Actueel
alle pijlers
SGP moet vrouwen toelaten
vrijdag 9 april 2010 om 11:01
AMSTERDAM - De Nederlandse overheid moet maatregelen treffen om te bereiken dat de Staatkundig Gereformeerde Partij (SGP) vrouwen niet anders behandelt dan mannen.
© ANP
Dat heeft de Hoge Raad vrijdag bepaald in een cassatieberoep dat was aangespannen door de Staat en de SGP. De kwestie sleept al sinds 2003.
De partij mag vrouwen in elk geval niet uitsluiten van passief kiesrecht, want daarmee handelt zij in strijd met het VN-Vrouwenverdrag.
Vrouwen moeten gewoon op de kandidatenlijsten kunnen komen, aldus de Hoge Raad, en de Staat is verplicht ervoor te zorgen dat de partij hun dit recht ook echt toekent. De rechter is echter niet bevoegd specifieke maatregelen voor te schrijven, aldus 's lands hoogste rechtscollege.
Gerechtshof
Eind 2007 bepaalde het gerechtshof in Den Haag dat de Staat in strijd handelt met het VN-Vrouwenverdrag van 1979 door de opstelling van de SGP ten aanzien van vrouwen te gedogen.
Vrouwen mogen wel lid worden van die partij, maar worden niet op kieslijsten geplaatst en mogen geen bestuursfuncties in de partij bekleden.
Keuze
Toenmalig minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) vond dat het hof een fundamentele keuze had gemaakt tussen het verbod op discriminatie en het recht op godsdienstvrijheid. Ze wilde daarover de mening van de Hoge Raad horen.
Het hof heeft ook toen niet gezegd welke maatregelen de Staat zou moeten treffen, want daar heeft het geen bevoegdheid voor. Het intrekken van de overheidssubsidie die de partij ontvangt, is geen optie.
Nadat die in 2006 om reden van de discriminatie was stopgezet, heeft de Raad van State in 2007 bepaald dat de minister toch verplicht is subsidie te geven. De Hoge Raad stelt nu dat de rechter ook geen bevel kan geven de subsidie aan de SGP stop te zetten.
Maatregelen
Het Clara Wichmannfonds, dat jarenlang strijd voerde tegen het vrouwenstandpunt van de partij, verwacht ''op korte termijn snelle en effectieve maatregelen van de regering om een einde te maken aan de discriminatie van vrouwen in de politiek''.
Voorzitter Kathalijne Buitenweg van het fonds benadrukt dat de uitspraak nadrukkelijk niet de vrijheid van meningsuiting aantast.
''De SGP mag best vinden of zeggen dat vrouwen gediscrimineerd zouden moeten worden, maar zolang de huidige wetgeving luidt zoals die luidt, mag ze deze discriminatie niet in de praktijk brengen'', liet Buitenwe
© ANP
Dat heeft de Hoge Raad vrijdag bepaald in een cassatieberoep dat was aangespannen door de Staat en de SGP. De kwestie sleept al sinds 2003.
De partij mag vrouwen in elk geval niet uitsluiten van passief kiesrecht, want daarmee handelt zij in strijd met het VN-Vrouwenverdrag.
Vrouwen moeten gewoon op de kandidatenlijsten kunnen komen, aldus de Hoge Raad, en de Staat is verplicht ervoor te zorgen dat de partij hun dit recht ook echt toekent. De rechter is echter niet bevoegd specifieke maatregelen voor te schrijven, aldus 's lands hoogste rechtscollege.
Gerechtshof
Eind 2007 bepaalde het gerechtshof in Den Haag dat de Staat in strijd handelt met het VN-Vrouwenverdrag van 1979 door de opstelling van de SGP ten aanzien van vrouwen te gedogen.
Vrouwen mogen wel lid worden van die partij, maar worden niet op kieslijsten geplaatst en mogen geen bestuursfuncties in de partij bekleden.
Keuze
Toenmalig minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) vond dat het hof een fundamentele keuze had gemaakt tussen het verbod op discriminatie en het recht op godsdienstvrijheid. Ze wilde daarover de mening van de Hoge Raad horen.
Het hof heeft ook toen niet gezegd welke maatregelen de Staat zou moeten treffen, want daar heeft het geen bevoegdheid voor. Het intrekken van de overheidssubsidie die de partij ontvangt, is geen optie.
Nadat die in 2006 om reden van de discriminatie was stopgezet, heeft de Raad van State in 2007 bepaald dat de minister toch verplicht is subsidie te geven. De Hoge Raad stelt nu dat de rechter ook geen bevel kan geven de subsidie aan de SGP stop te zetten.
