Schietpartij Erasmus MC

28-09-2023 16:18 836 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
https://nos.nl/l/2492165

Het is pas net gebeurd dus de informatie is nog onvolledig en onduidelijk.
Maar het zou weleens iets afschuwelijks kunnen zijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
rosanna08 schreef:
30-09-2023 14:47
het is allemaal leuk en aardig dat er dingen moeten veranderen, maar daar zullen ook extra mensen en plekken voor moeten komen en daar is meer geld voor nodig. En dat zullen we dan als maatschappij voor moeten zorgen en iedereen roept nu al dat alles veels te duur is. En stel, men maakt de keuze om meer geld en meer personeel in te zetten om deze relatief kleine groep mensen gedwongen op te nemen. Dat gaat dan ten koste van anderen. Gaan we dan nog akkoord of is dan de mening van velen dat zo'n "psychopaat" wel opgevangen wordt, maar hun oude omaatje/opaatje, zielige buurvrouw niet?

De wereld is niet maakbaar en we kunnen niet alle risico's beperken/wegnemen. Dat wil niet zeggen dat we de discussie niet moeten voeren, maar het is niet zo simpel als dat sommigen hier het voor willen doen komen.
Eens!
Alle reacties Link kopieren Quote
Juliette schreef:
30-09-2023 14:58
Iemand gedwongen op laten nemen in extreme situaties zoals deze is niet te vergelijken met een politiestaat.
maar waar leg je de grens? En wie bepaalt die grens?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Juliette schreef:
30-09-2023 14:58
Iemand gedwongen op laten nemen in extreme situaties zoals deze is niet te vergelijken met een politiestaat.
Probleem is dat het vrij lastig te bepalen is of een situatie 'extreem' genoeg is voor gedwongen opname, en dan ligt willekeur al vrij snel op de loer. En die willekeur is precies waar een politiestaat op gebaseerd is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hij heeft die hond gestoken met een mes. Dat gaat wel wat verder dan een "simpele" mishandeling. Dit had toch alarmbellen moeten laten afgaan bij politie en andere hulpinstanties? Mensen die moorden op hun geweten hebben beginnen vaak met dieren en de mishandeling daarvan escaleert steeds meer totdat ze een mens iets aandoen. Daar zijn toch legio voorbeelden van te vinden in de tbs-instellingen.
Too many clowns, not enough circuses.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nostromo schreef:
30-09-2023 15:51
Hij heeft die hond gestoken met een mes. Dat gaat wel wat verder dan een "simpele" mishandeling. Dit had toch alarmbellen moeten laten afgaan bij politie en andere hulpinstanties? Mensen die moorden op hun geweten hebben beginnen vaak met dieren en de mishandeling daarvan escaleert steeds meer totdat ze een mens iets aandoen. Daar zijn toch legio voorbeelden van te vinden in de tbs-instellingen.
en dan? Iedereen die een dier mishandelt maar opsluiten?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
Nostromo schreef:
30-09-2023 15:51
Hij heeft die hond gestoken met een mes. Dat gaat wel wat verder dan een "simpele" mishandeling. Dit had toch alarmbellen moeten laten afgaan bij politie en andere hulpinstanties? Mensen die moorden op hun geweten hebben beginnen vaak met dieren en de mishandeling daarvan escaleert steeds meer totdat ze een mens iets aandoen. Daar zijn toch legio voorbeelden van te vinden in de tbs-instellingen.
Ja dat zou ik ook denken aan de ene kant. Deze mishandeling met een mes op zijn hond vond al plaats in 2021. Misschien was het EMC hiervan in 2021 niet op de hoogte, misschien wel. Maar zelfs al was Fouad in 2021 of in 2018 van de opleiding gestuurd door het EMC voor deze dierenmishandelingen, dan was de kans denk ik groot dat hij toen alsnog uit wraak de moorden had gepleegd. Want in zijn hoofd was de faculteit tegen hem en probeerden zij zijn leven te ruïneren. En ik vrees dat er bovendien veel meldingen van dierenverwaarlozing/mishandeling zijn, zeker in een grote stad als Rotterdam wat het ook lastig maakt iedereen op te pakken. Daarnaast is niet iedere moordenaar een dierenbeul. Hitler was volgens mij een hondenliefhebber.
