Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
zondag 20 oktober 2013 om 12:43
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 12:39:
[...]
Gek he, als een groot deel van de Nederlandse bevolking zich in deze discussie van een extreem racistische kant laat zien?
En heb je intussen al die extreem racistische opmerkingen al gemeld?
Hier kun je dat doen:
http://www.meldpunt.nl/site/page.php
[...]
Gek he, als een groot deel van de Nederlandse bevolking zich in deze discussie van een extreem racistische kant laat zien?
En heb je intussen al die extreem racistische opmerkingen al gemeld?
Hier kun je dat doen:
http://www.meldpunt.nl/site/page.php
zondag 20 oktober 2013 om 12:44
quote:Eleonora schreef op 20 oktober 2013 @ 12:36:
[...]
Ik denk niet dat het hele feest verboden zal worden. Ik denk wel dat het zal veranderen.
Wat er allemaal gezegd en geschreven wordt, daar kan ik nog steeds niet over uit. Ook niet de 'jullie hebben slaven verhandeld' reacties trouwens. Ik erken het afschuwelijke aandeel van mijn voorouders in de geschiedenis absoluut maar meer dan dat niet. Zulke opmerkingen her en der vind ik net zo niet constructief als de debiele 'terug naar je eigen land' reacties.
Ook verbazend dat er niemand geband of gewaarschuwd wordt hier op het VF bijvoorbeeld, nav uitgesproken racistische opmerkingen. Ik dacht dat racisme verboden was op dit forum.
Er is welgeteld 1 keer iets over slaven verhandelen in deze discussie als argument gebruikt, door mij. En dat was in reactie op het argument dat mijn voorouders zich hier gevestigd zouden hebben en dat als me dat niet beviel, ik ook terug kon naar hun land.
Het is nu eenmaal niet zo dat mijn voorouders zich hier gevestigd hebben, daar kan ik ook niets aan doen. Desalniettemin ben ik, en is mijn hele familie, net als de meeste Surinaamse families, al tig generaties gewoon Nederlands. Zij die dat niet zijn, zijn dat overigens ook niet uit vrije keuze: toen Suriname onafhankelijk werd is dat voor hen besloten dat ze ineens geen Nederlanders meer waren.
Wat mij betreft is het dus gewoon flauw en onconstructief om steeds argumenten van Surinamers of Antillianen te beantwoorden met " je bent hier te gast en ken je plek". Het is nu eenmaal niet zo dat Surinamers en Antillianen zelf ooit keuze hebben gehad in welke nationaliteit ze hebben.
[...]
Ik denk niet dat het hele feest verboden zal worden. Ik denk wel dat het zal veranderen.
Wat er allemaal gezegd en geschreven wordt, daar kan ik nog steeds niet over uit. Ook niet de 'jullie hebben slaven verhandeld' reacties trouwens. Ik erken het afschuwelijke aandeel van mijn voorouders in de geschiedenis absoluut maar meer dan dat niet. Zulke opmerkingen her en der vind ik net zo niet constructief als de debiele 'terug naar je eigen land' reacties.
Ook verbazend dat er niemand geband of gewaarschuwd wordt hier op het VF bijvoorbeeld, nav uitgesproken racistische opmerkingen. Ik dacht dat racisme verboden was op dit forum.
Er is welgeteld 1 keer iets over slaven verhandelen in deze discussie als argument gebruikt, door mij. En dat was in reactie op het argument dat mijn voorouders zich hier gevestigd zouden hebben en dat als me dat niet beviel, ik ook terug kon naar hun land.
Het is nu eenmaal niet zo dat mijn voorouders zich hier gevestigd hebben, daar kan ik ook niets aan doen. Desalniettemin ben ik, en is mijn hele familie, net als de meeste Surinaamse families, al tig generaties gewoon Nederlands. Zij die dat niet zijn, zijn dat overigens ook niet uit vrije keuze: toen Suriname onafhankelijk werd is dat voor hen besloten dat ze ineens geen Nederlanders meer waren.