Maatregelen
Het Clara Wichmannfonds, dat jarenlang strijd voerde tegen het vrouwenstandpunt van de partij, verwacht ''op korte termijn snelle en effectieve maatregelen van de regering om een einde te maken aan de discriminatie van vrouwen in de politiek''.
Voorzitter Kathalijne Buitenweg van het fonds benadrukt dat de uitspraak nadrukkelijk niet de vrijheid van meningsuiting aantast.
''De SGP mag best vinden of zeggen dat vrouwen gediscrimineerd zouden moeten worden, maar zolang de huidige wetgeving luidt zoals die luidt, mag ze deze discriminatie niet in de praktijk brengen'', liet Buitenwe
vrijdag 9 april 2010 om 12:09
vrijdag 9 april 2010 om 12:10
Ik snap niet waar de SGP zich druk om maakt, want de soort vrouwen dat op hun partij stemt wil juist hun man dienen en in de buurt van het aanrecht blijven, dus die gaan zich echt niet beschikbaar stellen voor de "belangrijke" functies binnen de partij.
De vrouwen dat dit wel heel gewoon vinden zullen van hun leven nooit op de SGP stemmen, dus de SGP kan gewoon door gaan zoals ze nu ook werken.
Waarom stem jij geen SGP mrsC? Dit past volgens mij echt precies bij jou, volgens het beeld dat je van jezelf en je huwelijk schetst. (dit is een oprechte vraag, geen aanval)
De vrouwen dat dit wel heel gewoon vinden zullen van hun leven nooit op de SGP stemmen, dus de SGP kan gewoon door gaan zoals ze nu ook werken.
Waarom stem jij geen SGP mrsC? Dit past volgens mij echt precies bij jou, volgens het beeld dat je van jezelf en je huwelijk schetst. (dit is een oprechte vraag, geen aanval)
vrijdag 9 april 2010 om 12:10
Kijk en mede daarom stem ik geen SGP.
Ja ik ben Christen, en extreem in vele van jullie ogen.
Maar ik heb bij de Bijbelgordel altijd een 'naar gevoel'
Ik wil en kan niemand oordelen en ik kan niet in hun hart kijken maar ik heb echt het gevoel dat ze daar extreem wettisch zijn en dat cultuur en regels veel meer waard zijn dan persoonlijk geloof.
Het komt op mij nogal schijnheilig over, en ik wil absoluut niet schijnheilig zijn.
Maar ze hebben zoveel regels terwijl het daar niet om draait.
Ook bij de SGP, kijk ik ben zelf van mening dat het voor het gezin beter is als een vrouw thuis is en voor man en kinderen zorgt, dat is mijn overtuiging, niemand dwingt mij daarin, ook mijn man niet.
Als ik wil werken dan is dat geen ramp hoor!
Maar de SGP verbied vrouwen te werken, althans daar komt het op neer en daar ben ik tegen.
Je hoort vrouwen niks te verbieden want een vrouw heeft gelijke rechten als een man.
KIEST een vrouw ervoor om thuis te blijven, prima!
KIEST een vrouw ervoor om te werken, ook prima!
Het maakt je geen betere chisten/vrouw/moeder als je thuis zit hoor!
Een vrouw mag ook een mening hebben, die hebt ik ook.
Ik ben het dus niet eens met de SGP.
En dan zeggen jullie misschien wel ja je hebt gezegt dat je het niet zou aanmoedigen als je dochters willen studeren.
Klopt heb ik inderdaad gezegt, maar niet aanmoedigen is iets heel anders dan verbieden.
Als mijn dochter naar me toe komt en zegt 'mam, ik wil studeren en dokter worden' dan zal ik haar daarin steunen.
Het is namelijk haar leven, haar verantwoordelijkheid en haar toekomst.
Ze is een eigen individu, geen kopie van mij en dat moet ook niet.
Ja ik zou het heel fijn vinden als ze trouwt en een gezinnetje sticht zoals ik, maar ik zou haar nooit zeggen dat ze dat verplicht is en dat ze anders geen goede christen is.
Daarbij als je de 'ideale huisvrouw' leest in Spreuken 31 merk je dat ook zij buitenshuis werkt.
Het is echt niet onbijbels om als vrouw te werken hoor!
Ik heb er alleen voor gekozen thuis te blijven, maar ik ga andere vrouwen niet verbieden om te werken en ik vind ze zeker niet slechter dan mij.
Er zijn werkende moeders waar ik echt respect voor heb, want ik zou het niet kunnen.
En daarom krijgt de SGP geen stem van mij.
