Actueel
alle pijlers
Schietpartij Erasmus MC
donderdag 28 september 2023 om 16:18
https://nos.nl/l/2492165
Het is pas net gebeurd dus de informatie is nog onvolledig en onduidelijk.
Maar het zou weleens iets afschuwelijks kunnen zijn.
Het is pas net gebeurd dus de informatie is nog onvolledig en onduidelijk.
Maar het zou weleens iets afschuwelijks kunnen zijn.
•
zaterdag 30 september 2023 om 13:43
Jij vindt dat, dat mag. Maar dit is niet per definitie reden voor opname. Daar zijn professionals voor, kaders en wet- en regelgeving.kataravrouw schreef: ↑30-09-2023 12:30Hij stak zijn hond meermalen met een mes en van het bloed wat daarbij vrij kwam, maakte hij handafdrukken op de muur van zijn woonkamer.
Jij vindt dit geen grond tot opname, al zou het tijdelijk zijn? En tijdens opname een goede behandeling / diagnose van psychiater. Ik wel, want zijn handelingen zijn zeker zeer verontrustend te noemen.
Behandeling zou wenselijk zijn ja, maar zo werkt het gewoon niet altijd in de praktijk. Ook gedwongen behandeling luistert heel nauw.
En weten wij veel, misschien had hij wel behandeling, was het een zorgmijder of wat dan ook. We weten het niet.
zaterdag 30 september 2023 om 14:04
Je kan het ook omdraaien. De zorgverleners hebben ervoor gestudeerd, een enkeling is ervaringsdeskundige. Ik vind het altijd zo bijzonder dat de mening van een afgestudeerde die niet 24/7 een situatie zit zwaarder weegt dan mensen in de omgeving, hetzij familie hetzij buren.
Mijn moeder heeft 25 jaar 24/7 in de ellende gezeten. De buren waren doodsbang. Maar de zorgverlener is van mening dat opname niet nodig is..... kom op zeg.
Familie en buren zijn geen leken. Professionals zijn om 17 uur klaar, gaan naar huis, slapen lekker door, gaan met vakantie om even bij te komen. Familie, buren, bij hun staat de boog gespannen. En als dit extreme situaties zich voordoen dan moet er gehandeld worden.
En ik zeg niet dat de fouads opgesloten moeten worden in een kamer van 2x3 en nooit meer buiten mogen. Dat soort situaties wil ik helemaal niet. Iemand die met een zieke geest is geboren heeft daar ook niet om gevraagd. Er is een middenweg die ik eerder beschreef. En ja er zal ooit eens iemand ontsnappen. Maar hoeveel zullen er niet de mogelijkheid hebben om te ontsnappen en kan er veel leed bespaard blijven.
Ik ben dat randje opzoeken zat. Er moet eerst iets gebeuren voor er ingegrepen wordt. Terwijl de buren jaren in doodsangst leven. En er nu 3 mensen dood zijn,kinderendie verder moeten. Er moet meer geluisterd worden naar de omgeving die signalen afgeven. Niet een of ander verslag van een prof. Hoeveel patiënten gedragen zich ook nog eens keurig en correct bij de prof. Psychopatische gedrag. Maar ondertussen.
En ik snap de haat en alle negatieve comments op in dit geval Fouad. Wordt zijn leven nu een stuk beter of had ook hem dit bespaard kunnen blijven als hij in de juiste woonvorm had gezeten. We weten het niet maar het had het proberen waard geweest. Ik kan niet in zijn hoofd kijken dus voor nu speculatie van mijn kant maar je zal dit maar op je geweten hebben en straks met de juiste medicijnen en rust in je hoofd beseffen (al is het maar een heeeeel klein beetje) wat er is gebeurd.
Noem mij maar simpel maar er zijn echt wel oplossingen te bedenken om dit soort extreme situaties zo veel mogelijk te voorkomen. Dit soort mensen in vnl sociale woningbouw te plaatsen is alles behalve de oplossing.
anoniem_651d1f4cc2d79 wijzigde dit bericht op 30-09-2023 14:20
0.02% gewijzigd
zaterdag 30 september 2023 om 14:07
Goede post, volkomen mee eens.Juliette schreef: ↑30-09-2023 14:04Je kan het ook omdraaien. De zorgverleners hebben ervoor gestudeerd, een enkeling is ervaringsdeskundige. Ik vind het altijd zo bijzonder dat de mening van een afgestudeerde die niet 24/7 een situatie zit zwaarder weegt dan mensen in de omgeving, hetzij familie hetzij buren.
Mijn moeder heeft 25 jaar 24/7 in de ellende gezeten. De buren waren doodsbang. Maar de zorgverlener is van mening dat opname niet nodig is..... kom op zeg.
Familie en buren zijn geen leken. Professionals zijn om 17 uur klaar, gaan naar huis, slapen lekker door, gaan met vakantie om even bij te komen. Familie, buren, bij hun staat de boog gespannen. En als dit extreme situaties zich voordoen dan moet er gehandeld worden.
