Actueel
alle pijlers
Schippers: Nog geen maatregelen tegen hoge tandartskosten
woensdag 4 januari 2012 om 08:35
We zitten er bovenop.' Minister Edith Schippers van Volksgezondheid volgt het experiment met de vrije prijsvorming in de tandzorg op de voet. Ze vindt het echter voorbarig om al 3 dagen na de start van de proef conclusies te trekken, liet ze vandaag via een woordvoerster weten.
Zorgverzekeraar VGZ signaleerde vandaag dat het flink duurder wordt om een gaatje te laten vullen of een kroon aan te laten brengen nu tandartsen zelf de prijzen mogen bepalen. VGZ analyseerde de prijzen van 200 van de 8000 tandartspraktijken nadat er signalen binnen waren gekomen bij de koepel van patiëntenorganisaties NPCF over vermeende prijsstijgingen.
Volgens VGZ zijn de prijzen van een bezoek per 1 januari gemiddeld met 10 procent omhooggegaan. In een enkel geval was de behandeling zelfs 30 procent duurder dan vorig jaar. De NPCF gaat mensen naar hun ervaringen vragen, omdat het volgens de organisatie niet mogelijk is na te gaan hoe een tandarts op kwaliteitsaspecten zoals hygiëne, het aantal patiënten met gaatjes en de levensduur van kronen scoort. Ook prijzen voor behandelingen zijn over het algemeen onbekend, waardoor een goede keuze maken onmogelijk lijkt.
Ruimte om te innoveren
De belangenorganisatie van tandartsen NMT spreekt tegen dat tandartsen onvoldoende informatie geven en wijst erop dat zorgautoriteit NZa de markt goed in de gaten houdt. 'We moeten niet vergeten met welk doel het experiment is doorgevoerd. De markt voor tandartsen zat op slot en het oude systeem voldeed niet meer', aldus de zegsvrouw. 'Nu hebben tandartsen de ruimte om te innoveren. Het is aan de patiënt zelf om een keuze te maken bij welke tandarts hij zich wil laten behandelen.'
Ingrijpen
In de Tweede Kamer volgen oppositiepartijen SP en PvdA de ontwikkelingen met argusogen. Zij vrezen dat de patiënt de rekening krijgt gepresenteerd en willen dat Schippers ingrijpt. Het ministerie van VWS wijst op de eerdere uitspraak van Schippers dat het experiment kan worden stopgezet als de prijzen over de hele linie fors zouden stijgen.
Ik vraag me af wat nou beter is, wel een aanvullende verzekering of niet
Zorgverzekeraar VGZ signaleerde vandaag dat het flink duurder wordt om een gaatje te laten vullen of een kroon aan te laten brengen nu tandartsen zelf de prijzen mogen bepalen. VGZ analyseerde de prijzen van 200 van de 8000 tandartspraktijken nadat er signalen binnen waren gekomen bij de koepel van patiëntenorganisaties NPCF over vermeende prijsstijgingen.
Volgens VGZ zijn de prijzen van een bezoek per 1 januari gemiddeld met 10 procent omhooggegaan. In een enkel geval was de behandeling zelfs 30 procent duurder dan vorig jaar. De NPCF gaat mensen naar hun ervaringen vragen, omdat het volgens de organisatie niet mogelijk is na te gaan hoe een tandarts op kwaliteitsaspecten zoals hygiëne, het aantal patiënten met gaatjes en de levensduur van kronen scoort. Ook prijzen voor behandelingen zijn over het algemeen onbekend, waardoor een goede keuze maken onmogelijk lijkt.
Ruimte om te innoveren
De belangenorganisatie van tandartsen NMT spreekt tegen dat tandartsen onvoldoende informatie geven en wijst erop dat zorgautoriteit NZa de markt goed in de gaten houdt. 'We moeten niet vergeten met welk doel het experiment is doorgevoerd. De markt voor tandartsen zat op slot en het oude systeem voldeed niet meer', aldus de zegsvrouw. 'Nu hebben tandartsen de ruimte om te innoveren. Het is aan de patiënt zelf om een keuze te maken bij welke tandarts hij zich wil laten behandelen.'