Alle reacties Link kopieren Quote
rosanna08 schreef:
30-09-2023 16:06
en dan? Iedereen die een dier mishandelt maar opsluiten?
Men zal ieder geval apart moeten beoordelen? Deze man liet toch genoeg alarmbellen rinkelen om nader onderzocht te worden. Maar goed, daar is het geld niet voor en de gespecialiseerde mensen zijn er al helemaal niet. Ik denk wel dat we dit soort uitbarstingen vaker gaan zien, tenminste daar ben ik bang voor. Hoeveel mensen hebben tegenwoordig niet met een verwarde psychotische buurman/-vrouw te maken (gehad). Ik in ieder geval wel.
Too many clowns, not enough circuses.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nostromo schreef:
30-09-2023 16:33
Men zal ieder geval apart moeten beoordelen? Deze man liet toch genoeg alarmbellen rinkelen om nader onderzocht te worden. Maar goed, daar is het geld niet voor en de gespecialiseerde mensen zijn er al helemaal niet. Ik denk wel dat we dit soort uitbarstingen vaker gaan zien, tenminste daar ben ik bang voor. Hoeveel mensen hebben tegenwoordig niet met een verwarde psychotische buurman/-vrouw te maken (gehad). Ik in ieder geval wel.
Allemaal maar gesloten houden dan? Waar en met welke middelen?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
Suikerspinmuffin schreef:
30-09-2023 16:16
Ja dat zou ik ook denken aan de ene kant. Deze mishandeling met een mes op zijn hond vond al plaats in 2021. Misschien was het EMC hiervan in 2021 niet op de hoogte, misschien wel. Maar zelfs al was Fouad in 2021 of in 2018 van de opleiding gestuurd door het EMC voor deze dierenmishandelingen, dan was de kans denk ik groot dat hij toen alsnog uit wraak de moorden had gepleegd. Want in zijn hoofd was de faculteit tegen hem en probeerden zij zijn leven te ruïneren. En ik vrees dat er bovendien veel meldingen van dierenverwaarlozing/mishandeling zijn, zeker in een grote stad als Rotterdam wat het ook lastig maakt iedereen op te pakken. Daarnaast is niet iedere moordenaar een dierenbeul. Hitler was volgens mij een hondenliefhebber.
Ik vind vooral zorgwekkend dat deze man steeds extremer gedrag ging vertonen, dus dat de mishandelingen steeds erger werden, een overtreffende trap. Daarmee komt de stap naar het mishandelen (of in dit geval zelfs doden) van een mens steeds dichterbij. Er is ook een relaas van een buurman waarin hij aangeeft dat iedereen dit zag aankomen en dat Fouad een moordenaar in wording was. En nee, niet iedere moordenaar mishandelt dieren, maar het is een gegeven dat een moordenaar/psychopaat/seriemoordenaar enz.. vaak wel begint met het mishandelen van dieren. En wie weet wat Hitler deed met zijn honden in de achtertuin..
Too many clowns, not enough circuses.
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
30-09-2023 14:36
Maar er is ingegrepen. Je doet nu net alsof alle instanties alleen maar erbij stonden, ernaar keken en dachten: ach ja, jammer dan voor de buren. Maar deze man is aangehouden, is veroordeeld voor dierenmishandeling, hij kon geen VOG of BIG registratie krijgen, er zijn gesprekken geweest op zijn opleiding, het OM heeft een brief gestuurd aan het Erasmus MC en daaruit heeft men daar geconcludeerd hem geen artsendiploma te geven. En ik denk zeker dat er achter de schermen nog heel veel meer gebeurd is dan dit, dat hij echt wel in the picture stond bij politie en hem hulpverlening is aangeboden. Maar er was bij hem nou eenmaal niet genoeg grond om hem gedwongen op te sluiten en continu te monitoren wat hij deed. En dat dat heftig en beangstigend is, zeker met de kennis van nu, dat ben ik helemaal met je eens. Maar wetten over wanneer je iemand levenslang mag opsluiten, afluisteren of huiszoeking mag doen zijn niet zomaar zoals ze zijn, daar is echt heel goed over nagedacht. Daarbij komt veel meer kijken dan de eenzijdige manier waarop jij er nu naar kijkt.