En ik zeg niet dat de fouads opgesloten moeten worden in een kamer van 2x3 en nooit meer buiten mogen. Dat soort situaties wil ik helemaal niet. Iemand die met een zieke geest is geboren heeft daar ook niet om gevraagd. Er is een middenweg die ik eerder beschreef. En ja er zal ooit eens iemand ontsnappen. Maar hoeveel zullen er niet de mogelijkheid hebben om te ontsnappen en kan er veel leed bespaard blijven.
Ik ben dat randje opzoeken zat. Er moet eerst iets gebeuren voor er ingegrepen wordt. Terwijl de buren jaren in doodsangst leven. En er nu 3 mensen dood zijn,kinderendie verder moeten. Er moet meer geluisterd worden naar de omgeving die signalen afgeven. Niet een of ander verslag van een prof. Hoeveel patiënten gedragen zich ook nog eens keurig en corect bij de prof. Psychopatische gedrag. Maar ondertussen.
En ik snap de haat en alle negatieve comments op in dit geval Fouad. Wordt zijn leven nu een stuk beter of had ook hem dit bespaard kunnen blijven als hij in de juiste woonvorm had gezeten. We weten het niet maar het had het proberen waard geweest. Ik kan niet in zijn hoofd kijken dus voor nu speculatie van mijn kant maar je zal dit maar op je geweten hebben en straks met de juiste medicijnen en rust in je hoofd beseffen (al is het maar een heeeeel klein beetje) wat er is gebeurd.
Noem mij maar simpel maar er zijn echt wel oplossingen te bedenken om dit soort extreme situaties zo veel mogelijk te voorkomen. Dit soort mensen in vnl sociale woningbouw te plaatsen is alles behalve de oplossing.
zaterdag 30 september 2023 om 14:15
Suikerspinmuffin schreef: ↑30-09-2023 13:29Zelfs als de doodstraf bestond in Nederland dan was een vreselijke misdaad zoals Fouad heeft begaan niet te voorkomen geweest. Hij was misschien een zorgmijder en een hoogbegaafde, psychotische, narcistische psychopaat met autisme en middelenmisbruik (alcohol) wat zijn problematiek weer verergerde. Misschien heeft hij tijdens zijn studie geneeskunde vanwege zijn uitstekende studieresultaten het voordeel van de twijfel gekregen? (+ het schijnt extreem moeilijk te zijn voor docenten ongeschikte geneeskunde studenten van de opleiding te krijgen)
Dit kan bestaan naast de gedachte: als morgen in Nederland de doodstraf werd ingevoerd op figuren als Fouad, de moordenaars van Peter R de Vries, Anne Faber, Nicky Verstappen etc, ik er werkelijk geen enkele traan om zou laten. Realistisch is het niet natuurlijk dat dat zou gebeuren. Het zou tragedies als deze ook niet voorkomen. Maar het zou een hele hoop geld schelen die weer gestoken kan worden in bijvoorbeeld de GGZ.
Heb jij kinderen?
Stel dat je moeder bent van een psychopatisch figuur. Zou je dan ook zo denken, joh doe maar de doodstraf kan mij het verrotten. Scheelt een hoop geld. En opgeruimd staat immers netjes.
Ik ben tegen de doodstraf. Wel voor gedwongen opname in een humane setting in dit soort situaties.
Ik ben sowieso voor woonvormen als dit beter is voor mensen die dat nodig hebben.
zaterdag 30 september 2023 om 14:17
Ik snap je frustratie helemaal. Ik ben het randje opzoeken ook zat en eens dat er meer geluisterd moet worden naar signalen die de omgeving afgeven. Bij de politie en zijn buren was de dierenmishandeling op zijn hond en konijnen al sinds 2021 bekend. Het EMC misschien in 2021 nog niet?Juliette schreef: ↑30-09-2023 14:04Je kan het ook omdraaien. De zorgverleners hebben ervoor gestudeerd, een enkeling is ervaringsdeskundige. Ik vind het altijd zo bijzonder dat de mening van een afgestudeerde die niet 24/7 een situatie zit zwaarder weegt dan mensen in de omgeving, hetzij familie hetzij buren.
Mijn moeder heeft 25 jaar 24/7 in de ellende gezeten. De buren waren doodsbang. Maar de zorgverlener is van mening dat opname niet nodig is..... kom op zeg.
Familie en buren zijn geen leken. Professionals zijn om 17 uur klaar, gaan naar huis, slapen lekker door, gaan met vakantie om even bij te komen. Familie, buren, bij hun staat de boog gespannen. En als dit extreme situaties zich voordoen dan moet er gehandeld worden.
En ik zeg niet dat de fouads opgesloten moeten worden in een kamer van 2x3 en nooit meer buiten mogen. Dat soort situaties wil ik helemaal niet. Iemand die met een zieke geest is geboren heeft daar ook niet om gevraagd. Er is een middenweg die ik eerder beschreef. En ja er zal ooit eens iemand ontsnappen. Maar hoeveel zullen er niet de mogelijkheid hebben om te ontsnappen en kan er veel leed bespaard blijven.
