Actueel
alle pijlers
Schippers: Nog geen maatregelen tegen hoge tandartskosten
woensdag 4 januari 2012 om 08:35
We zitten er bovenop.' Minister Edith Schippers van Volksgezondheid volgt het experiment met de vrije prijsvorming in de tandzorg op de voet. Ze vindt het echter voorbarig om al 3 dagen na de start van de proef conclusies te trekken, liet ze vandaag via een woordvoerster weten.
Zorgverzekeraar VGZ signaleerde vandaag dat het flink duurder wordt om een gaatje te laten vullen of een kroon aan te laten brengen nu tandartsen zelf de prijzen mogen bepalen. VGZ analyseerde de prijzen van 200 van de 8000 tandartspraktijken nadat er signalen binnen waren gekomen bij de koepel van patiëntenorganisaties NPCF over vermeende prijsstijgingen.
Volgens VGZ zijn de prijzen van een bezoek per 1 januari gemiddeld met 10 procent omhooggegaan. In een enkel geval was de behandeling zelfs 30 procent duurder dan vorig jaar. De NPCF gaat mensen naar hun ervaringen vragen, omdat het volgens de organisatie niet mogelijk is na te gaan hoe een tandarts op kwaliteitsaspecten zoals hygiëne, het aantal patiënten met gaatjes en de levensduur van kronen scoort. Ook prijzen voor behandelingen zijn over het algemeen onbekend, waardoor een goede keuze maken onmogelijk lijkt.
Ruimte om te innoveren
De belangenorganisatie van tandartsen NMT spreekt tegen dat tandartsen onvoldoende informatie geven en wijst erop dat zorgautoriteit NZa de markt goed in de gaten houdt. 'We moeten niet vergeten met welk doel het experiment is doorgevoerd. De markt voor tandartsen zat op slot en het oude systeem voldeed niet meer', aldus de zegsvrouw. 'Nu hebben tandartsen de ruimte om te innoveren. Het is aan de patiënt zelf om een keuze te maken bij welke tandarts hij zich wil laten behandelen.'
Ingrijpen
In de Tweede Kamer volgen oppositiepartijen SP en PvdA de ontwikkelingen met argusogen. Zij vrezen dat de patiënt de rekening krijgt gepresenteerd en willen dat Schippers ingrijpt. Het ministerie van VWS wijst op de eerdere uitspraak van Schippers dat het experiment kan worden stopgezet als de prijzen over de hele linie fors zouden stijgen.
Ik vraag me af wat nou beter is, wel een aanvullende verzekering of niet
Zorgverzekeraar VGZ signaleerde vandaag dat het flink duurder wordt om een gaatje te laten vullen of een kroon aan te laten brengen nu tandartsen zelf de prijzen mogen bepalen. VGZ analyseerde de prijzen van 200 van de 8000 tandartspraktijken nadat er signalen binnen waren gekomen bij de koepel van patiëntenorganisaties NPCF over vermeende prijsstijgingen.
Volgens VGZ zijn de prijzen van een bezoek per 1 januari gemiddeld met 10 procent omhooggegaan. In een enkel geval was de behandeling zelfs 30 procent duurder dan vorig jaar. De NPCF gaat mensen naar hun ervaringen vragen, omdat het volgens de organisatie niet mogelijk is na te gaan hoe een tandarts op kwaliteitsaspecten zoals hygiëne, het aantal patiënten met gaatjes en de levensduur van kronen scoort. Ook prijzen voor behandelingen zijn over het algemeen onbekend, waardoor een goede keuze maken onmogelijk lijkt.
Ruimte om te innoveren
De belangenorganisatie van tandartsen NMT spreekt tegen dat tandartsen onvoldoende informatie geven en wijst erop dat zorgautoriteit NZa de markt goed in de gaten houdt. 'We moeten niet vergeten met welk doel het experiment is doorgevoerd. De markt voor tandartsen zat op slot en het oude systeem voldeed niet meer', aldus de zegsvrouw. 'Nu hebben tandartsen de ruimte om te innoveren. Het is aan de patiënt zelf om een keuze te maken bij welke tandarts hij zich wil laten behandelen.'