Ja ik ben Christen, en extreem in vele van jullie ogen.
Maar ik heb bij de Bijbelgordel altijd een 'naar gevoel'
Ik wil en kan niemand oordelen en ik kan niet in hun hart kijken maar ik heb echt het gevoel dat ze daar extreem wettisch zijn en dat cultuur en regels veel meer waard zijn dan persoonlijk geloof.
Het komt op mij nogal schijnheilig over, en ik wil absoluut niet schijnheilig zijn.
Maar ze hebben zoveel regels terwijl het daar niet om draait.
Ook bij de SGP, kijk ik ben zelf van mening dat het voor het gezin beter is als een vrouw thuis is en voor man en kinderen zorgt, dat is mijn overtuiging, niemand dwingt mij daarin, ook mijn man niet.
Als ik wil werken dan is dat geen ramp hoor!
Maar de SGP verbied vrouwen te werken, althans daar komt het op neer en daar ben ik tegen.
Je hoort vrouwen niks te verbieden want een vrouw heeft gelijke rechten als een man.
KIEST een vrouw ervoor om thuis te blijven, prima!
KIEST een vrouw ervoor om te werken, ook prima!
Het maakt je geen betere chisten/vrouw/moeder als je thuis zit hoor!
Een vrouw mag ook een mening hebben, die hebt ik ook.
Ik ben het dus niet eens met de SGP.
En dan zeggen jullie misschien wel ja je hebt gezegt dat je het niet zou aanmoedigen als je dochters willen studeren.
Klopt heb ik inderdaad gezegt, maar niet aanmoedigen is iets heel anders dan verbieden.
Als mijn dochter naar me toe komt en zegt 'mam, ik wil studeren en dokter worden' dan zal ik haar daarin steunen.
Het is namelijk haar leven, haar verantwoordelijkheid en haar toekomst.
Ze is een eigen individu, geen kopie van mij en dat moet ook niet.
Ja ik zou het heel fijn vinden als ze trouwt en een gezinnetje sticht zoals ik, maar ik zou haar nooit zeggen dat ze dat verplicht is en dat ze anders geen goede christen is.
Daarbij als je de 'ideale huisvrouw' leest in Spreuken 31 merk je dat ook zij buitenshuis werkt.
Het is echt niet onbijbels om als vrouw te werken hoor!
Ik heb er alleen voor gekozen thuis te blijven, maar ik ga andere vrouwen niet verbieden om te werken en ik vind ze zeker niet slechter dan mij.
Er zijn werkende moeders waar ik echt respect voor heb, want ik zou het niet kunnen.
En daarom krijgt de SGP geen stem van mij.
vrijdag 9 april 2010 om 12:10
Ik hoop ook niet dat het in elk gezin zo gaat, daar zit vast veel verschil tussen, net als moslims ook niet allemaal extremistisch zijn (al denkt de pvv van wel)
Op zondag gaan ze hier 3 keer naar de kerk (vrouwen verplicht met rok en hoed, zonder make-up en met ongeknipte/ongeverfte haren (of zoals je hier in het zwembad ziet totaal ongeschoren, grote pakken shag allom..verder niet belangrijk maar wel ieuw!...)
De kerkgangers van de ene kerk negeren kerkgangers van de andere kerk totaal.. Ik kan mij niet voorstellen dat het geloof zo bedoeld is, waar is het heb uw naasten lief?
Moet wel bekennen dat het heir verder niet het leven beheerst oid. Zo nu en dan wat discussies over hoe men de zondag in wil/mag richten (SGP wil alles dicht op zondag, de 'heidenen' uiteraard niet)
En ik merk dat mijn kinderen ondanks de entingen nog regelmatig rare ziektes krijgen. Dan zit je in de speeltuin met een reformatorische moeder best onderhoudens te praten, kijkt haar kind in mijn kinderwagen met paar weken oude beeb en begint enorm te bulken van de hoest over mijn kind heen, waarop haar moeder zegt: tja, ze heeft kinkhoest..
Dat zijn persoonlijk mijn grootste ergenissen, maar verder velt het reuze mee...
Op zondag gaan ze hier 3 keer naar de kerk (vrouwen verplicht met rok en hoed, zonder make-up en met ongeknipte/ongeverfte haren (of zoals je hier in het zwembad ziet totaal ongeschoren, grote pakken shag allom..verder niet belangrijk maar wel ieuw!...)
De kerkgangers van de ene kerk negeren kerkgangers van de andere kerk totaal.. Ik kan mij niet voorstellen dat het geloof zo bedoeld is, waar is het heb uw naasten lief?
Moet wel bekennen dat het heir verder niet het leven beheerst oid. Zo nu en dan wat discussies over hoe men de zondag in wil/mag richten (SGP wil alles dicht op zondag, de 'heidenen' uiteraard niet)
En ik merk dat mijn kinderen ondanks de entingen nog regelmatig rare ziektes krijgen. Dan zit je in de speeltuin met een reformatorische moeder best onderhoudens te praten, kijkt haar kind in mijn kinderwagen met paar weken oude beeb en begint enorm te bulken van de hoest over mijn kind heen, waarop haar moeder zegt: tja, ze heeft kinkhoest..
Dat zijn persoonlijk mijn grootste ergenissen, maar verder velt het reuze mee...
vrijdag 9 april 2010 om 12:14
Hulde aan het Clara Wichmann proefprocessenfonds, die al sinds 2003 strijd voert tegen de vrouwendiscriminatie bij de SGP! Die strijd is nu beloond.
www.clara-wichmann.nl
www.clara-wichmann.nl
vrijdag 9 april 2010 om 12:14
quote:iris1969 schreef op 09 april 2010 @ 12:10:
Waarom stem jij geen SGP mrsC? Dit past volgens mij echt precies bij jou, volgens het beeld dat je van jezelf en je huwelijk schetst. (dit is een oprechte vraag, geen aanval)
Misschien wel.
Maar het beeld wat ik van mezelf en mijn huwelijk heb is niet door mannen of mijn eigen man opgelegt, maar is mijn overtuiging dat het voor ons zo het beste is.
Ik wil het beste voor mijn man, kinderen en mezelf en als gezin (zoals iedereen) en naar mijn overtuiging is het zoals ik nu leef.
Maar dat moet niet opgelegt worden, maar goed ik had al gereageerd.
Waarom stem jij geen SGP mrsC? Dit past volgens mij echt precies bij jou, volgens het beeld dat je van jezelf en je huwelijk schetst. (dit is een oprechte vraag, geen aanval)
Misschien wel.
Maar het beeld wat ik van mezelf en mijn huwelijk heb is niet door mannen of mijn eigen man opgelegt, maar is mijn overtuiging dat het voor ons zo het beste is.
Ik wil het beste voor mijn man, kinderen en mezelf en als gezin (zoals iedereen) en naar mijn overtuiging is het zoals ik nu leef.
Maar dat moet niet opgelegt worden, maar goed ik had al gereageerd.
vrijdag 9 april 2010 om 12:15
quote:Rasa schreef op 09 april 2010 @ 12:14:
Hulde aan het Clara Wichmann proefprocessenfonds, die al sinds 2003 strijd voert tegen de vrouwendiscriminatie bij de SGP! Die strijd is nu beloond.
www.clara-wichmann.nl
Ja inderdaad, mooie overwinning.
Maar wat heb je er verder aan?
Hulde aan het Clara Wichmann proefprocessenfonds, die al sinds 2003 strijd voert tegen de vrouwendiscriminatie bij de SGP! Die strijd is nu beloond.
www.clara-wichmann.nl
Ja inderdaad, mooie overwinning.
Maar wat heb je er verder aan?
vrijdag 9 april 2010 om 12:20
Bij de gemeenteverkiezingen laatst kon je zo'n stemwijzer invullen.
Er kwam bij mij naar voren dat ik het meest voelde voor de SGP... Ik ben het ook wel met een groot gedeelte van hun programma eens, maar heb niet op ze gestemd, idd om dat ze hun eigen wereldje hebben en andere mensen buiten sluiten, en dat vrouwen daar nis mogen. Is wel jammer dat er maar een klein gedeelte van hun verkeizingsprogramma zo naar voren komt. Andere punten die ze bv hebben is minder geld uitgeven aan ambtenaren ed, en stenger optreden tegen criminelen ed, niet zo'n softe aanpak, bundeling vd jeugdzorg etc
Er kwam bij mij naar voren dat ik het meest voelde voor de SGP... Ik ben het ook wel met een groot gedeelte van hun programma eens, maar heb niet op ze gestemd, idd om dat ze hun eigen wereldje hebben en andere mensen buiten sluiten, en dat vrouwen daar nis mogen. Is wel jammer dat er maar een klein gedeelte van hun verkeizingsprogramma zo naar voren komt. Andere punten die ze bv hebben is minder geld uitgeven aan ambtenaren ed, en stenger optreden tegen criminelen ed, niet zo'n softe aanpak, bundeling vd jeugdzorg etc
vrijdag 9 april 2010 om 12:22
Bedankt voor de duidelijke uitleg mrsC, ik zie inderdaad waarom je vanuit die gedachte niet op de SGP wil stemmen.
@ plukjepulk (die nick is wel wat ieuw ): wat erg zeg voor die arme kinderen, al die onnodige ziektes.
Overigens zijn mijn oom en tante na 8 jaar verhuisd uit de Biblebilt, ondanks hun prachtige huis en fijne leefomgeving, want ze werden gek van de schijnheiligheid en achterbaksheid daar.
@ plukjepulk (die nick is wel wat ieuw ): wat erg zeg voor die arme kinderen, al die onnodige ziektes.
Overigens zijn mijn oom en tante na 8 jaar verhuisd uit de Biblebilt, ondanks hun prachtige huis en fijne leefomgeving, want ze werden gek van de schijnheiligheid en achterbaksheid daar.
vrijdag 9 april 2010 om 12:22
vrijdag 9 april 2010 om 12:25
quote:iris1969 schreef op 09 april 2010 @ 12:22:
Overigens zijn mijn oom en tante na 8 jaar verhuisd uit de Biblebilt, ondanks hun prachtige huis en fijne leefomgeving, want ze werden gek van de schijnheiligheid en achterbaksheid daar.
Ik had ooit een vriendje uit omgeving staphorst.. Was de meest perverse man die je je kunt voorstellen. Had ik niet verwacht, vond het dus ook aardig schijnheilig destijds.
Niet dat deze opmerking bijdraagt aan de discussie hoor..
Overigens zijn mijn oom en tante na 8 jaar verhuisd uit de Biblebilt, ondanks hun prachtige huis en fijne leefomgeving, want ze werden gek van de schijnheiligheid en achterbaksheid daar.
Ik had ooit een vriendje uit omgeving staphorst.. Was de meest perverse man die je je kunt voorstellen. Had ik niet verwacht, vond het dus ook aardig schijnheilig destijds.
Niet dat deze opmerking bijdraagt aan de discussie hoor..
vrijdag 9 april 2010 om 12:32
Ik denk dat veel mensen in de Biblebelt zo leven en op de SGP stemmen omdat het van hun verwacht wordt.
Een vrouw wordt verwacht een lange rok aan te doen en niet te werken, men verwacht dat je geen tv hebt en alleen het reformatorisch dagblad leest en ga zo maar verder.
Maar ik vraag me soms af, hoeveel mensen wonen daar en leven zo, maar zijn in hun hart niet gelovig (meer) maar leven daar uit gewoonte, uit verwachting van andere familieleden of mensen uit het dorp, of uit angst, de angst om verstoten te worden ed.
Ik denk misschien dat het daardoor komt dat er zoveel 'verborgen dingen' gebeuren en 'schijnheiligheid'
Maar er zijn natuurlijk ook mensen die daar zo leven uit volle overtuiging.
Daarom mijn 'nare gevoel'
Een vrouw wordt verwacht een lange rok aan te doen en niet te werken, men verwacht dat je geen tv hebt en alleen het reformatorisch dagblad leest en ga zo maar verder.
Maar ik vraag me soms af, hoeveel mensen wonen daar en leven zo, maar zijn in hun hart niet gelovig (meer) maar leven daar uit gewoonte, uit verwachting van andere familieleden of mensen uit het dorp, of uit angst, de angst om verstoten te worden ed.
Ik denk misschien dat het daardoor komt dat er zoveel 'verborgen dingen' gebeuren en 'schijnheiligheid'
Maar er zijn natuurlijk ook mensen die daar zo leven uit volle overtuiging.
Daarom mijn 'nare gevoel'
vrijdag 9 april 2010 om 12:43
quote:Liv schreef op 09 april 2010 @ 12:22:
[...]
Het is ook niet de SGP die zich druk maakt, maar de wet. Wat zij doen is in strijd met de grondwet. En ook wil geen vrouw zich verkiesbaar stellen, het moet wél mogelijk zijn. En terecht.Ik bedoel dat de SGP bang voor de gevolgen hiervan is, dat ze overspoeld worden door vrouwen die opeens hun "mannetje" willen staan. Ik denk dat dat wel mee zal valen en dat alles hetzelfde blijft, grondwet of niet.
[...]
Het is ook niet de SGP die zich druk maakt, maar de wet. Wat zij doen is in strijd met de grondwet. En ook wil geen vrouw zich verkiesbaar stellen, het moet wél mogelijk zijn. En terecht.Ik bedoel dat de SGP bang voor de gevolgen hiervan is, dat ze overspoeld worden door vrouwen die opeens hun "mannetje" willen staan. Ik denk dat dat wel mee zal valen en dat alles hetzelfde blijft, grondwet of niet.
vrijdag 9 april 2010 om 12:43
quote:noahtb schreef op 09 april 2010 @ 12:25:
[...]
Ik had ooit een vriendje uit omgeving staphorst.. Was de meest perverse man die je je kunt voorstellen. Had ik niet verwacht, vond het dus ook aardig schijnheilig destijds.
Niet dat deze opmerking bijdraagt aan de discussie hoor..Maar op zondag wel vooraan in de kerk he?
[...]
Ik had ooit een vriendje uit omgeving staphorst.. Was de meest perverse man die je je kunt voorstellen. Had ik niet verwacht, vond het dus ook aardig schijnheilig destijds.
Niet dat deze opmerking bijdraagt aan de discussie hoor..Maar op zondag wel vooraan in de kerk he?
vrijdag 9 april 2010 om 12:57
quote:iris1969 schreef op 09 april 2010 @ 12:43:
[...]
Ik bedoel dat de SGP bang voor de gevolgen hiervan is, dat ze overspoeld worden door vrouwen die opeens hun "mannetje" willen staan. Ik denk dat dat wel mee zal valen en dat alles hetzelfde blijft, grondwet of niet.Okee, ja, daar heb je gelijk in denk ik.
[...]
Ik bedoel dat de SGP bang voor de gevolgen hiervan is, dat ze overspoeld worden door vrouwen die opeens hun "mannetje" willen staan. Ik denk dat dat wel mee zal valen en dat alles hetzelfde blijft, grondwet of niet.Okee, ja, daar heb je gelijk in denk ik.
vrijdag 9 april 2010 om 13:45
quote:Rasa schreef op 09 april 2010 @ 12:14:
Hulde aan het Clara Wichmann proefprocessenfonds, die al sinds 2003 strijd voert tegen de vrouwendiscriminatie bij de SGP! Die strijd is nu beloond.
www.clara-wichmann.nl
Ja, en nu?
Zouden er nu hordes vrouwen kandidaat willen gaan staan voor de SGP? Of gaan de mensen van het Clara Wichmann instituut zich nu kandideren om de Staatkundig gereformeerde boodschap uit te dragen?
Ik vind dat een club zelf de regels moet bepalen, en als die regels je niet bevallen zijn er nog genoeg andere clubs om bij te gaan. Gaat het Clara Wichmann instituut nu ook processen voeren tegen vrouwencafé's, tegen homoclubs, tegen herensocieteiten, tegen het scheiden van mannen en vrouwen in moskeeën en synagoges, tegen het weigeren van neo-liberalen op de kieslijst van de SP en het niet plaatsen van dames in het eerste elftal van Feijenoord?
Hulde aan het Clara Wichmann proefprocessenfonds, die al sinds 2003 strijd voert tegen de vrouwendiscriminatie bij de SGP! Die strijd is nu beloond.
www.clara-wichmann.nl
Ja, en nu?
Zouden er nu hordes vrouwen kandidaat willen gaan staan voor de SGP? Of gaan de mensen van het Clara Wichmann instituut zich nu kandideren om de Staatkundig gereformeerde boodschap uit te dragen?
Ik vind dat een club zelf de regels moet bepalen, en als die regels je niet bevallen zijn er nog genoeg andere clubs om bij te gaan. Gaat het Clara Wichmann instituut nu ook processen voeren tegen vrouwencafé's, tegen homoclubs, tegen herensocieteiten, tegen het scheiden van mannen en vrouwen in moskeeën en synagoges, tegen het weigeren van neo-liberalen op de kieslijst van de SP en het niet plaatsen van dames in het eerste elftal van Feijenoord?
vrijdag 9 april 2010 om 13:48
quote:mrscaricos schreef op 09 april 2010 @ 12:32:
Ik denk dat veel mensen in de Biblebelt zo leven en op de SGP stemmen omdat het van hun verwacht wordt.
Een vrouw wordt verwacht een lange rok aan te doen en niet te werken, men verwacht dat je geen tv hebt en alleen het reformatorisch dagblad leest en ga zo maar verder.
Maar ik vraag me soms af, hoeveel mensen wonen daar en leven zo, maar zijn in hun hart niet gelovig (meer) maar leven daar uit gewoonte, uit verwachting van andere familieleden of mensen uit het dorp, of uit angst, de angst om verstoten te worden ed.
Ik denk misschien dat het daardoor komt dat er zoveel 'verborgen dingen' gebeuren en 'schijnheiligheid'
Maar er zijn natuurlijk ook mensen die daar zo leven uit volle overtuiging.
Daarom mijn 'nare gevoel'
Een beetje hetzelfde dus als al die moslima's die een hoofddoekje dragen bedoel je? Punt is dat je niet in de hersenen van een gereformeerde of islamitische vrouw kunt kijken. Je weet dus niet in hoeverre er sprake is van dwang of van vrije keuze.
Ik vind het een slechte zaak als de overheid gaat bepalen dat vrouwen (of wie dan ook) onder dwang "vrij" moeten zijn. Eigenlijk is deze idiote uitspraak van de Hoge Raad en de mening van het Clara Wichmann instituut van hetzelfde laken een pak als het programma van Wilders.
Ik denk dat veel mensen in de Biblebelt zo leven en op de SGP stemmen omdat het van hun verwacht wordt.
Een vrouw wordt verwacht een lange rok aan te doen en niet te werken, men verwacht dat je geen tv hebt en alleen het reformatorisch dagblad leest en ga zo maar verder.
Maar ik vraag me soms af, hoeveel mensen wonen daar en leven zo, maar zijn in hun hart niet gelovig (meer) maar leven daar uit gewoonte, uit verwachting van andere familieleden of mensen uit het dorp, of uit angst, de angst om verstoten te worden ed.
Ik denk misschien dat het daardoor komt dat er zoveel 'verborgen dingen' gebeuren en 'schijnheiligheid'
Maar er zijn natuurlijk ook mensen die daar zo leven uit volle overtuiging.
Daarom mijn 'nare gevoel'
Een beetje hetzelfde dus als al die moslima's die een hoofddoekje dragen bedoel je? Punt is dat je niet in de hersenen van een gereformeerde of islamitische vrouw kunt kijken. Je weet dus niet in hoeverre er sprake is van dwang of van vrije keuze.
Ik vind het een slechte zaak als de overheid gaat bepalen dat vrouwen (of wie dan ook) onder dwang "vrij" moeten zijn. Eigenlijk is deze idiote uitspraak van de Hoge Raad en de mening van het Clara Wichmann instituut van hetzelfde laken een pak als het programma van Wilders.
vrijdag 9 april 2010 om 13:54
quote:Sim69 schreef op 09 april 2010 @ 12:02:
Verbied openlijke uitingen van religie. Wat je thuis doet moet je zelf weten, maar maak politiek en samenleving van alle omstandigheden waarin de ene mens zijn religieuze denkbeelden/voorkeur op probeert te dringen aan anderen.
Maar wat is precies het verschil tussen ideologie en religie? Een sociaaldemocraat heeft ook allerlei principes waar hij voor pleit die net zo zeer op een "gevoel" zijn gebaseerd als een religie. Iemand die gelovig is voelt ten diepste van binnen dat er een God is en baseert daar zijn mening op, een sociaaldemocraat voelt ten diepste van binnen dat bepaalde dingen in de maatschappij wel of niet goed en rechtvaardig zijn. Ze kunnen het geen van beiden verklaren waarom ze zo voelen.
Verder.. in theorie is dit natuurlijk een stap vooruit, maar in de praktijk, zie je het al voor je? SGP-vrouwen vinden zelf dat ze geen rol zouden moeten hebben in de politiek, anders zouden ze wel lid worden van een andere partij met een gematigder vrouwenstandpunt (zoals de CU). Dus waar zou je potentiële Kamerleden vandaan moeten halen? Of misschien verschijnt er een vrouw op de lijst die als ze verkozen wordt haar plaats opgeeft aan een man? Net zoals lijstduwers doen. Ik kan me ook nog voorstellen dat ze jonge ongehuwde vrouwen op de lijst zetten, die dan hun zetel opgeven wanneer ze gaan trouwen.
Feit blijft, hoe graag je het ook wilt, je kunt bepaalde dingen niet gedwongen veranderen. De SGP wil dit niet, hoe moet je het afdwingen? Het is jammer dat deze vrouwen bewust niet participeren in de politiek maar het is wel hun eigen keuze.
Verbied openlijke uitingen van religie. Wat je thuis doet moet je zelf weten, maar maak politiek en samenleving van alle omstandigheden waarin de ene mens zijn religieuze denkbeelden/voorkeur op probeert te dringen aan anderen.
Maar wat is precies het verschil tussen ideologie en religie? Een sociaaldemocraat heeft ook allerlei principes waar hij voor pleit die net zo zeer op een "gevoel" zijn gebaseerd als een religie. Iemand die gelovig is voelt ten diepste van binnen dat er een God is en baseert daar zijn mening op, een sociaaldemocraat voelt ten diepste van binnen dat bepaalde dingen in de maatschappij wel of niet goed en rechtvaardig zijn. Ze kunnen het geen van beiden verklaren waarom ze zo voelen.
Verder.. in theorie is dit natuurlijk een stap vooruit, maar in de praktijk, zie je het al voor je? SGP-vrouwen vinden zelf dat ze geen rol zouden moeten hebben in de politiek, anders zouden ze wel lid worden van een andere partij met een gematigder vrouwenstandpunt (zoals de CU). Dus waar zou je potentiële Kamerleden vandaan moeten halen? Of misschien verschijnt er een vrouw op de lijst die als ze verkozen wordt haar plaats opgeeft aan een man? Net zoals lijstduwers doen. Ik kan me ook nog voorstellen dat ze jonge ongehuwde vrouwen op de lijst zetten, die dan hun zetel opgeven wanneer ze gaan trouwen.
Feit blijft, hoe graag je het ook wilt, je kunt bepaalde dingen niet gedwongen veranderen. De SGP wil dit niet, hoe moet je het afdwingen? Het is jammer dat deze vrouwen bewust niet participeren in de politiek maar het is wel hun eigen keuze.
anoniem_94176 wijzigde dit bericht op 09-04-2010 14:44
Reden: vreemde zinnen
Reden: vreemde zinnen
% gewijzigd
vrijdag 9 april 2010 om 14:05
Uit eigen ervaring bekend met sgp-ers. Zodra je daar iets anders wil dan dat er voor geschreven is val je buiten de boot.
En dat is wat me zo tegen staat. Als iemand achter zijn religie staat is dat prima, maar er worden geen andere meningen getolereerd. Voor al die mensen die het eens zijn met alle regels die hun opgelegd zijn is dat fijn. Maar voor mensen die iets anders willen zou ook respect moeten zijn, maar dat is helaas niet zo. Mijn ex kwam uit zo'n gezin, er werd van mij van alles verwacht op kledinggebied als ik daar kwam, maar andersom was er geen begrip. Ik hoefde ook niet te studeren want dat had ik als vrouw niet nodig...
Kreeg ook ongevraagd allerlei literatuur toegestopt, maar toen ik dat andersom deed was dat 'opstoken van de kinderen'....
En dat is wat me zo tegen staat. Als iemand achter zijn religie staat is dat prima, maar er worden geen andere meningen getolereerd. Voor al die mensen die het eens zijn met alle regels die hun opgelegd zijn is dat fijn. Maar voor mensen die iets anders willen zou ook respect moeten zijn, maar dat is helaas niet zo. Mijn ex kwam uit zo'n gezin, er werd van mij van alles verwacht op kledinggebied als ik daar kwam, maar andersom was er geen begrip. Ik hoefde ook niet te studeren want dat had ik als vrouw niet nodig...
Kreeg ook ongevraagd allerlei literatuur toegestopt, maar toen ik dat andersom deed was dat 'opstoken van de kinderen'....
vrijdag 9 april 2010 om 15:28
quote:Nammma schreef op 09 april 2010 @ 11:37:
Wie stemt er vandaag de dag nu nog op SGP???
We hebben allemaal de mond vol over de islam, dat die vrouwonvriendelijk is, maar als er 1 partij/geloof hier in Nederland vrouwonvriendelijk is, is dat wel de SGP! Moslimvrouwen mochten al heel lang geleden stemmen!Het gaat hier niet over stemmen.
Wie stemt er vandaag de dag nu nog op SGP???
We hebben allemaal de mond vol over de islam, dat die vrouwonvriendelijk is, maar als er 1 partij/geloof hier in Nederland vrouwonvriendelijk is, is dat wel de SGP! Moslimvrouwen mochten al heel lang geleden stemmen!Het gaat hier niet over stemmen.
vrijdag 9 april 2010 om 15:30
En ik weet uit eigen ervaring dat het in Staphorst reuze meevalt. Voornamelijk heel erg bepalend neergezet in de media. In de praktijk werkt het daar niet anders dan in een ander dorp.
Neemt niet weg dat de SGP daar inderdaad de grootste vinger in de pap heeft. Maar ze hebben afgelopen gemeenteraadsverkiezingen eindelijk een zetel verloren en dat is al heel lang niet meer voorgekomen. Dus gaat de goede kant op.
Neemt niet weg dat de SGP daar inderdaad de grootste vinger in de pap heeft. Maar ze hebben afgelopen gemeenteraadsverkiezingen eindelijk een zetel verloren en dat is al heel lang niet meer voorgekomen. Dus gaat de goede kant op.