Ik ben dat randje opzoeken zat. Er moet eerst iets gebeuren voor er ingegrepen wordt. Terwijl de buren jaren in doodsangst leven. En er nu 3 mensen dood zijn,kinderendie verder moeten. Er moet meer geluisterd worden naar de omgeving die signalen afgeven. Niet een of ander verslag van een prof. Hoeveel patiënten gedragen zich ook nog eens keurig en corect bij de prof. Psychopatische gedrag. Maar ondertussen.
En ik snap de haat en alle negatieve comments op in dit geval Fouad. Wordt zijn leven nu een stuk beter of had ook hem dit bespaard kunnen blijven als hij in de juiste woonvorm had gezeten. We weten het niet maar het had het proberen waard geweest. Ik kan niet in zijn hoofd kijken dus voor nu speculatie van mijn kant maar je zal dit maar op je geweten hebben en straks met de juiste medicijnen en rust in je hoofd beseffen (al is het maar een heeeeel klein beetje) wat er is gebeurd.
Noem mij maar simpel maar er zijn echt wel oplossingen te bedenken om dit soort extreme situaties zo veel mogelijk te voorkomen. Dit soort mensen in vnl sociale woningbouw te plaatsen is alles behalve de oplossing.
Al vrees ik dat Fouad het profiel zou kunnen hebben van een ongeleid projectiel die vroeg of laat een spoor van vernieling zou achterlaten. Een tikkende tijdbom. Sommige mensen zijn niet te helpen. Fouad wilde zeer waarschijnlijk geen hulp want hij was er misschien door zijn hoogbegaafdheid, narcisme en waandenkbeelden van overtuigd dat er met hem niets mis was. Hij leek er van overtuigd te zijn dat er met anderen iets mankeerde en anderen (faculteit, vrouwen, joden etc) zijn leven wilden ruïneren. Hij zag zichzelf als een slachtoffer.
zaterdag 30 september 2023 om 14:23
Helemaal mee eens!! Goed verwoord.Juliette schreef: ↑30-09-2023 14:04Je kan het ook omdraaien. De zorgverleners hebben ervoor gestudeerd, een enkeling is ervaringsdeskundige. Ik vind het altijd zo bijzonder dat de mening van een afgestudeerde die niet 24/7 een situatie zit zwaarder weegt dan mensen in de omgeving, hetzij familie hetzij buren.
Mijn moeder heeft 25 jaar 24/7 in de ellende gezeten. De buren waren doodsbang. Maar de zorgverlener is van mening dat opname niet nodig is..... kom op zeg.
Familie en buren zijn geen leken. Professionals zijn om 17 uur klaar, gaan naar huis, slapen lekker door, gaan met vakantie om even bij te komen. Familie, buren, bij hun staat de boog gespannen. En als dit extreme situaties zich voordoen dan moet er gehandeld worden.
En ik zeg niet dat de fouads opgesloten moeten worden in een kamer van 2x3 en nooit meer buiten mogen. Dat soort situaties wil ik helemaal niet. Iemand die met een zieke geest is geboren heeft daar ook niet om gevraagd. Er is een middenweg die ik eerder beschreef. En ja er zal ooit eens iemand ontsnappen. Maar hoeveel zullen er niet de mogelijkheid hebben om te ontsnappen en kan er veel leed bespaard blijven.
Ik ben dat randje opzoeken zat. Er moet eerst iets gebeuren voor er ingegrepen wordt. Terwijl de buren jaren in doodsangst leven. En er nu 3 mensen dood zijn,kinderendie verder moeten. Er moet meer geluisterd worden naar de omgeving die signalen afgeven. Niet een of ander verslag van een prof. Hoeveel patiënten gedragen zich ook nog eens keurig en correct bij de prof. Psychopatische gedrag. Maar ondertussen.
En ik snap de haat en alle negatieve comments op in dit geval Fouad. Wordt zijn leven nu een stuk beter of had ook hem dit bespaard kunnen blijven als hij in de juiste woonvorm had gezeten. We weten het niet maar het had het proberen waard geweest. Ik kan niet in zijn hoofd kijken dus voor nu speculatie van mijn kant maar je zal dit maar op je geweten hebben en straks met de juiste medicijnen en rust in je hoofd beseffen (al is het maar een heeeeel klein beetje) wat er is gebeurd.
Noem mij maar simpel maar er zijn echt wel oplossingen te bedenken om dit soort extreme situaties zo veel mogelijk te voorkomen. Dit soort mensen in vnl sociale woningbouw te plaatsen is alles behalve de oplossing.
zaterdag 30 september 2023 om 14:24
Ik ben bewust kinderloos om ontzettend veel redenen. Een psychopaat als kind krijgen die besluit te gaan moorden is daar 1 van de redenen van ja.Juliette schreef: ↑30-09-2023 14:15Heb jij kinderen?