Ingrijpen
In de Tweede Kamer volgen oppositiepartijen SP en PvdA de ontwikkelingen met argusogen. Zij vrezen dat de patiënt de rekening krijgt gepresenteerd en willen dat Schippers ingrijpt. Het ministerie van VWS wijst op de eerdere uitspraak van Schippers dat het experiment kan worden stopgezet als de prijzen over de hele linie fors zouden stijgen.
Ik vraag me af wat nou beter is, wel een aanvullende verzekering of niet
woensdag 4 januari 2012 om 08:41
Ik zat gister naar BNR te luisteren en daar bleek dat het bovenstaande onzin is en dat de stijgingen in veel gevallen slechts inflatie betekent. Daar waar de prijzen echt omhoog gaan, is dat bijv omdat tandartsen ook betere kwaliteit gaan leveren.
Of je wel of niet aanvullend verzekert is denk ik vooral afhankelijk van de staat van je gebit. Ik heb een zwak gebit en ben dus al jaren maximaal verzekert.
Of je wel of niet aanvullend verzekert is denk ik vooral afhankelijk van de staat van je gebit. Ik heb een zwak gebit en ben dus al jaren maximaal verzekert.
woensdag 4 januari 2012 om 08:51
quote:nummerzoveel schreef op 04 januari 2012 @ 08:41:
Ik zat gister naar BNR te luisteren en daar bleek dat het bovenstaande onzin is en dat de stijgingen in veel gevallen slechts inflatie betekent. Daar waar de prijzen echt omhoog gaan, is dat bijv omdat tandartsen ook betere kwaliteit gaan leveren.Wat vreemd dat die kwaliteit ineens omhoog gaat. Waardoor verbetert die kwaliteit dan ineens zodanig, dat het een hogere prijs rechtvaardigt? Waardoor was die betere kwaliteit tot voor kort dan niet mogelijk?
Ik zat gister naar BNR te luisteren en daar bleek dat het bovenstaande onzin is en dat de stijgingen in veel gevallen slechts inflatie betekent. Daar waar de prijzen echt omhoog gaan, is dat bijv omdat tandartsen ook betere kwaliteit gaan leveren.Wat vreemd dat die kwaliteit ineens omhoog gaat. Waardoor verbetert die kwaliteit dan ineens zodanig, dat het een hogere prijs rechtvaardigt? Waardoor was die betere kwaliteit tot voor kort dan niet mogelijk?
woensdag 4 januari 2012 om 08:52
Tandartsverzekeringen in Nederland zijn te duur voor wat ze vergoeden. Als je 500 euro per jaar aan verzekering betaalt, krijg je iets van 1000 euro vergoed. Vind dat de moeite niet. In Belgie betaal je de helft voor die verzekering en krijg je tot 5000 euro per jaar vergoed. Dát loont tenminste (helaas mag ik als Nederlandse geen Belgische verzekering afsluiten...)
Ik ga overigens wel in Belgie naar de tandarts en betaal contant en krijg daarom korting. Ben tot nu toe altijd minder kwijt dan dat ik aan verzekering zou moeten betalen,.
Ik ga overigens wel in Belgie naar de tandarts en betaal contant en krijg daarom korting. Ben tot nu toe altijd minder kwijt dan dat ik aan verzekering zou moeten betalen,.
woensdag 4 januari 2012 om 08:53
Nee, dat zou dan dus met kwaliteit te maken hebben. Ik had vorige week een afgebroken kies, en de behandeling bij de noodtandarts leek niets op die bij mijn eigen tandarts. Zo werden bijv tijdens de zenuwbehandeling continue foto's gemaakt om te controleren of het goed ging. Dat heb ik bij mijn eigen tandarts nooit gehad en ik kan me voorstellen dat dat de kosten opdrijft. Staat tegenover dat die controle wel een mislukte zenuwbehandeling kan voorkomen!
woensdag 4 januari 2012 om 09:06
woensdag 4 januari 2012 om 09:11
@Nien
Maar dan nog. Mijn eigen tandarts maakt ook foto's, maar dat gaat met apparatuur die beduidend minder high-tech is dan bij de noodtandarts. Dat soort apparatuur moet ook betaald worden, dus ik kan me zo indenken dat de doorberekende kosten voor afschrijving bij de high-tech tandarts hoger liggen dan bij de niet high-tech tandarts.