Precies dat!
Ik vind het ook een tikje ‘professionals bashen’, want alle professioneel betrokkenen rondom deze man liggen heus wakker hoor, en die spelen deze dagen elk overleg over deze man nog tig keer af in hun hoofd, lezen hun dossiers na en vragen zich elke keer af; ‘Heb ik gedaan wat ik kon/moest, of heb ik iets gemist? Had ik de dood van deze onschuldige mensen kunnen voorkomen?’.

Ik ben zelf meermaals bij inschattingen (betrokken) geweest mbt een IBS, dat is een heel moeilijke afweging tussen wat een patiënt en de samenleving nodig heeft en de kaders van de wet. Daar denkt helemaal niemand lichtvoetig over.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lady*Voldemort schreef:
30-09-2023 15:42
Probleem is dat het vrij lastig te bepalen is of een situatie 'extreem' genoeg is voor gedwongen opname, en dan ligt willekeur al vrij snel op de loer. En die willekeur is precies waar een politiestaat op gebaseerd is.

Daar bestaat de wet zorg en dwang voor. En er zijn dus professionals opgeleid dergelijke inschattingen te maken en deze voor te leggen aan de burgemeester of rechter.

Nu weten we natuurlijk niet of dat gebeurd is, of er voldoende reden is geweest voor een inschatting IBS of RM.
Maar binnen de gemeente Rotterdam en ook op het Erasmus zijn ze echt wel druk geweest met ‘hoe lossen we het probleem van en rondom Fouad op’.
Frizz schreef:
30-09-2023 16:58
Daar bestaat de wet zorg en dwang voor. En er zijn dus professionals opgeleid dergelijke inschattingen te maken en deze voor te leggen aan de burgemeester of rechter.

Nu weten we natuurlijk niet of dat gebeurd is, of er voldoende reden is geweest voor een inschatting IBS of RM.
Maar binnen de gemeente Rotterdam en ook op het Erasmus zijn ze echt wel druk geweest met ‘hoe lossen we het probleem van en rondom Fouad op’.
Ja dat wist ik. Ik reageerde op een mevrouw die min of meer schreef 'gewoon opsluiten die hap'. Zo eenvoudig ligt dat dus niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lady*Voldemort schreef:
30-09-2023 17:01
Ja dat wist ik. Ik reageerde op een mevrouw die min of meer schreef 'gewoon opsluiten die hap'. Zo eenvoudig ligt dat dus niet.

Nee. Ik geef het op. :D
nicole123 schreef:
30-09-2023 14:52
Dit ja. Mensen kunnen zeggen dat Fouad maar in een rijtje huizen met bemoeizorg had moeten gaan wonen, maar juist een type als hij had zich daar helemaal niets van aangetrokken. Hij zou er weggegaan zijn of hij zou hulpverlening niet binnengelaten hebben. Hij zou alleen maar bozer zijn geworden en er anderen hebben ontmoet waar hij alleen maar extremer van zou zijn geworden of zijn eigen denkbeelden naartoe zou kunnen spuien. Net zoals in gevangenissen vaak gebeurt, daar komen helaas veel mensen ook slechter uit dan dat ze erin gingen door de mensen met wie ze daar omgaan. Het is daarom een schijnoplossing, die de gebeurtenissen niet had voorkomen. Het enige wat hem tegengehouden had was hem preventief al de straf geven die hij nu zal krijgen nu hij 3 mensen verwoord heeft: levenslange opsluiting en behandeling. Maar die straf kun je mensen niet geven omdat iemand overlast geeft, huisdieren mishandelt, psychotisch is of omdat je denkt dat iemand iets heftigs zou kunnen gaan doen in de toekomst.
En dat is nou precies wat ze niet kunnen, tenzij ze voldoende geld hebben voor particuliere huur/koopwoning. Het maakt dan ook geen bal uit of hij die maatschappelijk werker te woord wil staan of die straathoekmedewerker/sociaal-verpleegkundige niet binnen wil laten. Er zijn genoeg ogen en oren in de buurt om bijvoorbeeld te constateren dat er weer dieren zijn ondanks bijvoorbeeld een houdverbod -> weer een punt erbij op het justitiële rapport waardoor er een dossier wordt opgebouwd die zwaardere dwangmaatregelen mogelijk maken. En dit had een vermoorde moeder en 14-jarige dochter wellicht kunnen voorkomen.
Een samenleving kun je nooit beveiligen tegen kwaadwillende gekken, zelfs een dictatuur als Noord-Korea kan dit niet. De moord op de huisarts had inderdaad enkel voorkomen kunnen worden door preventieve opsluiting. In de gemeente waar ik werk, heeft het in ieder geval een flink aantal straten weer leefbaar gemaakt voor andere mensen die geen kant opkunnen.

