar kinderen en haar biezen had opgepakt en vertrokken was daar. Dan laat je anderen wel achter met de ellende, maar dan had de focus iig niet meer op haar gelegen en waren de kinderen veilig. Maar goed, dat gaat ook niet zo makkelijk tegenwoordig. Ik had ook een buurman die in mij het vleesgeworden kwaad zag en mij de schuld gaf van al zijn ellende. De hele dag schreeuwde hij dat hij mij zou vermoorden. Het is dat de rechter de ernst van de situatie inzag en hem zijn huis uit heeft gezet. Het had zomaar ook heel anders kunnen aflopen.nicole123 schreef: ↑30-09-2023 18:03Ik denk dat dat allemaal is aangeboden maar hij er nooit aan mee heeft willen werken. Hij zag zelf niet in hoe ver hij heen was, vond zichzelf juist geweldig. Het is enorm ingewikkeld hoe je dit soort mensen moet helpen of beperken zonder hun vrijheid volledig af te nemen. Ze laten zich helemaal niet begeleiden. Lees maar hoe hij zelf schrijft over de gesprekken die hij met docenten gehad heeft.
Too many clowns, not enough circuses.
zaterdag 30 september 2023 om 18:31
Dit soort dingen zijn zeker onverteerbaar, dat ben ik helemaal met je eens.Nostromo schreef: ↑30-09-2023 18:19Ik weet het.. maar het blijft onverteerbaar zo'n uitkomst. Het móest wel ontiegelijk fout gaan ooit. De enige concrete 'oplossing' voor de buurvrouw was geweest dat zij haar kinderen en haar biezen had opgepakt en vertrokken was daar. Dan laat je anderen wel achter met de ellende, maar dan had de focus iig niet meer op haar gelegen en waren de kinderen veilig. Maar goed, dat gaat ook niet zo makkelijk tegenwoordig. Ik had ook een buurman die in mij het vleesgeworden kwaad zag en mij de schuld gaf van al zijn ellende. De hele dag schreeuwde hij dat hij mij zou vermoorden. Het is dat de rechter de ernst van de situatie inzag en hem zijn huis uit heeft gezet. Het had zomaar ook heel anders kunnen aflopen.
zaterdag 30 september 2023 om 18:36
Wat mij betreft wel, min de alleenstaande moeders natuurlijk. Als je herhaaldelijk overlast veroorzaakt voor andere mensen moeten er nu eenmaal harde keuzes gemaakt worden. Gewone hardwerkende burgers zouden beter beschermd moeten worden tegen mensen die gestoord en asociaal gedrag vertonen. Zeker nooit naast zo een iemand gewoond? Het zijn altijd mensen die nog nooit de impact van zo een buur hebben meegemaakt die hen de hand boven het hoofd houden en wauwelen over politiestaat etcetera. Die mensen worden op de gesloten afdeling goed verzorgd, ze hebben tv en internet en krijgen te eten en het is er sowieso schoner dan bij hun thuis. Willen ze niet? Dan maar gedwongen medicatie nemen, of in het geval van de asociaal die niet naar zo een dorp wil verhuizen: je gedraagt je maar. Je hebt een keuze. Je kan thuis blijven wonen maar dan neem je de medicijnen in en accepteert hulp. Of je gaat naar de gesloten afdeling. De asociaal mag een soortgelijke keuze maken. Blijven wonen waar je nu zit kan alleen als je geen overlast veroorzaakt. Anders ga je maar naar zo'n fijn containerdorp aso zitten te zijn.