Maar dan nog. Mijn eigen tandarts maakt ook foto's, maar dat gaat met apparatuur die beduidend minder high-tech is dan bij de noodtandarts. Dat soort apparatuur moet ook betaald worden, dus ik kan me zo indenken dat de doorberekende kosten voor afschrijving bij de high-tech tandarts hoger liggen dan bij de niet high-tech tandarts.
woensdag 4 januari 2012 om 09:18
quote:waranaka schreef op 04 januari 2012 @ 08:51:
[...]
Wat vreemd dat die kwaliteit ineens omhoog gaat. Waardoor verbetert die kwaliteit dan ineens zodanig, dat het een hogere prijs rechtvaardigt? Waardoor was die betere kwaliteit tot voor kort dan niet mogelijk?
Volgens mij zijn er altijd al kwaliteitsverschillen geweest. Als ik het puur op mijn eigen vullingen betrek die door verschillende tandartsen zijn geplaatst.
Alleen ligt nu de focus er op, sinds de tarieven zijn vrij gegeven, dus valt het op. Maar volgens mij veranderd er op zich niet veel.
[...]
Wat vreemd dat die kwaliteit ineens omhoog gaat. Waardoor verbetert die kwaliteit dan ineens zodanig, dat het een hogere prijs rechtvaardigt? Waardoor was die betere kwaliteit tot voor kort dan niet mogelijk?
Volgens mij zijn er altijd al kwaliteitsverschillen geweest. Als ik het puur op mijn eigen vullingen betrek die door verschillende tandartsen zijn geplaatst.
Alleen ligt nu de focus er op, sinds de tarieven zijn vrij gegeven, dus valt het op. Maar volgens mij veranderd er op zich niet veel.
woensdag 4 januari 2012 om 09:31
De tandarts op het nieuws had het over kwaliteit van kronen, of je nu Nederlandse kronen er op zet of kronen uit het buitenland, Nederlandse kwaliteit is een stuk beter. Mijheer de tandarts, mag ik even zien waar de kroon vandaan komt die U bij mij er opzet, ik wil namelijk wel waar voor mijn geld, en niet bedonderd worden door de tandarts, die buitenlandse kwaliteit kroon gebruikt, en Nederlandse kwaliteit berekent.
woensdag 4 januari 2012 om 09:34
Ik heb ook altijd een aanvullende tandarts verzekering gehad. Per 1 januari ben ik overgestapt naar een nieuwe zorgverzekering. Omdat ik al een aanvullende verzekering heb mag ik deze bij de nieuwe zorgverzekeraar ook omzetten naar een aanvullende verzekering.
Al vanaf november weet ik dat ik een behandeling moet ondergaan bij de tandarts. Maar in 2011 was ik al door mijn vergoedingen heen en de behandeling zou rond de 1500 moeten kosten. Dat geld heb ik op dit moment niet... Vandaar dat ik het doorschuif naar 2012, want dan krijg ik iig weer een gedeelte vergoed. Nu de tandarts de prijzen weer verhoogd wacht ik ook nog even af. Men zegt dan wel dat je door de marktwerking nu zelf de keuze hebt om naar een goedkopere tandarts te gaan.....Maar ik weet het niet hoor. Kan ik dan zo maar bij 5 tandartsen binnen lopen om te vragen wat zij voor de behandeling rekenen?? Wordt offertes bij allerlei tandartsen opvragen normaal?? Zo veel keuze in tandartsen is er in mijn stad ook niet.
Al vanaf november weet ik dat ik een behandeling moet ondergaan bij de tandarts. Maar in 2011 was ik al door mijn vergoedingen heen en de behandeling zou rond de 1500 moeten kosten. Dat geld heb ik op dit moment niet... Vandaar dat ik het doorschuif naar 2012, want dan krijg ik iig weer een gedeelte vergoed. Nu de tandarts de prijzen weer verhoogd wacht ik ook nog even af. Men zegt dan wel dat je door de marktwerking nu zelf de keuze hebt om naar een goedkopere tandarts te gaan.....Maar ik weet het niet hoor. Kan ik dan zo maar bij 5 tandartsen binnen lopen om te vragen wat zij voor de behandeling rekenen?? Wordt offertes bij allerlei tandartsen opvragen normaal?? Zo veel keuze in tandartsen is er in mijn stad ook niet.
woensdag 4 januari 2012 om 09:40
Bij mijn tandartsenpraktijk staan alle tarieven voor 2012 op de website. Je moet wel goed opletten bij "kroon" staat alleen het bedrag voor de kroon zelf. Het aanmeten/plaatsen e.d. komt daar nog bij. Op de site staan namelijk dat een kroon E 280 kost terwijl ik een offerte heb gehad voor E 650. Je moet dus niet blind afgaan op de gepubliceerde tarieven.