Nog niet zo heel lang geleden bestond dit gewoon en ik geloof niet dat NL toen te vergelijken was met een politiestaat of dictatuur. De bezetting van zo’n concentratie vergt minder personeel dan allerlei professionals verdeeld over mobiele teams, verspreide socio-woningen, interventieteams, FACT-teams enz. enz.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nostromo schreef:
30-09-2023 16:48
Ik vind vooral zorgwekkend dat deze man steeds extremer gedrag ging vertonen, dus dat de mishandelingen steeds erger werden, een overtreffende trap. Daarmee komt de stap naar het mishandelen (of in dit geval zelfs doden) van een mens steeds dichterbij. Er is ook een relaas van een buurman waarin hij aangeeft dat iedereen dit zag aankomen en dat Fouad een moordenaar in wording was. En nee, niet iedere moordenaar mishandelt dieren, maar het is een gegeven dat een moordenaar/psychopaat/seriemoordenaar enz.. vaak wel begint met het mishandelen van dieren. En wie weet wat Hitler deed met zijn honden in de achtertuin..
Ja eens. Ik heb het filmpje van de buurman van Fouad ook gezien en het lijkt me beangstigend om jaren naast Fouad te wonen. :(
Alle reacties Link kopieren Quote
Lemoos, niet elke gemeente kiest voor dergelijke woonoplossingen. En zelfs al zou elke gemeente dat wel hebben, dan heb je ook nog mensen die ervoor kiezen dakloos te worden of bij familie in te trekken waardoor het juist onveiliger wordt.
Alle reacties Link kopieren Quote
En die projecten hanteren vaak voorwaarden, zoals:

‘Skaeve Huse heeft 3 voorwaarden:
Akkoord gaan met de leef- en gedragsregels.
Woonbegeleiding accepteren.
Budgetbeheer vanuit Stadsgeldbeheer accepteren.’

Dat accepteert niet zomaar elke psychiatrische patiënt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Doreia* schreef:
29-09-2023 09:48
Dat gaat gewoon niet. Hoe graag iedereen het ook zou willen.

Ik ken ex GGZ klanten die hun medicatie via een depot krijgen bij de huisarts. Die medicatie zorgt dat ze zich heel goed voelen. Stabiel, kalm, rustig. Waardoor ze denken dat ze beter zijn. En dus wel met de medicatie kunnen stoppen.
Wat helemaal niet kan, want de medicatie is de oorzaak waarom ze zich zo voelen. Maar dat ziekte inzicht ontbreekt. Maar ze doen het wel. Niet meer hun depot ophalen. Huisarts kan uitnodigen, maar niet dwingen.

En zonder medicatie staan ze na een half jaar halfnaakt verward op straat te schreeuwen en te zwaaien. Huis helemaal vervuild, slecht verzorgd. Alle buren in de gordijnen. Maar even naar een crisisopvang te brengen om de medicatie weer goed in te stellen, dat gaat niet zomaar. En als ze meewerken, ze nemen hun medicatie weer in en het is weer goed, dan begint het spel weer van voren af aan.