zaterdag 30 september 2023 om 18:46
Overlast is nu ook al een reden voor levenslange opsluiting begrijp ik.Tylium schreef: ↑30-09-2023 18:36Wat mij betreft wel, min de alleenstaande moeders natuurlijk. Als je herhaaldelijk overlast veroorzaakt voor andere mensen moeten er nu eenmaal harde keuzes gemaakt worden. Gewone hardwerkende burgers zouden beter beschermd moeten worden tegen mensen die gestoord en asociaal gedrag vertonen. Zeker nooit naast zo een iemand gewoond? Het zijn altijd mensen die nog nooit de impact van zo een buur hebben meegemaakt die hen de hand boven het hoofd houden en wauwelen over politiestaat etcetera. Die mensen worden op de gesloten afdeling goed verzorgd, ze hebben tv en internet en krijgen te eten en het is er sowieso schoner dan bij hun thuis. Willen ze niet? Dan maar gedwongen medicatie nemen, of in het geval van de asociaal die niet naar zo een dorp wil verhuizen: je gedraagt je maar. Je hebt een keuze. Je kan thuis blijven wonen maar dan neem je de medicijnen in en accepteert hulp. Of je gaat naar de gesloten afdeling. De asociaal mag een soortgelijke keuze maken. Blijven wonen waar je nu zit kan alleen als je geen overlast veroorzaakt. Anders ga je maar naar zo'n fijn containerdorp aso zitten te zijn.
Ik hou het liever op gedwongen opname voor degene die een gevaar is voor zichzelf en anderen. Dat inschatten is al ontzettend moeilijk en gaat in overleg met veel partijen én is ook nog voor een korte tijd.
Voor een gevangenisstraf of tbs moet je al een misdaad begaan hebben. Ik ben er vooral voor om het zo te houden.
zaterdag 30 september 2023 om 18:46
Als er een niet aflatende stroom klachten over iemand binnenkomt, als iemand psychotisch gedrag vertoont en als iemand dreigt, als iemand zn buren het leven zuurmaakt zou er ingeperkt moeten worden. Jezus mina, als je tegenwoordig een seksistische opmerking maakt kan er vanalles tegen je worden gedaan en verlies je je baan en schreeuwt men moord en brand en klaagt men over " onveiligheid ". Maar als er een dierenmishandelende anti Semitische psychopaat zeer verontrustend gedrag vertoont is voortijdig ingrijpen een teken van een politiestaat. Pff
zaterdag 30 september 2023 om 18:48
Iemand met een psychose is zelden een gevaar voor anderen.Tylium schreef: ↑30-09-2023 18:46Als er een niet aflatende stroom klachten over iemand binnenkomt, als iemand psychotisch gedrag vertoont en als iemand dreigt, als iemand zn buren het leven zuurmaakt zou er ingeperkt moeten worden. Jezus mina, als je tegenwoordig een seksistische opmerking maakt kan er vanalles tegen je worden gedaan en verlies je je baan en schreeuwt men moord en brand en klaagt men over " onveiligheid ". Maar als er een dierenmishandelende anti Semitische psychopaat zeer verontrustend gedrag vertoont is voortijdig ingrijpen een teken van een politiestaat. Pff
zaterdag 30 september 2023 om 19:09
Hoe lang denk je trouwens dat je iemand gedwongen medicijnen kan voeren of kan laten opnemen?Tylium schreef: ↑30-09-2023 18:46Als er een niet aflatende stroom klachten over iemand binnenkomt, als iemand psychotisch gedrag vertoont en als iemand dreigt, als iemand zn buren het leven zuurmaakt zou er ingeperkt moeten worden. Jezus mina, als je tegenwoordig een seksistische opmerking maakt kan er vanalles tegen je worden gedaan en verlies je je baan en schreeuwt men moord en brand en klaagt men over " onveiligheid ". Maar als er een dierenmishandelende anti Semitische psychopaat zeer verontrustend gedrag vertoont is voortijdig ingrijpen een teken van een politiestaat. Pff
Na een (vaak veel te korte) tijd staat die kerel gewoon weer op straat of krijgt geen gedwongen medicatie meer.