Overal langsgaan voor een offerte lijkt mij ondoenlijk. De tandarts wil toch eerst je gebit bekijken/foto maken voor hij een offerte uitbrengt en dat kost ook weer geld.
Overal langsgaan voor een offerte lijkt mij ondoenlijk. De tandarts wil toch eerst je gebit bekijken/foto maken voor hij een offerte uitbrengt en dat kost ook weer geld.
woensdag 4 januari 2012 om 09:42
quote:elninjoo schreef op 04 januari 2012 @ 09:37:
Als je het al van november weet had je je tandarts de ene helft in 2011 en de 2e helft in 2012 kunnen laten schrijven, zodat je het volledig terug krijgt.Ze was in 2011 al door haar vergoeding heen. Als ze de helft op 2011 had geschreven had ze daar dus niks van teruggekregen.
Als je het al van november weet had je je tandarts de ene helft in 2011 en de 2e helft in 2012 kunnen laten schrijven, zodat je het volledig terug krijgt.Ze was in 2011 al door haar vergoeding heen. Als ze de helft op 2011 had geschreven had ze daar dus niks van teruggekregen.
woensdag 4 januari 2012 om 09:42
Ik vind het een heel zorgelijke ontwikkeling. Je krijgt nu toestanden als in het buitenland. Neem bijv. een Europees land als Italie waar je mooie mensen op straat tegenkomt, totdat ze hun mond open doen....Dan blijkt dat het hele zaakje rot is of er tanden ontbreken omdat ze de tandarts niet kunnen betalen. In NL was dit altijd heel goed geregeld.
Met al die verzekeringsshit en het vrijgeven van de tandartskosten vrees ik dat het nu ook de verkeerde kant uitgaat met de NL gezondheid. Je betaalt je scheel aan de verzekering en moet tegenwoordig bijna alles zelf (bij)betalen. Mensen hebben daar geen geld voor.
Met al die verzekeringsshit en het vrijgeven van de tandartskosten vrees ik dat het nu ook de verkeerde kant uitgaat met de NL gezondheid. Je betaalt je scheel aan de verzekering en moet tegenwoordig bijna alles zelf (bij)betalen. Mensen hebben daar geen geld voor.
woensdag 4 januari 2012 om 09:44
quote:tartufone schreef op 04 januari 2012 @ 09:42:
Ik vind het een heel zorgelijke ontwikkeling. Je krijgt nu toestanden als in het buitenland. Neem bijv. een Europees land als Italie waar je mooie mensen op straat tegenkomt, totdat ze hun mond open doen....Dan blijkt dat het hele zaakje rot is of er tanden ontbreken omdat ze de tandarts niet kunnen betalen. In NL was dit altijd heel goed geregeld.
Met al die verzekeringsshit en het vrijgeven van de tandartskosten vrees ik dat het nu ook de verkeerde kant uitgaat met de NL gezondheid. Je betaalt je scheel aan de verzekering en moet tegenwoordig bijna alles zelf (bij)betalen. Mensen hebben daar geen geld voor.Ja, daar heb ik ook zorgen over.
Ik vind het een heel zorgelijke ontwikkeling. Je krijgt nu toestanden als in het buitenland. Neem bijv. een Europees land als Italie waar je mooie mensen op straat tegenkomt, totdat ze hun mond open doen....Dan blijkt dat het hele zaakje rot is of er tanden ontbreken omdat ze de tandarts niet kunnen betalen. In NL was dit altijd heel goed geregeld.