Stel dat je moeder bent van een psychopatisch figuur. Zou je dan ook zo denken, joh doe maar de doodstraf kan mij het verrotten. Scheelt een hoop geld. En opgeruimd staat immers netjes.
Ik ben tegen de doodstraf. Wel voor gedwongen opname in een humane setting in dit soort situaties.
Ik ben sowieso voor woonvormen als dit beter is voor mensen die dat nodig hebben.
Ik begrijp wat je bedoelt. Ik zou ook zeker voorstander zijn van meer geld voor de GGZ. Wat het alleen zo lastig maakt zijn mensen die absoluut geen hulp willen, zelfs ontkennen dat er iets mis is met ze, ondanks dat het overduidelijk is dat ze psychische problemen hebben/veroorzaken voor de omgeving.
zaterdag 30 september 2023 om 14:25
Je doet alsof anderen de problemen van en met mensen met gedrag zoals Fouad niet zien, maar dat is niet waarover we het oneens zijn. Anderen hier zien die problemen ook, iedereen ziet ze. Maar zie jij ook dat in de aanpak ervan waarden van veiligheid en zelfbeschikking botsen en dat een balans daartussen vinden verschrikkelijk complex is? Of bezie je het enkel vanuit de kant van de veiligheid? Dat is het simplisme wat hier benoemd wordt: het niet in ogenschouw nemen dat als je heftige maatregelen neemt tegen mensen met bepaald gedrag (en levenslange vrijheidsbeperking is een waanzinnig heftige maatregel, óók op zo'n terrein in Poortugaal) dat je ook daarmee veel mensen de dupe laat worden. Er zijn geen makkelijke oplossingen, enkel verliezers. Doen alsof zo'n actie van Fouad makkelijk voorkomen had kunnen worden zonder daarmee vele anderen de dupe te laten worden is naïef.
zaterdag 30 september 2023 om 14:28
Ook helemaal mee eens.lemoos2 schreef: ↑30-09-2023 13:11Niet alleen een konijn, karpers en een duif. Na dat gebeuren met die konijnen heeft hij nog voor de rechter gestaan voor het rond gooien en trappen van zijn hond (dat wat de buurvrouw had gefilmd maar de rechter niet voldoende bewijs vond). Hij viel steeds in herhaling. Na de aanslagen hebben ze zijn huisdieren gevonden en de meesten moeten afmaken omdat ze niet meer te redden waren. Die herhaling en escalatie is ook wat het OM heeft doen besluiten die brief te versturen.
Opsluiten lijkt mij ook een stap te ver maar zo’n ouderwets rijtje woningen met veel bemoeizorg lijkt mij geen verkeerd plan. In de gemeente waar ik werk worden dit soort overlastgevende mensen in één straatje bij elkaar geplaatst door de woningbouwvereniging. Overdag hangen ze in een groenvoorziening met de kratjes Schultenbrau om hen heen. Schreeuwde iedere bobo dat dit stigmatiserend was en niet goed voor de integratie. Maar goed, die hoefden er dan ook nooit jaren en jaren naast te wonen omdat ze wel het geld hadden om in wijken te wonen waar dit soort mensen geen geld voor hebben.
Je zal er maar jaren en jaren naast moeten wonen omdat je nu eenmaal een kleine beurs hebt. De vervuiling en daardoor aantrekken van ongedierte, de nachtelijke schreeuwpartijen, naakt rondrennen in de tuin, steeds een ander dier dat rond getrapt wordt voor je ogen. Steeds ‘aan’ moeten staan omdat je je kinderen wil beschermen tegen dit gedoe. Allemaal leuk en aardig die vrijheid maar die stopt waar de vrijheid van anderen begint.
Het lijkt alsof de rechten van zo n persoon als Fouad boven de rechten van omwonenden wordt gesteld.
zaterdag 30 september 2023 om 14:32
Suikerspinmuffin schreef: ↑30-09-2023 14:24Ik ben bewust kinderloos om ontzettend veel redenen. Een psychopaat als kind krijgen die besluit te gaan moorden is daar 1 van de redenen van ja.
Ik begrijp wat je bedoelt. Ik zou ook zeker voorstander zijn van meer geld voor de GGZ. Wat het alleen zo lastig maakt zijn mensen die absoluut geen hulp willen, zelfs ontkennen dat er iets mis is met ze, ondanks dat het overduidelijk is dat ze psychische problemen hebben/veroorzaken voor de omgeving.
Spijtig om te horen. Het was niet mijn bedoeling jou te kwetsen natuurlijk. Ik weet niets van jouw achtergrond. Ik snap jouw punt. Met mijn achtergrond (gezin met veel psychisch gedoe depressies, schizofrenie en ik kan er nog wel wat diagnoses in gooien) had ik beter ook geen kinderen kunnen nemen. Op de eerste plaats voor mijn zoon die een zwaar leven lijdt. Ik had hem dit zware leven liever bespaard. Maar dit bedenk je niet als je 20 bent en om je heen zwangere vriendinnen ziet.