Of hij moet na het gedwongen deel zelf open staan voor hulp. Maar dat is in de meeste gevallen een illusie.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zaterdag 30 september 2023 om 19:10
Jawel, ik heb onder iemand gewoond die flink overlast gaf. En die ook rare figuren over de vloer had die ook soms bij mij aanmelden of op de deur bonsden. Ik zeg ook helemaal niet dat er geen probleem zou zijn, alleen dat jouw oplossing te simplistisch is en zeer verstrekkende gevolgen heeft. En ik snap je sentiment hoor, maar mensen maar opsluiten omdat ze overlast veroorzaken gaat nogal ver. Tip: lees eens iets over de Koloniën van Weldadigheid (voor de onvrije) en hoe historici daar nu op terugkijken.Tylium schreef: ↑30-09-2023 18:36Wat mij betreft wel, min de alleenstaande moeders natuurlijk. Als je herhaaldelijk overlast veroorzaakt voor andere mensen moeten er nu eenmaal harde keuzes gemaakt worden. Gewone hardwerkende burgers zouden beter beschermd moeten worden tegen mensen die gestoord en asociaal gedrag vertonen. Zeker nooit naast zo een iemand gewoond? Het zijn altijd mensen die nog nooit de impact van zo een buur hebben meegemaakt die hen de hand boven het hoofd houden en wauwelen over politiestaat etcetera. Die mensen worden op de gesloten afdeling goed verzorgd, ze hebben tv en internet en krijgen te eten en het is er sowieso schoner dan bij hun thuis. Willen ze niet? Dan maar gedwongen medicatie nemen, of in het geval van de asociaal die niet naar zo een dorp wil verhuizen: je gedraagt je maar. Je hebt een keuze. Je kan thuis blijven wonen maar dan neem je de medicijnen in en accepteert hulp. Of je gaat naar de gesloten afdeling. De asociaal mag een soortgelijke keuze maken. Blijven wonen waar je nu zit kan alleen als je geen overlast veroorzaakt. Anders ga je maar naar zo'n fijn containerdorp aso zitten te zijn.
zaterdag 30 september 2023 om 19:11
En die half Nederland geestelijk laat screenen voor ze de helft van de beroepen mogen uitvoeren.
Liefst uiteraard elk jaar of elke 2 jaar.
En daar ook een zak geld en voldoende psychs voor vindt.
(Waarbij die psychs uiteraard eerst zelf door de screening moeten raken.)
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zaterdag 30 september 2023 om 19:18
Die Skaeve Huse zijn dan ook niet voor doelgroep waar Fouad toe behoort. Momenteel zitten er zelfs in de Skave Huse (bedoeld voor ernstig overlast veroorzakende mensen, de zgn. aso-woningen) niet de beoogde doelgroep maar vooral zwervers en dakloze mannen tussen de 30-55. Tenminste in die van Rotterdam.
In de gemeente waar ik het over heb, zijn de verslaafden en psychisch gestoorden die door het weigeren van zorg/medicatie het leven in een flatgebouw of rijwoningen voor anderen ondraaglijk/onmogelijk maken, onderbracht in een rijtje duplexwoningen. Dat hele rijtje is aan het einde van een hofje/straat. Tussen de eerstvolgende woonhuizen en dat blok staan kantoorgebouwen waaronder het gebouw van de woningbouwvereniging zelf en een dependance van de politie. Daar heeft niemand last van Richard de clochard die midden in de nacht een recital wil schreeuwen en zwaaien met een stuk ijzer onder invloed van drank en andere geestverruimende middelen. Daar zit niet een rustige, therapietrouw persoon met manisch-depressieve klachten tussen die toevallig een uit de hand gelopen dozenverzameling in huis heeft. Of een dementerende meneer die midden in de nacht in adamskostuum de straat op gaat.
Die duplexwoningen zijn een soort oneindig tussenstation. Diegenen die crimineel gedrag vertonen bouwen een voldoende dik dossier op voor een gedwongen opname. Diegenen die helemaal afzakken en een gevaar voor zichzelf worden komen sneller in het juiste traject voor een crisismaatregel (IBS). Voor de personen die ‘alleen’ compleet ontregeld en ontremd zijn maar daarin wel een soort van stabiel zijn, is het een vorm van respijt zorg. Totdat Korsakov zich openbaart zo’n beetje. Het is zo gegroeid omdat de woningbouwvereniging met de rug tegen de muur stond vanwege ‘zorg’ en ‘plicht’ en dus amper mensen uit hun woning kon zetten. Sinds ze dus in feite een verplaatsing voorstellen, sneller een dossier opbouwen, staan rechters een ontruiming van de oorspronkelijke woning sneller toe want de huurder wordt niet dakloos.
anoniem_67700891efcbf wijzigde dit bericht op 30-09-2023 19:31
0.63% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