Met al die verzekeringsshit en het vrijgeven van de tandartskosten vrees ik dat het nu ook de verkeerde kant uitgaat met de NL gezondheid. Je betaalt je scheel aan de verzekering en moet tegenwoordig bijna alles zelf (bij)betalen. Mensen hebben daar geen geld voor.Ja, daar heb ik ook zorgen over.
woensdag 4 januari 2012 om 09:45
@Tartufone, ik ben het met je eens. Ik moest laatst naar de tandarts voor controle. Toen ik opeens naar een kamertje werd gebracht omdat er foto's gemaakt zouden moeten worden. Ik heb deze geweigerd omdat ik niet wist of dit/ of hoeveel daarvan, door mijn aanvullende verzekering zou worden vergoed. Puur omdat ik er geen geld voor heb.
woensdag 4 januari 2012 om 09:49
Mijn tandarts heeft niet eens een website. Ik heb dan ook geen idee wat voor tarieven ze rekent. Misschien dat ze nu een lijst in de praktijk heeft hangen, maar toen ik er een half jaar geleden voor het laatst was in ieder geval niet.
En al zou ik het niet eens zijn met haar tarieven, een andere tandarts kan ik niet krijgen want alle praktijken zitten hier propvol.
Ik heb geen enkele keus.
En al zou ik het niet eens zijn met haar tarieven, een andere tandarts kan ik niet krijgen want alle praktijken zitten hier propvol.
Ik heb geen enkele keus.
woensdag 4 januari 2012 om 09:53
Toelichting van Nederlandse Zorgautoriteit
Het prepareren voor het plaatsen van een kroon die het element geheel of gedeeltelijk bedekt (respectievelijk een totale omslijping en een omslijping van tenminste drie vlakken) en het plaatsen van de kroon. Tot deze prestatie behoort het beslijpen, het afdrukken en maken van een standaard beetregistratie, het bepalen van de kleur, het passen en plaatsen van zowel de noodvoorziening als de kroon en de benodigde tandvleescorrecties. De kroon is van metaal, keramiek of een combinatie daarvan. Deze prestatie dient ook in rekening te worden gebracht indien de kroon als brugpijler wordt gebruikt. De materiaal- en/of techniekkosten mogen afzonderlijk in rekening worden gebracht
Dit zijn de bewuste kleine lettertjes,
( vanuit mijn tandartspraktijk gehaald )
Het prepareren voor het plaatsen van een kroon die het element geheel of gedeeltelijk bedekt (respectievelijk een totale omslijping en een omslijping van tenminste drie vlakken) en het plaatsen van de kroon. Tot deze prestatie behoort het beslijpen, het afdrukken en maken van een standaard beetregistratie, het bepalen van de kleur, het passen en plaatsen van zowel de noodvoorziening als de kroon en de benodigde tandvleescorrecties. De kroon is van metaal, keramiek of een combinatie daarvan. Deze prestatie dient ook in rekening te worden gebracht indien de kroon als brugpijler wordt gebruikt. De materiaal- en/of techniekkosten mogen afzonderlijk in rekening worden gebracht
Dit zijn de bewuste kleine lettertjes,
( vanuit mijn tandartspraktijk gehaald )
woensdag 4 januari 2012 om 09:54
quote:kerstklok schreef op 04 januari 2012 @ 09:40:
Overal langsgaan voor een offerte lijkt mij ondoenlijk. De tandarts wil toch eerst je gebit bekijken/foto maken voor hij een offerte uitbrengt en dat kost ook weer geld.
Ja begrijp ik. Ik weet wel dat je het niet kan vergelijken met een notaris, waar je bijv. eerst overal wat offertes opvraagt alvorens je besluit bij die en die je testament af te sluiten.
Maar dit was toch de gedachte achter de marktwerking? Dat tandartsen gaan concurreren met hun collega's en dat je als consument de keuze krijgt om zelf je goedkoopste of beste tandarts uit te kiezen?
Tandartsbehandelingen gaan over zulke enorme bedragen....ik vind eigenlijk dat je als consument het recht moet hebben om te kijken waar je voor jou situatie als beste uit bent.
Overal langsgaan voor een offerte lijkt mij ondoenlijk. De tandarts wil toch eerst je gebit bekijken/foto maken voor hij een offerte uitbrengt en dat kost ook weer geld.
Ja begrijp ik. Ik weet wel dat je het niet kan vergelijken met een notaris, waar je bijv. eerst overal wat offertes opvraagt alvorens je besluit bij die en die je testament af te sluiten.
Maar dit was toch de gedachte achter de marktwerking? Dat tandartsen gaan concurreren met hun collega's en dat je als consument de keuze krijgt om zelf je goedkoopste of beste tandarts uit te kiezen?
Tandartsbehandelingen gaan over zulke enorme bedragen....ik vind eigenlijk dat je als consument het recht moet hebben om te kijken waar je voor jou situatie als beste uit bent.
woensdag 4 januari 2012 om 10:00
quote:yoshe schreef op 04 januari 2012 @ 09:54:
[...]
Ja begrijp ik. Ik weet wel dat je het niet kan vergelijken met een notaris, waar je bijv. eerst overal wat offertes opvraagt alvorens je besluit bij die en die je testament af te sluiten.
Maar dit was toch de gedachte achter de marktwerking? Dat tandartsen gaan concurreren met hun collega's en dat je als consument de keuze krijgt om zelf je goedkoopste of beste tandarts uit te kiezen?
Tandartsbehandelingen gaan over zulke enorme bedragen....ik vind eigenlijk dat je als consument het recht moet hebben om te kijken waar je voor jou situatie als beste uit bent.Ja welke pannekoek dat bedacht heeft, volgens mij zijn er al zoveel voorbeelden uit het verleden dat marktwerking ervoor zorgt dat we meer geld moeten betalen. Het is gewoon bedoeld om de patiënt meer te laten betalen, niks anders. Die Schippers, ik vind het een idioot wijf.
[...]
Ja begrijp ik. Ik weet wel dat je het niet kan vergelijken met een notaris, waar je bijv. eerst overal wat offertes opvraagt alvorens je besluit bij die en die je testament af te sluiten.
Maar dit was toch de gedachte achter de marktwerking? Dat tandartsen gaan concurreren met hun collega's en dat je als consument de keuze krijgt om zelf je goedkoopste of beste tandarts uit te kiezen?
Tandartsbehandelingen gaan over zulke enorme bedragen....ik vind eigenlijk dat je als consument het recht moet hebben om te kijken waar je voor jou situatie als beste uit bent.Ja welke pannekoek dat bedacht heeft, volgens mij zijn er al zoveel voorbeelden uit het verleden dat marktwerking ervoor zorgt dat we meer geld moeten betalen. Het is gewoon bedoeld om de patiënt meer te laten betalen, niks anders. Die Schippers, ik vind het een idioot wijf.
woensdag 4 januari 2012 om 10:02
quote:yoshe schreef op 04 januari 2012 @ 09:54:
[...]
Maar dit was toch de gedachte achter de marktwerking? Dat tandartsen gaan concurreren met hun collega's en dat je als consument de keuze krijgt om zelf je goedkoopste of beste tandarts uit te kiezen?
Tandartsbehandelingen gaan over zulke enorme bedragen....ik vind eigenlijk dat je als consument het recht moet hebben om te kijken waar je voor jou situatie als beste uit bent.
In de praktijk werkt dat natuurlijk helemaal niet. Er is een tekort aan tandartsen in grote delen van het land, veel praktijken zitten helemaal vol. En dan heb je ook nog veel tandartsen die, net als huisartsen de onderlinge afspraak hebben gemaakt geen patienten van elkaar over te nemen om het "hoppen", dat nu juist blijkbaar moet, tegen te gaan.
Ik kan hier helemaal niet naar een andere tandarts, want hij neemt geen patienten meer aan. Tot zover de marktwerking.
[...]
Maar dit was toch de gedachte achter de marktwerking? Dat tandartsen gaan concurreren met hun collega's en dat je als consument de keuze krijgt om zelf je goedkoopste of beste tandarts uit te kiezen?
Tandartsbehandelingen gaan over zulke enorme bedragen....ik vind eigenlijk dat je als consument het recht moet hebben om te kijken waar je voor jou situatie als beste uit bent.
In de praktijk werkt dat natuurlijk helemaal niet. Er is een tekort aan tandartsen in grote delen van het land, veel praktijken zitten helemaal vol. En dan heb je ook nog veel tandartsen die, net als huisartsen de onderlinge afspraak hebben gemaakt geen patienten van elkaar over te nemen om het "hoppen", dat nu juist blijkbaar moet, tegen te gaan.
Ik kan hier helemaal niet naar een andere tandarts, want hij neemt geen patienten meer aan. Tot zover de marktwerking.