Niet dat dit bij deze schutter aan de hand is, maar wel hoe moeilijk het is om dit type mensen goed te ondersteunen bij hun problematieken.
Je zou bij zo een iemand zonder ziekte besef kunnen afdwingen dat ze iedere week/maand op vast tijdstip hun medicatie komen halen bij de huisarts en als ze niet verschijnen, meteen naar een gesloten afdeling gaan. Gewone burgers moeten beschermd worden. Vooral in de stad is een groot aantal gekken dat andere burgers het leven zuur maakt. Deze mensen wonen nooit naast of boven rechters, psychiaters of artsen. Maar mensen in een sociale huurwoningen moeten hier maar mee dealen en alle stelselmatige overlast maar accepteren omdat meneer of mevrouw de rechter vindt dat ze nog een kans verdienen. Bah.
Nostromo schreef:
30-09-2023 15:51
Hij heeft die hond gestoken met een mes. Dat gaat wel wat verder dan een "simpele" mishandeling. Dit had toch alarmbellen moeten laten afgaan bij politie en andere hulpinstanties? Mensen die moorden op hun geweten hebben beginnen vaak met dieren en de mishandeling daarvan escaleert steeds meer totdat ze een mens iets aandoen. Daar zijn toch legio voorbeelden van te vinden in de tbs-instellingen.
In Nederland doen we niet aan preventief opsluiten, omdat iemand misschien wel ooit een ernstig gewelddelict kan begaan.
Ik zie jaarlijks tientallen jongeren voorbij komen waarvan ik zeker weet dat er een paar in de tbs terecht zullen komen en het gros in de criminaliteit belandt en al (ernstige) geweldsdelicten hebben begaan of zullen begaan. En wonderwel krijgen sommigen hun leven op orde, vinden ze een baan en leiden ze een prima leven.
Die kan je toch niet allemaal op voorhand alvast opsluiten tot hun dood?
Tylium schreef:
30-09-2023 17:49
Je zou bij zo een iemand zonder ziekte besef kunnen afdwingen dat ze iedere week/maand op vast tijdstip hun medicatie komen halen bij de huisarts en als ze niet verschijnen, meteen naar een gesloten afdeling gaan. Gewone burgers moeten beschermd worden. Vooral in de stad is een groot aantal gekken dat andere burgers het leven zuur maakt. Deze mensen wonen nooit naast of boven rechters, psychiaters of artsen. Maar mensen in een sociale huurwoningen moeten hier maar mee dealen en alle stelselmatige overlast maar accepteren omdat meneer of mevrouw de rechter vindt dat ze nog een kans verdienen. Bah.
Precies de mensen uit dit voorbeeld zijn vaak helemaal geen gevaar voor de omgeving. Ze geven overlast, maar zijn niet gevaarlijk.
Alle reacties Link kopieren Quote
Juliette schreef:
30-09-2023 15:24
Jij en ik hoeven niet gescreend te worden. En het is ook niet nodig om jou en mij af te luisteren want wij vertonen geen psychopatisch gedrag. Dus zal het nooit een politiestaat worden. Snap deze vergelijking ook niet.
Zijn er meldingen van buitensporig psychopatisch gedrag (en niet van maar iets afwijkend gedrag) dan moet er mi ingegrepen worden. Dan maar geen zelfbeschikking.
Er zit hier een enorm grijs gebied in. Niemand heeft een glazen bol en weet wie er in de toekomst een moord zal plegen. Geen zelfbeschikking bij meldingen van psychopatisch gedrag door de buren is een waanzinnig heftige maatregel. Iemand opsluiten is iemand eigenlijk al bij voorbaat de straf geven voor het plegen van een moord. Stel van elke 10.000 psychisch labiele mensen die ooit veroordeeld zijn voor geweld naar dieren pleegt er 1 tot moord, wil jij dan de 9999 anderen ook hun hele leven opsluiten, alsof zij net zo goed die toekomstige moordenaar zijn? Of moet je ze beoordelen naar hun daden en alleen straffen op grond van wat ze echt misdaan hebben?