Ingrijpen
In de Tweede Kamer volgen oppositiepartijen SP en PvdA de ontwikkelingen met argusogen. Zij vrezen dat de patiënt de rekening krijgt gepresenteerd en willen dat Schippers ingrijpt. Het ministerie van VWS wijst op de eerdere uitspraak van Schippers dat het experiment kan worden stopgezet als de prijzen over de hele linie fors zouden stijgen.
Ik vraag me af wat nou beter is, wel een aanvullende verzekering of niet
woensdag 4 januari 2012 om 10:09
Het is het uitkleden van het zorgpakket van Nederland, onze ouders, opa's en oma's hebben jarenlang gestreden voor goede zorg in Nederland, en dit wordt het resultaat.
Je betaald je scheel aan eigen risico ( volgend jaar nog hoger), en het zorgpakket word versoberd.Eerst word er jarenlang gepromoot om 2x per jaar naar de tandarts te gaan, dat het goed is voor het gebit, en nu gaat bijna heel Nederland, en nu krijg je een trap na, dat de onkosten te hoog worden etc.
Je betaald je scheel aan eigen risico ( volgend jaar nog hoger), en het zorgpakket word versoberd.Eerst word er jarenlang gepromoot om 2x per jaar naar de tandarts te gaan, dat het goed is voor het gebit, en nu gaat bijna heel Nederland, en nu krijg je een trap na, dat de onkosten te hoog worden etc.
woensdag 4 januari 2012 om 10:11
Ik kreeg netjes een brief thuis met een toelichting over de vrije prijzen. De prijzen veranderen in principe niet, sommige behandelingen/codes worden enkele % duurder en anderen wat goedkoper. De prijzen hangen in de wachtkamer en op de site. Als de kosten boven de E 150 komen krijg je eerst een waarschuwing/offerte. Zo kom je niet voor onverwachte kosten te staan.
woensdag 4 januari 2012 om 10:11
quote:yoshe schreef op 04 januari 2012 @ 10:03:
Ja, triest eigenlijk he.
Naar de tandarts gaan wordt voor heel veel mensen iets wat ze gaan overslaan of uitstellen.Het gaat een luxe worden, het word kiezen of trouw elk jaar naar de tandarts of met je 40e een kunstgebitje nemen.als je je dat al kan veroorloven. Het verschil van arm en rijk kan je straks goed zien aan het gebit ( bijwijze van)
Ja, triest eigenlijk he.
Naar de tandarts gaan wordt voor heel veel mensen iets wat ze gaan overslaan of uitstellen.Het gaat een luxe worden, het word kiezen of trouw elk jaar naar de tandarts of met je 40e een kunstgebitje nemen.als je je dat al kan veroorloven. Het verschil van arm en rijk kan je straks goed zien aan het gebit ( bijwijze van)
woensdag 4 januari 2012 om 10:16
quote:yoshe schreef op 04 januari 2012 @ 09:54:
[...]
Maar dit was toch de gedachte achter de marktwerking? Dat tandartsen gaan concurreren met hun collega's en dat je als consument de keuze krijgt om zelf je goedkoopste of beste tandarts uit te kiezen?
Tandartsbehandelingen gaan over zulke enorme bedragen....ik vind eigenlijk dat je als consument het recht moet hebben om te kijken waar je voor jou situatie als beste uit bent.Dat zou alleen zin hebben als er 'n overload aan tandartsen zou zijn. Dan zouden ze elkaar kapot concurreren en dán zouden wij er profijt van hebben. Nu zijn er weinig tandartsen en ze hebben nauwelijks ruimte voor 'n nieuwe patient, dus kunnen ze de tarieven kunstmatig flink hoger maken, want men is toch afhankelijk van hen.
[...]
Maar dit was toch de gedachte achter de marktwerking? Dat tandartsen gaan concurreren met hun collega's en dat je als consument de keuze krijgt om zelf je goedkoopste of beste tandarts uit te kiezen?
Tandartsbehandelingen gaan over zulke enorme bedragen....ik vind eigenlijk dat je als consument het recht moet hebben om te kijken waar je voor jou situatie als beste uit bent.Dat zou alleen zin hebben als er 'n overload aan tandartsen zou zijn. Dan zouden ze elkaar kapot concurreren en dán zouden wij er profijt van hebben. Nu zijn er weinig tandartsen en ze hebben nauwelijks ruimte voor 'n nieuwe patient, dus kunnen ze de tarieven kunstmatig flink hoger maken, want men is toch afhankelijk van hen.
woensdag 4 januari 2012 om 10:39
Mijn ervaring met de laatste 3 tandartspraktijken waar ik ben geweest is dat ze een patiëntenstop hebben. Al jaren. Ik kon alleen bij mijn huidige tandarts terecht omdat mijn man er al kwam.
Shoppen om naar een goedkopere tandarts te gaan is dus echt geen optie. Je zit aan je eigen tandarts vast en als je pech hebt is het een dure tandarts.
Shoppen om naar een goedkopere tandarts te gaan is dus echt geen optie. Je zit aan je eigen tandarts vast en als je pech hebt is het een dure tandarts.
woensdag 4 januari 2012 om 13:04
Ik ben ook tevreden, daar gaat het helemaal niet om.
Maar als mijn tandarts ineens haar tarieven absurd gaat verhogen heb ik geen enkele mogelijkheid om te gaan shoppen, wat wel de bedoeling is van dit prachtige kabinet.
Het is allemaal leuk en aardig, zo'n nieuwe regeling, maar zoals gewoonlijk is er helemaal niet bij stilgestaan dat de praktijk heel anders is dan dat er in Den Haag bekend is.
Totaal geen realiteitszin.
Maar als mijn tandarts ineens haar tarieven absurd gaat verhogen heb ik geen enkele mogelijkheid om te gaan shoppen, wat wel de bedoeling is van dit prachtige kabinet.
Het is allemaal leuk en aardig, zo'n nieuwe regeling, maar zoals gewoonlijk is er helemaal niet bij stilgestaan dat de praktijk heel anders is dan dat er in Den Haag bekend is.
Totaal geen realiteitszin.
woensdag 4 januari 2012 om 13:20
gewoon uit interesse.
Hebben jullie allemaal echt onderzoek gedaan naar de tarieven van de tandartsen en of ze allemaal zo schrikbarend omhoog zij gegaan?
Of hebben jullie het verhaal van VGZ klakkeloos voor waar aangenomen?
Hebben jullie toevallig ook de vergoedingen uit de aanvullende verzekering eens onder de loep genomen?
Voorbeeld:
Controle koste in 2011 ¤19.46
Overal want vastgestelde tarieven
Aanvullende verzekering dekte ook ¤19.46
2012:
gemiddeld kost een controle bij de tandarts nu tussen de ¤20 en de ¤25
Er zijn een aantal zorgverzekeraars die MET een aanvullende tandarts verzekering van een controle nog maar ¤9 vergoeden
Zo LIJKT het alsof de tandarts een prijsstijging doorvoert van ¤9, want hier krijgt de patient dus een rekening van terwijl hij voorheen geen rekening kreeg.
En dat is niet helemaal, nee helemaal niet conform de waarheid.
De tarieven dan tandartsen zijn de afgelopen 5 jaar bevroren geweest.
Maar de kwaliteitseisen worden wel steeds hoger
Dus de kosten om een praktijk volgens de WIP (Wet Infectie Preventie) worden daardoor hoger en hoger
(denk aan rontgen, sterisilatie) dus zo gek vind ik een prijsstijging van 10% niet hoor
De prijsstijgingen van 30% die we voorbij horen komen op het journaal zijn de excessen.
Tandartsen zijn overigens verplicht hun tarieven zichtbaar in de wachtkamer te hebben liggen.
Hebben jullie allemaal echt onderzoek gedaan naar de tarieven van de tandartsen en of ze allemaal zo schrikbarend omhoog zij gegaan?
Of hebben jullie het verhaal van VGZ klakkeloos voor waar aangenomen?
Hebben jullie toevallig ook de vergoedingen uit de aanvullende verzekering eens onder de loep genomen?
Voorbeeld:
Controle koste in 2011 ¤19.46
Overal want vastgestelde tarieven
Aanvullende verzekering dekte ook ¤19.46
2012:
gemiddeld kost een controle bij de tandarts nu tussen de ¤20 en de ¤25
Er zijn een aantal zorgverzekeraars die MET een aanvullende tandarts verzekering van een controle nog maar ¤9 vergoeden
Zo LIJKT het alsof de tandarts een prijsstijging doorvoert van ¤9, want hier krijgt de patient dus een rekening van terwijl hij voorheen geen rekening kreeg.
En dat is niet helemaal, nee helemaal niet conform de waarheid.
De tarieven dan tandartsen zijn de afgelopen 5 jaar bevroren geweest.
Maar de kwaliteitseisen worden wel steeds hoger
Dus de kosten om een praktijk volgens de WIP (Wet Infectie Preventie) worden daardoor hoger en hoger
(denk aan rontgen, sterisilatie) dus zo gek vind ik een prijsstijging van 10% niet hoor
De prijsstijgingen van 30% die we voorbij horen komen op het journaal zijn de excessen.
Tandartsen zijn overigens verplicht hun tarieven zichtbaar in de wachtkamer te hebben liggen.
Luister nou maar gewoon naar wat ik zeg!
woensdag 4 januari 2012 om 13:53
Mijn verzekering vergoedt 80% tot 250/500/1000 euro. Vorig jaar was dat nog 100%.
Het gaat mij er om dat tegen "het volk" wordt gezegd dat wij niet per definitie duurder uit zullen zijn, WANT nu is er marktwerking, eigen keus bij wie je je laat behandelen, onderhandelen met de tandarts en blablabla, maar in de praktijk is in het overgrote deel van de gevallen die keus er helemaal niet.
Het gaat mij er om dat tegen "het volk" wordt gezegd dat wij niet per definitie duurder uit zullen zijn, WANT nu is er marktwerking, eigen keus bij wie je je laat behandelen, onderhandelen met de tandarts en blablabla, maar in de praktijk is in het overgrote deel van de gevallen die keus er helemaal niet.
woensdag 4 januari 2012 om 14:04
quote:marjorette schreef op 04 januari 2012 @ 13:37:
Bij FBTO blijft de vergoeding 100 % tot een max van 200/400/800 afhankelijk tot wat voor een bedrag je je verzekerd hebt, dus dan maakt het totaal niet uit wat en hoe de rekening van de tandarts is, je krijgt het gewoon vergoed ook de mondhygieniste valt hieronder.Dat is niet helemaal waar. Ook FBTO heeft een lijst met tandartstarieven die zij maximaal vergoeden. Rekent jouw tandarts meer, dan moet je bijleggen.
Bij FBTO blijft de vergoeding 100 % tot een max van 200/400/800 afhankelijk tot wat voor een bedrag je je verzekerd hebt, dus dan maakt het totaal niet uit wat en hoe de rekening van de tandarts is, je krijgt het gewoon vergoed ook de mondhygieniste valt hieronder.Dat is niet helemaal waar. Ook FBTO heeft een lijst met tandartstarieven die zij maximaal vergoeden. Rekent jouw tandarts meer, dan moet je bijleggen.
.
woensdag 4 januari 2012 om 14:07
quote:yoshe schreef op 04 januari 2012 @ 09:54:
[...]
Tandartsbehandelingen gaan over zulke enorme bedragen....ik vind eigenlijk dat je als consument het recht moet hebben om te kijken waar je voor jou situatie als beste uit bent.
Dat mag toch ook?
Tenminste hier in de regio wel, je kan op zich bij diverse
tandartsen een offerte vragen of je dit in de praktijk gaat doen
weet ik niet.
[...]
Tandartsbehandelingen gaan over zulke enorme bedragen....ik vind eigenlijk dat je als consument het recht moet hebben om te kijken waar je voor jou situatie als beste uit bent.
Dat mag toch ook?
Tenminste hier in de regio wel, je kan op zich bij diverse
tandartsen een offerte vragen of je dit in de praktijk gaat doen
weet ik niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 4 januari 2012 om 14:13
quote:hollebollegijs schreef op 04 januari 2012 @ 14:07:
[...]
Dat mag toch ook?
Tenminste hier in de regio wel, je kan op zich bij diverse
tandartsen een offerte vragen of je dit in de praktijk gaat doen
weet ik niet.
Een beetje praktijk geeft ook gewoon offertes af hoor
Alles boven de ¤150 krijgt da patient hier een offerte van.
Deze willen we ook greeg getekend weer retour
[...]
Dat mag toch ook?
Tenminste hier in de regio wel, je kan op zich bij diverse
tandartsen een offerte vragen of je dit in de praktijk gaat doen
weet ik niet.
Een beetje praktijk geeft ook gewoon offertes af hoor
Alles boven de ¤150 krijgt da patient hier een offerte van.
Deze willen we ook greeg getekend weer retour
Luister nou maar gewoon naar wat ik zeg!
woensdag 4 januari 2012 om 14:26
woensdag 4 januari 2012 om 14:35
quote:lughnasadh schreef op 04 januari 2012 @ 14:26:
[...]
Bij ons in het noorden zijn de tandartsen bijzonder dun gezaaid, helaas. Hier dus geen keus. En om nou een tandarts in Den Haag te nemen, da's ook niet bepaald rendabel.
Met een goeie mondgygiene kom je maar 2x per jaar bij de tandarts toch?
Gezellig een dagje uit van maken
Omniversum, Scheveningen, Madurodam
[...]
Bij ons in het noorden zijn de tandartsen bijzonder dun gezaaid, helaas. Hier dus geen keus. En om nou een tandarts in Den Haag te nemen, da's ook niet bepaald rendabel.
Met een goeie mondgygiene kom je maar 2x per jaar bij de tandarts toch?
Gezellig een dagje uit van maken
Omniversum, Scheveningen, Madurodam
Luister nou maar gewoon naar wat ik zeg!
woensdag 4 januari 2012 om 15:49
Deze vrije tarieven zijn nog paar een paar dagen oud. Het lijkt me niet heel zinvol om op basis van een paar voorbeelden nu al conclusies te gaan trekken.
In het algemeen is marktwerking beter dan regulering. Of het nu gaat om telefonie, notarissen, het afschaffen van de brood- en melkprijzen of het vrijgeven van winkelopeningstijden: de vrije markt leidt uiteindelijk altijd tot meer keuze en lagere prijzen.
In het algemeen is marktwerking beter dan regulering. Of het nu gaat om telefonie, notarissen, het afschaffen van de brood- en melkprijzen of het vrijgeven van winkelopeningstijden: de vrije markt leidt uiteindelijk altijd tot meer keuze en lagere prijzen.
woensdag 4 januari 2012 om 16:13
quote:impala schreef op 04 januari 2012 @ 14:04:
[...]
Dat is niet helemaal waar. Ook FBTO heeft een lijst met tandartstarieven die zij maximaal vergoeden. Rekent jouw tandarts meer, dan moet je bijleggen.Oh shit, wist ik niet is, is dit dan met ingang van 1 jan 2012? , heb er nog niet eerder last van gehad iig
[...]
Dat is niet helemaal waar. Ook FBTO heeft een lijst met tandartstarieven die zij maximaal vergoeden. Rekent jouw tandarts meer, dan moet je bijleggen.Oh shit, wist ik niet is, is dit dan met ingang van 1 jan 2012? , heb er nog niet eerder last van gehad iig
woensdag 4 januari 2012 om 17:21
Net even de nieuwe tarieven opgevraagd bij mijn tandarts. Staan niet op zijn site. Ik moest langskomen en mocht ze inzien, maar mocht geen kopie maken of meenemen. Ik heb wat dingen die voor mij van belang zijn opgeschreven en schrok me lam.
Hij durft 65 euro te vragen voor een gebitsreiniging uitgebreid (C214). Dat kostte vorig jaar 46,50 (en dat is ook het maximum dat de meeste verzekeraars vergoeden). Een prijsverhoging van 40 ! procent.
Eigenlijk rekende hij altijd al meer, door standaard een plakcontrole (met zo'n rood pilletje) op te voeren, zonder die daadwerkelijk uit te voeren. Toen ik daar over klaagde zei hij: als we dat niet zouden doen, dan zouden we de behandeling duurder moeten maken en dat krijg je dan niet vergoed.
Die plakcontrole is in 2012 niet meer apart op te voeren, dus nu heeft hij idd de prijs omhoog gedaan.
Een controleconsult gaat bij mijn tandarts trouwens 24,50 kosten (was 19,50), dat is ook 20% erbij.
Die controle wordt altijd uitgevoerd door de mondhygieniste, in dezelfde 20 minuten waarin ook mijn gebit wordt schoongemaakt en er foto's worden gemaakt.
Needless to say dat ik nu écht op zoek ga naar een andere tandarts. Sommige tandartsen in mijn woonplaats hebben hun tarieven op internet staan en zij rekenen tussen de 46,50 en 55 euro voor een uitgebreide gebitsreiniging (code C214).
Het gaat me niet eens om dat tientje, het zit me gewoon niet lekker dat ik een zakkenvuller als tandarts heb.
Hij durft 65 euro te vragen voor een gebitsreiniging uitgebreid (C214). Dat kostte vorig jaar 46,50 (en dat is ook het maximum dat de meeste verzekeraars vergoeden). Een prijsverhoging van 40 ! procent.
Eigenlijk rekende hij altijd al meer, door standaard een plakcontrole (met zo'n rood pilletje) op te voeren, zonder die daadwerkelijk uit te voeren. Toen ik daar over klaagde zei hij: als we dat niet zouden doen, dan zouden we de behandeling duurder moeten maken en dat krijg je dan niet vergoed.
Die plakcontrole is in 2012 niet meer apart op te voeren, dus nu heeft hij idd de prijs omhoog gedaan.
Een controleconsult gaat bij mijn tandarts trouwens 24,50 kosten (was 19,50), dat is ook 20% erbij.
Die controle wordt altijd uitgevoerd door de mondhygieniste, in dezelfde 20 minuten waarin ook mijn gebit wordt schoongemaakt en er foto's worden gemaakt.
Needless to say dat ik nu écht op zoek ga naar een andere tandarts. Sommige tandartsen in mijn woonplaats hebben hun tarieven op internet staan en zij rekenen tussen de 46,50 en 55 euro voor een uitgebreide gebitsreiniging (code C214).
Het gaat me niet eens om dat tientje, het zit me gewoon niet lekker dat ik een zakkenvuller als tandarts heb.
.
woensdag 4 januari 2012 om 18:40
Ik heb nu ook de tarieven gekeken van mijn tandarts , C214 gaat hier 47,50 kosten, wordt dus 1 euro zelf betalen . (FBTO 46,50).
Controle wordt 21,00 euro, en de vergoeding van FBTO is 19,63
Het is allemaal net iets meer dan de vergoedingen.
Eenvlaksvulling gaat 54 eu kosten en vergoeding maar 39,89
Drievlaksvulling 79 eu kosten en vergoeding 79,06 ..
Rare verschillen
Controle wordt 21,00 euro, en de vergoeding van FBTO is 19,63
Het is allemaal net iets meer dan de vergoedingen.
Eenvlaksvulling gaat 54 eu kosten en vergoeding maar 39,89
Drievlaksvulling 79 eu kosten en vergoeding 79,06 ..
Rare verschillen