Deze discussie gaat er ook om, wat doe je met mensen die psychische problemen veroorzaken en een heel belangrijk punt: een gevaar zijn.
zaterdag 30 september 2023 om 14:33
Helemaal mee eens.Juliette schreef: ↑30-09-2023 14:04Je kan het ook omdraaien. De zorgverleners hebben ervoor gestudeerd, een enkeling is ervaringsdeskundige. Ik vind het altijd zo bijzonder dat de mening van een afgestudeerde die niet 24/7 een situatie zit zwaarder weegt dan mensen in de omgeving, hetzij familie hetzij buren.
Mijn moeder heeft 25 jaar 24/7 in de ellende gezeten. De buren waren doodsbang. Maar de zorgverlener is van mening dat opname niet nodig is..... kom op zeg.
Familie en buren zijn geen leken. Professionals zijn om 17 uur klaar, gaan naar huis, slapen lekker door, gaan met vakantie om even bij te komen. Familie, buren, bij hun staat de boog gespannen. En als dit extreme situaties zich voordoen dan moet er gehandeld worden.
En ik zeg niet dat de fouads opgesloten moeten worden in een kamer van 2x3 en nooit meer buiten mogen. Dat soort situaties wil ik helemaal niet. Iemand die met een zieke geest is geboren heeft daar ook niet om gevraagd. Er is een middenweg die ik eerder beschreef. En ja er zal ooit eens iemand ontsnappen. Maar hoeveel zullen er niet de mogelijkheid hebben om te ontsnappen en kan er veel leed bespaard blijven.
Ik ben dat randje opzoeken zat. Er moet eerst iets gebeuren voor er ingegrepen wordt. Terwijl de buren jaren in doodsangst leven. En er nu 3 mensen dood zijn,kinderendie verder moeten. Er moet meer geluisterd worden naar de omgeving die signalen afgeven. Niet een of ander verslag van een prof. Hoeveel patiënten gedragen zich ook nog eens keurig en correct bij de prof. Psychopatische gedrag. Maar ondertussen.
En ik snap de haat en alle negatieve comments op in dit geval Fouad. Wordt zijn leven nu een stuk beter of had ook hem dit bespaard kunnen blijven als hij in de juiste woonvorm had gezeten. We weten het niet maar het had het proberen waard geweest. Ik kan niet in zijn hoofd kijken dus voor nu speculatie van mijn kant maar je zal dit maar op je geweten hebben en straks met de juiste medicijnen en rust in je hoofd beseffen (al is het maar een heeeeel klein beetje) wat er is gebeurd.
Noem mij maar simpel maar er zijn echt wel oplossingen te bedenken om dit soort extreme situaties zo veel mogelijk te voorkomen. Dit soort mensen in vnl sociale woningbouw te plaatsen is alles behalve de oplossing.
En met minimale aanpassingen in een aantal wetten, krijg je de Fouads in deze samenleving ook uit gewone woonwijken. Vanwege niet hanteerbaar/verzieken woongenot in een gewone woonwijk. Dan wordt ‘ie maar ‘getriggerd’ door al die ogen die op hem gericht zijn, komen ze wat sneller in een justitieel traject.
Alles voorkomen kan niet. Iedereen in de gaten houden kan niet en is ook niet uitvoerbaar (los van de vraagbof het wenselijk is). Maar dat er meer gedaan moet worden is al jaren bekend. Sommige politiebureaus zijn inmiddels een dependance van de crisisdienst geworden. Daar zijn die agenten niet voor opgeleid noch hebben ze daarvoor gekozen. En voor wie denkt dat ik nu lekker simplistisch populistisch zit te blaten: https://www.politie.nl/nieuws/2022/dec ... inzet.html
zaterdag 30 september 2023 om 14:36
Maar er is ingegrepen. Je doet nu net alsof alle instanties alleen maar erbij stonden, ernaar keken en dachten: ach ja, jammer dan voor de buren. Maar deze man is aangehouden, is veroordeeld voor dierenmishandeling, hij kon geen VOG of BIG registratie krijgen, er zijn gesprekken geweest op zijn opleiding, het OM heeft een brief gestuurd aan het Erasmus MC en daaruit heeft men daar geconcludeerd hem geen artsendiploma te geven. En ik denk zeker dat er achter de schermen nog heel veel meer gebeurd is dan dit, dat hij echt wel in the picture stond bij politie en hem hulpverlening is aangeboden. Maar er was bij hem nou eenmaal niet genoeg grond om hem gedwongen op te sluiten en continu te monitoren wat hij deed. En dat dat heftig en beangstigend is, zeker met de kennis van nu, dat ben ik helemaal met je eens. Maar wetten over wanneer je iemand levenslang mag opsluiten, afluisteren of huiszoeking mag doen zijn niet zomaar zoals ze zijn, daar is echt heel goed over nagedacht. Daarbij komt veel meer kijken dan de eenzijdige manier waarop jij er nu naar kijkt.
nicole123 wijzigde dit bericht op 30-09-2023 14:53
7.38% gewijzigd
zaterdag 30 september 2023 om 14:41
Dit. Dit. Dit.nicole123 schreef: ↑30-09-2023 14:36Maar er is ingegrepen. Je doet nu net alsof alle instanties alleen maar erbij stonden, ernaar keken en dachten: ach ja, jammer dan voor de buren. Maar deze man is aangehouden, is veroordeeld voor dierenmishandeling, hij kon geen VOG of BIG registratie krijgen, er zijn gesprekken geweest op zijn opleiding, het OM heeft een brief gestuurd aan het Erasmus MC en daaruit heeft men daar geconcludeerd hem geen artsendiploma te geven. En ik denk zwaar dat er achter de schermen nog heel veel meer gebeurd is dan dit, dat hij echt wel in the picture stond bij politie en hem hulpverlening is aangeboden. Maar er was bij hem nou eenmaal niet genoeg grond om hem gedwongen op te sluiten en continu te monitoren wat hij deed. En dat dat heftig en beangstigend is, zeker met de kennis van nu, dat ben ik helemaal met je eens. Maar wetten over wanneer je iemand levenslang mag opsluiten, afluisteren of huiszoeking mag doen zijn niet zomaar zoals ze zijn, daar is echt heel goed over nagedacht. Daarbij komt veel meer kijken dan de eenzijdige manier waarop jij er nu naar kijkt.
zaterdag 30 september 2023 om 14:43
Er zijn altijd verliezers. In dit geval 3 doden en een aantal kinderen die achter blijven en moeten leven zonder moeder en zus. Van de andere overledenen ken ik de achtergrond niet.nicole123 schreef: ↑30-09-2023 14:25Je doet alsof anderen de problemen van en met mensen met gedrag zoals Fouad niet zien, maar dat is niet waarover we het oneens zijn. Anderen hier zien die problemen ook, iedereen ziet ze. Maar zie jij ook dat in de aanpak ervan waarden van veiligheid en zelfbeschikking botsen en dat een balans daartussen vinden verschrikkelijk complex is? Of bezie je het enkel vanuit de kant van de veiligheid? Dat is het simplisme wat hier benoemd wordt: het niet in ogenschouw nemen dat als je heftige maatregelen neemt tegen mensen met bepaald gedrag (en levenslange vrijheidsbeperking is een waanzinnig heftige maatregel, óók op zo'n terrein in Poortugaal) dat je ook daarmee veel mensen de dupe laat worden. Er zijn geen makkelijke oplossingen, enkel verliezers. Doen alsof zo'n actie van Fouad makkelijk voorkomen had kunnen worden zonder daarmee vele anderen de dupe te laten worden is naïef.
Wat kan mij het mij nou schelen of iemand als Fouad na zoveel meldingen he, gedwongen opgenomen wordt en zijn waarden worden afgenomen. Ik blijf benadrukken dat ook Fouad recht heeft of misschien had op een humaan bestaanin welke vorm dan ook. Maar ja ik sta zeker achter het afnemen van iemands vrijheid als dit beter is voor de samenleving. En voor hemzelf.
Worden zijn waarden nu hij dit heeft aangericht nu niet afgepakt dan? En had al dit leed voorkomen kunnen worden? Dit zal voor altijd een vraag blijven, het was het proberen waard geweest. Zal hij nu een zwaarder leven met straf krijgen dan wanneer hij voor dit gebeuren opgenomen was geweest in een woonvorm of psych ziekenhuis? En is dat niet zielig dan.
zaterdag 30 september 2023 om 14:44
Nee, daar gaat dit niet om. Het gaat om de rechten van jou en mij en iedereen om niet in een politiestaat te leven waar je privacy, vrijheid en zelfbeschikking weinig meer voorstellen. Waarbij je levenslang opgesloten wordt bij psychotisch gedrag en als je een hond schopt een straf krijgt die niet hoort bij een hond schoppen maar bij een mens vermoorden. Iedereen zou met de kennis van nu gewild hebben dat Fouad gedwongen behandeld was, dat hij niet de vrijheid had gehad zijn daden uit te voeren. Maar hoe doe je dat zonder daarbij ook anderen de dupe te laten worden?kataravrouw schreef: ↑30-09-2023 14:28Het lijkt alsof de rechten van zo n persoon als Fouad boven de rechten van omwonenden wordt gesteld.
zaterdag 30 september 2023 om 14:47
het is allemaal leuk en aardig dat er dingen moeten veranderen, maar daar zullen ook extra mensen en plekken voor moeten komen en daar is meer geld voor nodig. En dat zullen we dan als maatschappij voor moeten zorgen en iedereen roept nu al dat alles veels te duur is. En stel, men maakt de keuze om meer geld en meer personeel in te zetten om deze relatief kleine groep mensen gedwongen op te nemen. Dat gaat dan ten koste van anderen. Gaan we dan nog akkoord of is dan de mening van velen dat zo'n "psychopaat" wel opgevangen wordt, maar hun oude omaatje/opaatje, zielige buurvrouw niet?
De wereld is niet maakbaar en we kunnen niet alle risico's beperken/wegnemen. Dat wil niet zeggen dat we de discussie niet moeten voeren, maar het is niet zo simpel als dat sommigen hier het voor willen doen komen.
De wereld is niet maakbaar en we kunnen niet alle risico's beperken/wegnemen. Dat wil niet zeggen dat we de discussie niet moeten voeren, maar het is niet zo simpel als dat sommigen hier het voor willen doen komen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 30 september 2023 om 14:50
Geen probleem en je kwetst me niet. Ik heb zelf helaas een vader gehad die vermoedelijk een narcististische persoonlijkheidsstoornis met psychopatische trekken had en alcohol misbruikte wat zijn problematiek weer verergerde (zei een psychologe die ik destijds had voor PTSS veroorzaakt door mijn vader) Hij liet een spoor van vernieling achter voor zijn omgeving, hij dreigde zelfs met een familiedrama, zag zichzelf als slachtoffer en was in de waan dat de wereld tegen hem was. Hijzelf was er van overtuigd dat er absoluut niets met hem aan de hand was ondanks dat het in ons huis altijd onveilig was. Hij was een opgeleid projectiel, niet te helpen. Dus nee, ik heb geen kinderwens.Juliette schreef: ↑30-09-2023 14:32Spijtig om te horen. Het was niet mijn bedoeling jou te kwetsen natuurlijk. Ik weet niets van jouw achtergrond. Ik snap jouw punt. Met mijn achtergrond (gezin met veel psychisch gedoe depressies, schizofrenie en ik kan er nog wel wat diagnoses in gooien) had ik beter ook geen kinderen kunnen nemen. Op de eerste plaats voor mijn zoon die een zwaar leven lijdt. Ik had hem dit zware leven liever bespaard. Maar dit bedenk je niet als je 20 bent en om je heen zwangere vriendinnen ziet.
Deze discussie gaat er ook om, wat doe je met mensen die psychische problemen veroorzaken en een heel belangrijk punt: een gevaar zijn.
Neem jezelf niks kwalijk en wees niet te hard voor jezelf. Je bent destijds met goede intenties aan het ouderschap begonnen en niemand heeft een glazen bol. Ik kan me voorstellen dat het zwaar is (geweest).
Mensen zoals Fouads zijn denk ik een ontzettend moeilijke doelgroep om te helpen. Zeker als ze ogenschijnlijk voor de buitenwereld (EMC) of op hun werk zoals mijn vader, nog prima leken te functioneren.
suikerspinmuffin wijzigde dit bericht op 30-09-2023 15:27
0.28% gewijzigd
zaterdag 30 september 2023 om 14:52
Dit ja. Mensen kunnen zeggen dat Fouad maar in een rijtje huizen met bemoeizorg had moeten gaan wonen, maar juist een type als hij had zich daar helemaal niets van aangetrokken. Hij zou er weggegaan zijn of hij zou hulpverlening niet binnengelaten hebben. Hij zou alleen maar bozer zijn geworden en er anderen hebben ontmoet waar hij alleen maar extremer van zou zijn geworden of zijn eigen denkbeelden naartoe zou kunnen spuien. Net zoals in gevangenissen vaak gebeurt, daar komen helaas veel mensen ook slechter uit dan dat ze erin gingen door de mensen met wie ze daar omgaan. Het is daarom een schijnoplossing, die de gebeurtenissen niet had voorkomen. Het enige wat hem tegengehouden had was hem preventief al de straf geven die hij nu zal krijgen nu hij 3 mensen verwoord heeft: levenslange opsluiting en behandeling. Maar die straf kun je mensen niet geven omdat iemand overlast geeft, huisdieren mishandelt, psychotisch is of omdat je denkt dat iemand iets heftigs zou kunnen gaan doen in de toekomst.Suikerspinmuffin schreef: ↑30-09-2023 14:24Ik begrijp wat je bedoelt. Ik zou ook zeker voorstander zijn van meer geld voor de GGZ. Wat het alleen zo lastig maakt zijn mensen die absoluut geen hulp willen, zelfs ontkennen dat er iets mis is met ze, ondanks dat het overduidelijk is dat ze psychische problemen hebben/veroorzaken voor de omgeving.
zaterdag 30 september 2023 om 14:58
nicole123 schreef: ↑30-09-2023 14:44Nee, daar gaat dit niet om. Het gaat om de rechten van jou en mij en iedereen om niet in een politiestaat te leven waar je privacy, vrijheid en zelfbeschikking weinig meer voorstellen. Waarbij je levenslang opgesloten wordt bij psychotisch gedrag en als je een hond schopt een straf krijgt die niet hoort bij een hond schoppen maar bij een mens vermoorden. Iedereen zou met de kennis van nu gewild hebben dat Fouad gedwongen behandeld was, dat hij niet de vrijheid had gehad zijn daden uit te voeren. Maar hoe doe je dat zonder daarbij ook anderen de dupe te laten worden?
Iemand gedwongen op laten nemen in extreme situaties zoals deze is niet te vergelijken met een politiestaat.
zaterdag 30 september 2023 om 15:06
Je hoeft niet telkens te benadrukken hoe erg het is wat er gebeurd is. Vertel mij wat, ik was erbij en ken mensen die de vermoorde arts van heel dichtbij kennen. Ik vind het verschrikkelijk.Juliette schreef: ↑30-09-2023 14:43Er zijn altijd verliezers. In dit geval 3 doden en een aantal kinderen die achter blijven en moeten leven zonder moeder en zus. Van de andere overledenen ken ik de achtergrond niet.
Wat kan mij het mij nou schelen of iemand als Fouad na zoveel meldingen he, gedwongen opgenomen wordt en zijn waarden worden afgenomen. Ik blijf benadrukken dat ook Fouad recht heeft of misschien had op een humaan bestaanin welke vorm dan ook. Maar ja ik sta zeker achter het afnemen van iemands vrijheid als dit beter is voor de samenleving. En voor hemzelf.
Worden zijn waarden nu hij dit heeft aangericht nu niet afgepakt dan? En had al dit leed voorkomen kunnen worden? Dit zal voor altijd een vraag blijven, het was het proberen waard geweest. Zal hij nu een zwaarder leven met straf krijgen dan wanneer hij voor dit gebeuren opgenomen was geweest in een woonvorm of psych ziekenhuis? En is dat niet zielig dan.
Het gaat er ook helemaal niet om wat voor Fouad wel of niet zielig zou zijn, het gaat om een veel breder plaatje, dat jij niet lijkt te willen zien. Er is een balans tussen veiligheid en zelfbeschikking. Niet enkel voor de Fouads, maar voor de hele samenleving. Wil je een 100% veilige samenleving dan moet je iedereen screenen, afluisteren, opsluiten bij ook maar iets afwijkend gedrag. (En dan nog is die veiligheid niet 100%, want ook in regimes zoals China of Singapore is de criminaliteit niet nul.) Wil je een 100% zelfbeschikkende samenleving dan doe je helemaal niets daarvan en mag iedereen doen wat hij wil. En daartussen is het zoeken naar een balans. Begrijp je die insteek, van het probleem vanaf die beide kanten en als balans beschouwen, in plaats van enkel het veiligheidsprobleem, die ene kant, waarvandaan jij lijkt te kijken?
zaterdag 30 september 2023 om 15:08
Jawel. Als je Fouad gedwongen zou hebben opgenomen dan had je hem in feite levenslange gevangenisstraf gegeven. Dat is passsend bij wat hij nu gedaan heeft maar niet bij wat hij daarvoor gedaan had.
zaterdag 30 september 2023 om 15:24
Ik hoop dat je heel veel steun vindt in je omgeving na deze gebeurtenis. En bedankt steeds voor je goede bijdragen in dit topic.
zaterdag 30 september 2023 om 15:24
nicole123 schreef: ↑30-09-2023 15:06Je hoeft niet telkens te benadrukken hoe erg het is wat er gebeurd is. Vertel mij wat, ik was erbij en ken mensen die de vermoorde arts van heel dichtbij kennen. Ik vind het verschrikkelijk.
Het gaat er ook helemaal niet om wat voor Fouad wel of niet zielig zou zijn, het gaat om een veel breder plaatje, dat jij niet lijkt te willen zien. Er is een balans tussen veiligheid en zelfbeschikking. Niet enkel voor de Fouads, maar voor de hele samenleving. Wil je een 100% veilige samenleving dan moet je iedereen screenen, afluisteren, opsluiten bij ook maar iets afwijkend gedrag. (En dan nog is die veiligheid niet 100%, want ook in regimes zoals China of Singapore is de criminaliteit niet nul.) Wil je een 100% zelfbeschikkende samenleving dan doe je helemaal niets daarvan en mag iedereen doen wat hij wil. En daartussen is het zoeken naar een balans. Begrijp je die insteek, van het probleem vanaf die beide kanten en als balans beschouwen, in plaats van enkel het veiligheidsprobleem, die ene kant, waarvandaan jij lijkt te kijken?
Jij en ik hoeven niet gescreend te worden. En het is ook niet nodig om jou en mij af te luisteren want wij vertonen geen psychopatisch gedrag. Dus zal het nooit een politiestaat worden. Snap deze vergelijking ook niet.
Zijn er meldingen van buitensporig psychopatisch gedrag (en niet van maar iets afwijkend gedrag) dan moet er mi ingegrepen worden. Dan maar geen zelfbeschikking.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