En jij hebt heel veel vertrouwen in buren die psychopatisch gedrag opmerken. De nu vermoorde vrouw heeft het goed gezien en gedaan. Het is vreselijk wat haar aangedaan is. Maar als je je zo sterk als jij wil op meldingen van buren baseert om iemand op te sluiten, af te luisteren of verplicht psychisch te screenen dan ga je heel ver. Want tussen buren zitten net zo goed rotte appels die anderen een loer willen draaien. Fouad had net zo goed andersom kunnen roepen dat het zijn buurvrouw was die zelf psychopathisch was (hij vond dat ook, dat zij niet spoorde, hij vond dat 99% van de wereld niet spoorde).

In Nederland is de stelregel dat zelfbeschikking een groot goed is en pas definitief afgenomen wordt als je een zeer heftig strafbaar feit pleegt zoals moord of als je een bewezen gevaar bent voor jezelf of anderen. Niet als je buren klagen over bizar gedrag, of als je een aantal keer een dier mishandelt. Niet dat we daar niets mee doen, maar daar staan minder heftige maatregelen op. En achteraf is het heel makkelijk roepen dat je toch wel zag aankomen dat Fouad iemand zou gaan vermoorden, maar zo evident was dat helemaal niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
lemoos2 schreef:
30-09-2023 17:15
Nog niet zo heel lang geleden bestond dit gewoon en ik geloof niet dat NL toen te vergelijken was met een politiestaat of dictatuur. De bezetting van zo’n concentratie vergt minder personeel dan allerlei professionals verdeeld over mobiele teams, verspreide socio-woningen, interventieteams, FACT-teams enz. enz.
En nu bestaat het niet meer. Vast niet omdat het zo waanzinnig goed werkte. Je gaat bijv. helemaal voorbij aan mijn punt dat met het bij elkaar brengen van dit soort mensen ze elkaar enorm kunnen versterken en meetrekken in denkbeelden en gevaarlijk gedrag, zoals in gevangenissen ook heel veel gebeurt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Moiren schreef:
30-09-2023 17:50
In Nederland doen we niet aan preventief opsluiten, omdat iemand misschien wel ooit een ernstig gewelddelict kan begaan.
Ik zie jaarlijks tientallen jongeren voorbij komen waarvan ik zeker weet dat er een paar in de tbs terecht zullen komen en het gros in de criminaliteit belandt en al (ernstige) geweldsdelicten hebben begaan of zullen begaan. En wonderwel krijgen sommigen hun leven op orde, vinden ze een baan en leiden ze een prima leven.
Die kan je toch niet allemaal op voorhand alvast opsluiten tot hun dood?
Ik heb het ook niet over opsluiten he. Nooit genoemd ook. Begeleiding, iemand die een oogje in het zeil had kunnen houden, emotionele ondersteuning. Zijn huis was ook onleefbaar, overal dierenuitwerpselen. Er had íets in werking gezet moeten worden voor deze man, desnoods gedwongen.
Too many clowns, not enough circuses.
Alle reacties Link kopieren Quote
Tylium schreef:
30-09-2023 17:49
Je zou bij zo een iemand zonder ziekte besef kunnen afdwingen dat ze iedere week/maand op vast tijdstip hun medicatie komen halen bij de huisarts en als ze niet verschijnen, meteen naar een gesloten afdeling gaan.
En dan halen ze het wel op en nemen ze het niet in en dan? Controleren of ze het wel echt innemen? Dit soort dingen zijn dus precies wat ik met die politiestaat bedoel.
Nostromo schreef:
30-09-2023 17:58
Ik heb het ook niet over opsluiten he. Nooit genoemd ook. Begeleiding, iemand die een oogje in het zeil had kunnen houden, emotionele ondersteuning. Zijn huis was ook onleefbaar, overal dierenuitwerpselen. Er had íets in werking gezet moeten worden voor deze man, desnoods gedwongen.
En als ze dat weigeren dan?

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven