Schietpartij tram Utrecht- aanslag?

Xienix schreef: ↑

19-03-2019 23:39

had ik al gepost maar we worden ondergesneeuwd door berichten van mensen die elkaar zo nodig aan willen vallen

Ja, bizar.

Xienix schreef: ↑

19-03-2019 23:39

had ik al gepost maar we worden ondergesneeuwd door berichten van mensen die elkaar zo nodig aan willen vallen

Ja, echt bizar dat geneuzel...

MarkSD schreef: ↑

19-03-2019 21:47

[...]

Zo kan ie wel weer!

Doeslief enzo....

Notably, Robert Pape has argued that ‘‘there is little connection between suicide terrorism and Islamic fundamentalism, or any one of the world’s religions’’ and that ‘‘what nearly all suicide terrorist attacks have in common is a specific secular and strategic goal: to compel modern democracies to withdraw military forces from territory that the terrorists consider to be their homeland’’ (2005, p. 4). At one level, Pape is clearly correct. As we will argue in a moment, the underlying force behind the sense of denial felt by terrorists is not religion, but the sense that their culture and identity are threatened with annihilation.

The symbolic DNA of terrorism
https://www.researchgate.net/publicatio ... _terrorism

En dan maakt het inderdaad niet uit of je een aanslagpleger in Utrecht, op Nieuw Zealand of waar dan ook bent, het gaat om de irrationele angstige en/of hatelijke ideeën die in je hoofd hebben postgevat.

woesjje schreef: ↑

19-03-2019 20:36

Hoe weet jij dat nou. Je zit helemaal vol vooroordelen. Misselijkmakend van jou om te suggereren dat politici voordeel willen halen uit dood van onschuldige mensen.
Echt je gaat heel erg ver.

[...]

Ik zou zeggen, kijk maar uit met irrationeel gedachtegoed, want dat is niet goed.
En zeker geen (politiek) speelgoed.

MarkSD schreef: ↑

19-03-2019 21:47

Is water nat? De Paus katholiek?

Iedereen die gelooft in een onzichtbare Grote Smurf vind ik behoorlijk smurfig.

https://www.youtube.com/watch?v=MU_o488kBBs

84% van de wereldbevolking is gelovig (Bron: Groene Amsterdammer 16 maart 2016 )

Gelukkig voor jou dat jij tot de 16% behoort die geestelijk gezond is. Dat maakt de wereld een stuk veiliger.


Ik ben dus zo'n mafketel die in God en het hiernamaals gelooft. Regel jij een plekje in een GGZ-kliniek voor me?

amarna schreef: ↑

20-03-2019 06:55

Zo kan ie wel weer!

Doeslief enzo....

Dit dus. Stop hiermee! Dit is geen interessante discussie of debat meer. Dit is voortdurend ruzie zoeken, waar het maar kan. En daar gaat onze vrijheid en vrede kapot door.

amarna schreef: ↑

20-03-2019 08:13

84% van de wereldbevolking is gelovig (Bron: Groene Amsterdammer 16 maart 2016 )

Gelukkig voor jou dat jij tot de 16% behoort die geestelijk gezond is. Dat maakt de wereld een stuk veiliger.


Ik ben dus zo'n mafketel die in God en het hiernamaals gelooft. Regel jij een plekje in een GGZ-kliniek voor me?

Maar die 84%, wow echt veel, hangen niet hetzelfde geloof aan, maar ook als jouw geloof door slechts 1% van alle gelovigen zou worden aangehangen, dan zou ik dat nog niet gek vinden, integendeel. Hoe minder aanhangers, hoe beter het geloof.

Parelsnoer schreef: ↑

19-03-2019 16:00

Mabido, oprechte vraag, waarom zou je hem überhaupt als moslim/gelovige neer willen zetten? Is toch onlogisch dat een gelovige dat doet (Gokmen T als gelovige aanmerken dus!).

Past meer bij iemand die op Wilders of zo stemt.

Gelovigen van goede wil zouden deze Gokmen T. nooit erkennen als gelovige.

Natuurlijk kan een gelovige zoiets wel doen. Een gelovige kan even gek en gewelddadig zijn als een niet-gelovige, en een niet-gelovige kan even goed en vreedzaam zijn als een gelovige. Het heeft met al of niet geloven niets te maken. Wat jij hier zegt is in feite hetzelfde als wat Wilders zegt, maar dan omgedraaid. Mensen zijn mensen, en niet allemaal hetzelfde omdat ze toevallig hetzelfde geloof of dezelfde ideologie aanhangen.

Familie T. gelinkt aan Kalifaatstaat

Turkse haatclub spreidt tentakels uit naar Utrecht

Door SILVAN SCHOONHOVEN

2 uur geleden in BINNENLAND


UTRECHT - Jihadbeweging Kalifaatstaat ronselt al langer leden in Utrecht. Terreurverdachte Gökmen T. en zijn familie worden in verband gebracht met deze Duits-Turkse organisatie.

De jihadbeweging, ook wel bekend als ’Im Auftrag des Islam’, heeft veel aanhang in Duitsland.
De jihadbeweging, ook wel bekend als ’Im Auftrag des Islam’, heeft veel aanhang in Duitsland.
Twee oudere broers van Gökmen T. hebben zich toegelegd op het geloof, zeggen buurtbewoners. „Ze zijn allebei behoorlijk streng in de leer. Dat zie je aan hun kleding, hun vrouwen lopen ook stevig gesluierd. Die oudste ging ook midden in de stad op zijn knieën zitten om te bidden als het tijd was”, stellen ze. Volgens verschillende buurtbewoners heeft de oudste broer in Tsjetsjenië getraind of gevochten en zou hij banden hebben met de radicale Turkse beweging Kalifaatstaat.


De activiteiten in Utrecht van de extremistische groep zijn al langer merkbaar, zegt de Vlaamse jihadexpert Peter Velle. Hij is een voormalige bekeerling in het radicaal-islamitisch milieu. Hij werkte jarenlang als informant van de Belgische Staatsveiligheid. Hij onderzoekt nu jihadnetwerken en verdiept zich ook in Kalifaatstaat en hun contacten met IS en Al-Qaeda.

Kalifaatstaat, ook wel bekend als ’Im Auftrag des Islam’ of de Kaplanbeweging, heeft veel aanhang in Duitsland. In Nederland zijn Utrecht en Oss in beeld als plekken waar veel volgelingen wonen van Metin Kaplan, de ’Kalief van Keulen’. Die kreeg in 2005 levenslang van de Turkse rechter omdat hij dat land wilde omvormen tot een islamitische staat.

Strijdsymbolen
Van zeker drie Utrechters is bekend dat ze openlijk banden hebben met Duitse Kalifaatstaat-jihadisten. Op hun Facebookpagina’s is te zien dat ze onder meer in de wijk Kanaleneiland poseren met vlaggen en strijdsymbolen van de groep. Een van hen deelde jihadoproepen en foto’s van IS-vlaggen. Deze Utrechter is medevennoot in een taxibedrijf met een broer van Gökmen T.

Op de foto’s is ook te zien dat de stadgenoten naar Duitsland zijn gereisd om deel te nemen aan jihadistische bijeenkomsten en protestacties. Ze poseren samen met topfiguren binnen de beweging in Duitsland. Twee van die kopstukken in Duitsland zijn Bernhard Falk en Furkan Karaçar.

„Met hun organisatie streeft Kalifaatstaat naar een islamitische staat met de sharia als wetgeving”, zegt Velle. „De beweging ligt onder het vergrootglas van inlichtingendiensten.”

De Duitse inlichtingendienst waarschuwt in een rapport voor Bernard Falk en zijn activiteiten. Hij schurkt volgens de Duitse dienst aan tegen Al-Qaeda en IS.

Peter Velle wijst erop dat Falk eerder actief was in een linkse terreurgroep. Hij pleegde verschillende aanslagen in Duitsland, maar bekeerde zich in de gevangenis tot de islam. Sinds zijn vrijlating onderhoudt hij banden met tal van jihadisten. „Zo had hij contact met een bommenmaker uit Keulen die met het gif ricine experimenteerde.”

Twaalf jaar geleden deed de recherche op verzoek van de Duitse justitie invallen op vijf plekken in en om Utrecht. Het ging om drukkerijen en islamitische boekhandels.

De actie was gericht tegen activiteiten van dezelfde groep. Een paar jaar eerder, in 2003, gaf de AIVD aan dat de organisatie steeds meer activiteiten van Duitsland naar Nederland overbracht. Ook de Duitse dienst signaleerde dat in Utrecht geld van de beweging werd gestald.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/3319288 ... ar-utrecht

Ikzegookwat schreef: ↑

20-03-2019 08:21

Natuurlijk kan een gelovige zoiets wel doen. Een gelovige kan even gek en gewelddadig zijn als een niet-gelovige, en een niet-gelovige kan even goed en vreedzaam zijn als een gelovige. Het heeft met al of niet geloven niets te maken. Wat jij hier zegt is in feite hetzelfde als wat Wilders zegt, maar dan omgedraaid. Mensen zijn mensen, en niet allemaal hetzelfde omdat ze toevallig hetzelfde geloof of dezelfde ideologie aanhangen.

[...]

[...]

Parelsnoer schreef: ↑

20-03-2019 06:57

Notably, Robert Pape has argued that ‘‘there is little connection between suicide terrorism and Islamic fundamentalism, or any one of the world’s religions’’ and that ‘‘what nearly all suicide terrorist attacks have in common is a specific secular and strategic goal: to compel modern democracies to withdraw military forces from territory that the terrorists consider to be their homeland’’ (2005, p. 4). At one level, Pape is clearly correct. As we will argue in a moment, the underlying force behind the sense of denial felt by terrorists is not religion, but the sense that their culture and identity are threatened with annihilation.

The symbolic DNA of terrorism
https://www.researchgate.net/publicatio ... _terrorism

En dan maakt het inderdaad niet uit of je een aanslagpleger in Utrecht, op Nieuw Zealand of waar dan ook bent, het gaat om de irrationele angstige en/of hatelijke ideeën die in je hoofd hebben postgevat.

Interessant stuk, zeker vanuit methodologisch uitgangspunt (die anthropologische benadering is trouwens erg in opkomst, zie ookde pop-sci van bv Yuval Harari en Joris Luyendijk). Terrorisme als voortvloeisel van een geloofsmythe dat jouw levenswijze in gevaar is door toedoen van 'de ander' (die het ultieme kwaad vertegenwoordigt en zelf niet als menselijk erkend hoeft te worden).

Denk alleen wel dat er onderscheid gemaakt moet worden tussen de Christchurch-shooter, de aanslagen in Nice, Manchester en misschien ook deze aan de ene kant en bijvoorbeeld zelfmoordaanslagen tegen Westerse legers in bv Afghanistan en Irak, maar ook andere niet-statelijke strijders die in dat artikel genoemd worden. Dat zijn mijns inziens militaire acties met andere middelen.

.

Parelsnoer schreef: ↑

20-03-2019 08:30

Je weet toch dat die achterlijke mantra in boekvorm van Hitler ook populair is in rechts-extremistische kringen he?

Dat staat er toch. Volgens een woordvoerder van een Turkse uitgeverij heeft de populariteit van het boek te maken met een opkomend nationalisme en anti-semitisme in het land.
Rechts-extremisme is niet voorbehouden aan de Westerse wereld. Open je ogen eens.

kantlijn schreef: ↑

20-03-2019 08:29

Interessant stuk, zeker vanuit methodologisch uitgangspunt (die anthropologische benadering is trouwens erg in opkomst, zie ookde pop-sci van bv Yuval Harari en Joris Luyendijk). Terrorisme als voortvloeisel van een geloofsmythe dat jouw levenswijze in gevaar is door toedoen van 'de ander' (die het ultieme kwaad vertegenwoordigt en zelf niet als menselijk erkend hoeft te worden).

Denk alleen wel dat er onderscheid gemaakt moet worden tussen de Christchurch-shooter, de aanslagen in Nice, Manchester en misschien ook deze aan de ene kant en bijvoorbeeld zelfmoordaanslagen tegen Westerse legers in bv Afghanistan en Irak, maar ook andere niet-statelijke strijders die in dat artikel genoemd worden. Dat zijn mijns inziens militaire acties met andere middelen.

Ligt eraan wat je wil aanpakken, bevolkingsgroepen of het probleem.

Oakes schreef: ↑

20-03-2019 08:33

Dat staat er toch. Volgens een woordvoerder van een Turkse uitgeverij heeft de populariteit van het boek te maken met een opkomend nationalisme en anti-semitisme in het land.
Rechts-extremisme is niet voorbehouden aan de Westerse wereld. Open je ogen eens.

Ik open mijn ogen en ik lees: extremisme. Ik lees dan krankzinnigheid of op zijn minst iets wat niet goed is.
Ik kan daar weer allerlei secundaire stemmingmakerij tegenaan gooien, maar ik ben geen politica.
Not directly my dirty job.

En ik geef z hun zin niet, door ze te eren met betekenis.

Parelsnoer schreef: ↑

20-03-2019 08:24

Maar dan is hij gek en niet gelovig. Maar ik begrijp dat je denkt dat een religie jou kan aanzetten tot geweld.

Als jij een boek van Hitler leest, hoeft dat zeker niet te betekenen dat je Adolf wordt, zeg maar.

Als jij een pistool hebt, betekent dat niet dat je iemand in koele bloede gaat vermoorden.

Inderdaad.
Vergelijk Gandhi en Martin Luther King. Toonbeelden van vrede en verdraagzaamheid. Beiden diep gelovig.

Parelsnoer schreef: ↑

20-03-2019 08:37

Ik open mijn ogen en ik lees: extremisme. Ik lees dan krankzinnigheid of op zijn minst iets wat niet goed is.
Ik kan daar weer allerlei secundaire stemmingmakerij tegenaan gooien, maar ik ben geen politica.
Not my dirty job.

En ik geef die psycho's hun zin niet, door ze te eren met betekenis.

Extremisme aan de islam kant. Die bestaat. Ook in NL.
Wat vind je van DENK?

.

Oakes schreef: ↑

20-03-2019 08:22

Familie T. gelinkt aan Kalifaatstaat

T. en zijn familie worden in verband gebracht met deze Duits-Turkse organisatie.


Twee oudere broers van Gökmen T. hebben zich toegelegd op het geloof, zeggen buurtbewoners. „Ze zijn allebei behoorlijk streng in de leer. Dat zie je aan hun kleding, hun vrouwen lopen ook stevig gesluierd. Die oudste ging ook midden in de stad op zijn knieën zitten om te bidden als het tijd was”, stellen ze.

Dit vind ik altijd zo jammer, dat ergens gaan bidden meteen zo negatief wordt gebracht.
Ik bid soms ook ergens buiten, als ik buiten in een park ben met de kinderen en het is toevallig tijd voor het gebed, ga ik soms ook bidden. Ik krijg soms wat blikken, maar het is een moment voor mij alleen, ik doe niemand kwaad, het duurt hooguit 5 minuten en we gaan weer verder tot de orde van de dag.
Door dit soort berichten gaan mensen die bidden gelinkt worden aan extremisme of aan allerlei terreurorganisaties.

Mabido schreef: ↑

20-03-2019 09:09

Dit vind ik altijd zo jammer, dat ergens gaan bidden meteen zo negatief wordt gebracht.
Ik bid soms ook ergens buiten, als ik buiten in een park ben met de kinderen en het is toevallig tijd voor het gebed, ga ik soms ook bidden. Ik krijg soms wat blikken, maar het is een moment voor mij alleen, ik doe niemand kwaad, het duurt hooguit 5 minuten en we gaan weer verder tot de orde van de dag.

Ja het gaat vast om een gebedje. Hou op zeg.

Lucifer2018 schreef: ↑

20-03-2019 09:12

Ja het gaat vast om een gebedje. Hou op zeg.

Nou nee, dat bedoel ik niet
Maar dit soort berichten zorgen wel (heel subtiel) voor een negatieve beeldvorming van biddende moslims. Het was onnodig om dat stuk over bidden op straat in dat artikel te zetten. Totaal geen toegevoegde waarde, maar bewust erin gezet om mensen (heel subtiel) een ander beeld van biddende moslims te laten krijgen. Buiten biddende moslims in een artikel zetten dat gaat over jihad bewegingen zorgt ervoor dat men dat sneller met elkaar gaat linken.

Ik persoonlijk ben eerder bang van. een coke snuivende moslim, dan van een moslim die ergens buiten zijn gebed doet.

Mabido schreef: ↑

20-03-2019 09:20

Nou nee, dat bedoel ik niet
Maar dit soort berichten zorgen wel (heel subtiel) voor een negatieve beeldvorming van biddende moslims. Het was onnodig om dat stuk over bidden op straat in dat artikel te zetten. Totaal geen toegevoegde waarde, maar bewust erin gezet om mensen (heel subtiel) een ander beeld van biddende moslims te laten krijgen.
Ik persoonlijk ben eerder bang van. een coke snuivende moslim, dan van een moslim die ergens buiten zijn gebed doet.

[...]