Wat mij betreft is het dus gewoon flauw en onconstructief om steeds argumenten van Surinamers of Antillianen te beantwoorden met " je bent hier te gast en ken je plek". Het is nu eenmaal niet zo dat Surinamers en Antillianen zelf ooit keuze hebben gehad in welke nationaliteit ze hebben.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 12:44
quote:palanja schreef op 20 oktober 2013 @ 12:40:
[...]
Ik oordeel niet over gebruiken in andere landen, waar ik de strekking niet van ken.
Probeer de strekking maar uit te leggen in Engeland en je zult als racist worden weggezet.
Zo wordt er ook door andere landen geoordeeld over het stierenvechten in Spanje, de wapenwetgeving in de Verenigde Staten etc. etc.
[...]
Ik oordeel niet over gebruiken in andere landen, waar ik de strekking niet van ken.
Probeer de strekking maar uit te leggen in Engeland en je zult als racist worden weggezet.
Zo wordt er ook door andere landen geoordeeld over het stierenvechten in Spanje, de wapenwetgeving in de Verenigde Staten etc. etc.
zondag 20 oktober 2013 om 12:45
quote:palanja schreef op 20 oktober 2013 @ 12:39:
[...]
daar staan tientallen beledigende dan wel ongefundeerde opmerkingen van jou tegenover.
Kom nou palanja, FV wordt hier op dit forum als ondankbare gast weggezet, als iemand die mot oprotten als iets haar niet zint, en ze moet dankbaar zijn voor het slavernijverleden dat haar toch geen windeieren heeft gelegd.
Niet miepen.
[...]
daar staan tientallen beledigende dan wel ongefundeerde opmerkingen van jou tegenover.
Kom nou palanja, FV wordt hier op dit forum als ondankbare gast weggezet, als iemand die mot oprotten als iets haar niet zint, en ze moet dankbaar zijn voor het slavernijverleden dat haar toch geen windeieren heeft gelegd.
Niet miepen.
zondag 20 oktober 2013 om 12:46
quote:MrsStanleyWalker schreef op 20 oktober 2013 @ 12:21:
[...]
Nee, ik heb heb in deze topics geleerd dat een blanke die zich zwart schminkt altijd blackface is.
Iedereen gebruikt inderdaad blackface als argument maar wij hebben die hele geschiedenis niet. In Amerika had je de minstrel shows waar donkere mensen belachelijk werden gemaakt. Daarbij heeft Amerika een geheel andere geschiedenis. Zij hebben slaven binnen de landsgrenzen gehad, de burgerrechtenbeweging was in de jaren zestig nog aan het strijden. En dan de Ku Klux Klan. Allemaal niet in de Nederlandse recente geschiedenis. En daarom kun je niet zomaar Amerikaanse argumenten overnemen en valt hen moeilijk 'onze' traditie uit te leggen.
Amerikanen gebruiken te pas en te onpas woorden als Gestapo en nazi en andere dingen uit de Tweede Wereldoorlog. Simpelweg omdat dat in hun land geen grote rol heeft gespeeld (maar er wonen wel gevluchte joden en er zijn nog mensen die gestreden hebben).
[...]
Nee, ik heb heb in deze topics geleerd dat een blanke die zich zwart schminkt altijd blackface is.
Iedereen gebruikt inderdaad blackface als argument maar wij hebben die hele geschiedenis niet. In Amerika had je de minstrel shows waar donkere mensen belachelijk werden gemaakt. Daarbij heeft Amerika een geheel andere geschiedenis. Zij hebben slaven binnen de landsgrenzen gehad, de burgerrechtenbeweging was in de jaren zestig nog aan het strijden. En dan de Ku Klux Klan. Allemaal niet in de Nederlandse recente geschiedenis. En daarom kun je niet zomaar Amerikaanse argumenten overnemen en valt hen moeilijk 'onze' traditie uit te leggen.
Amerikanen gebruiken te pas en te onpas woorden als Gestapo en nazi en andere dingen uit de Tweede Wereldoorlog. Simpelweg omdat dat in hun land geen grote rol heeft gespeeld (maar er wonen wel gevluchte joden en er zijn nog mensen die gestreden hebben).
zondag 20 oktober 2013 om 12:47
quote:Zbarba schreef op 20 oktober 2013 @ 12:44:
[...]
Probeer de strekking maar uit te leggen in Engeland en je zult als racist worden weggezet.
Zo wordt er ook door andere landen geoordeeld over het stierenvechten in Spanje, de wapenwetgeving in de Verenigde Staten etc. etc.
Als jij het uitlegt misschien.
Ik denk dat ik het prima kan uitleggen op een manier die eer aandoet aan het fenomeen, geplaatst in de tegenwoordige tijd.
Zoals ik dat ook aan mijn kinderen prima weet uit te leggen...
[...]
Probeer de strekking maar uit te leggen in Engeland en je zult als racist worden weggezet.
Zo wordt er ook door andere landen geoordeeld over het stierenvechten in Spanje, de wapenwetgeving in de Verenigde Staten etc. etc.
Als jij het uitlegt misschien.
Ik denk dat ik het prima kan uitleggen op een manier die eer aandoet aan het fenomeen, geplaatst in de tegenwoordige tijd.
Zoals ik dat ook aan mijn kinderen prima weet uit te leggen...
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zondag 20 oktober 2013 om 12:47
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 12:44:
Zij die dat niet zijn, zijn dat overigens ook niet uit vrije keuze: toen Suriname onafhankelijk werd is dat voor hen besloten dat ze ineens geen Nederlanders meer waren.
Ehh, toen hadden ze wel de keuze: Surinamer worden of Nederlander blijven. Velen kozen voor het laatste.
Zij die dat niet zijn, zijn dat overigens ook niet uit vrije keuze: toen Suriname onafhankelijk werd is dat voor hen besloten dat ze ineens geen Nederlanders meer waren.
Ehh, toen hadden ze wel de keuze: Surinamer worden of Nederlander blijven. Velen kozen voor het laatste.
zondag 20 oktober 2013 om 12:48
zondag 20 oktober 2013 om 12:48
quote:mali30 schreef op 20 oktober 2013 @ 12:39:
[...]
Dan is hij een droevig en intriest kereltje!
Wat is er droevig aan? Toen hij gebruik maakte van zijn democratische recht op vrije meningsuiting en zijn recht op demonstratie, werd hij hardhandig gearresteerd. Toen hij gebruik maakte van zijn democratische recht zich te mengen in het publieke debat, werd hij beschimpt en met de dood bedreigd.
Wat is er intriest aan om dan maar te kiezen voor het middel van de democratische wetgeving?
[...]
Dan is hij een droevig en intriest kereltje!
Wat is er droevig aan? Toen hij gebruik maakte van zijn democratische recht op vrije meningsuiting en zijn recht op demonstratie, werd hij hardhandig gearresteerd. Toen hij gebruik maakte van zijn democratische recht zich te mengen in het publieke debat, werd hij beschimpt en met de dood bedreigd.
Wat is er intriest aan om dan maar te kiezen voor het middel van de democratische wetgeving?
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 12:51
quote:kadanz schreef op 20 oktober 2013 @ 12:45:
[...]
Kom nou palanja, FV wordt hier op dit forum als ondankbare gast weggezet, als iemand die mot oprotten als iets haar niet zint, en ze moet dankbaar zijn voor het slavernijverleden dat haar toch geen windeieren heeft gelegd.
Niet miepen.
Ik heb jou al een paar keer terechtgewezen, daar ga je inhoudelijk niet op in.
Ook jij hebt blijkbaar een blinde vlek; FV zet gewoon hele bevolkingsgroepen weg als racist en "miept" wel hoe anderen hhar zien.
Oh ja, nog een tip;
Je hoeft wat mij betreft niet 'het Geweten van Nederland' uit te hangen; daar hangt een beetje zurige lucht omheen.
[...]
Kom nou palanja, FV wordt hier op dit forum als ondankbare gast weggezet, als iemand die mot oprotten als iets haar niet zint, en ze moet dankbaar zijn voor het slavernijverleden dat haar toch geen windeieren heeft gelegd.
Niet miepen.
Ik heb jou al een paar keer terechtgewezen, daar ga je inhoudelijk niet op in.
Ook jij hebt blijkbaar een blinde vlek; FV zet gewoon hele bevolkingsgroepen weg als racist en "miept" wel hoe anderen hhar zien.
Oh ja, nog een tip;
Je hoeft wat mij betreft niet 'het Geweten van Nederland' uit te hangen; daar hangt een beetje zurige lucht omheen.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zondag 20 oktober 2013 om 12:51
quote:yasuko schreef op 20 oktober 2013 @ 12:47:
[...]
Ehh, toen hadden ze wel de keuze: Surinamer worden of Nederlander blijven. Velen kozen voor het laatste.Je kreeg inderdaad de keuze, maar je kon alleen kiezen voor Nederlander blijven als je dan ook naar Nederland vertrok. Wie in Suriname bleef kreeg na de overgangsperiode automatisch de Surinaamse nationaliteit.
[...]
Ehh, toen hadden ze wel de keuze: Surinamer worden of Nederlander blijven. Velen kozen voor het laatste.Je kreeg inderdaad de keuze, maar je kon alleen kiezen voor Nederlander blijven als je dan ook naar Nederland vertrok. Wie in Suriname bleef kreeg na de overgangsperiode automatisch de Surinaamse nationaliteit.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 12:52
Sinterklaas is een verzonnen verhaal net als Jip en Janneke. Janneke komt er in de moderne vrouwenmaatschappij nou niet bepaald goed vanaf. Toch wordt het nog steeds veel gelezen, behalve door een paar stricte feministen. Niemand die oppert om Jip en Janneke te herschrijven. Gewoon omdat het een verhaaltje is. Assepoester idem dito.
Ik vind dus dat je de Sinterklaas traditie niet kunt vergelijken met ontwikkelingen die zich in de 'echte' maatschappij hebben voorgedaan.
Toch weet ik zelf nog niet hoe ik in de zwarte pieten-discussie sta. Maar sommige argumenten houden geen steek
Ik vind dus dat je de Sinterklaas traditie niet kunt vergelijken met ontwikkelingen die zich in de 'echte' maatschappij hebben voorgedaan.
Toch weet ik zelf nog niet hoe ik in de zwarte pieten-discussie sta. Maar sommige argumenten houden geen steek
zondag 20 oktober 2013 om 12:53
quote:theamuts schreef op 20 oktober 2013 @ 12:33:
[...]
Ook als je in Nederland bent opgegroeid kan het heel goed zijn dat je niet met de kern van deze traditie bent opgegroeid. Datzelfde kan gelden voor tradities die in een dorp plaatsvinden; een "import" dorpsbewoner kan dat ook niet snappen. (Ook al is diegene daar opgegroeid, als er binnen het gezin niet of anders mee is omgegaan kun je het nog steeds niet snappen.
En dit is inderdaad het hele punt: als je opgroeid met een traditie kijk je er vaak niet helder naar, het beeld word gekleurd door je herinneringen (goed of slecht)
Maar wat is er nou op tegen om je even te verplaatsen in een ander die diezelfde traditie heel anders ervaren heeft?
Ik hoor van de "anti" kant nauwelijks dat het hele feest afgeschaft moet worden, of dat er niet gesnapt word dat traditie belangrijk is, maar de zwarte pieten fanaten lijken niet erg bereid om zelfs maar de kleinste aanpassing te doen, of zelfs maar te erkennen dat iedereen zijn eigen ervaring heeft met dit feest, en dat die niet voor iedereen uitsluitend positief zijn.
[...]
Ook als je in Nederland bent opgegroeid kan het heel goed zijn dat je niet met de kern van deze traditie bent opgegroeid. Datzelfde kan gelden voor tradities die in een dorp plaatsvinden; een "import" dorpsbewoner kan dat ook niet snappen. (Ook al is diegene daar opgegroeid, als er binnen het gezin niet of anders mee is omgegaan kun je het nog steeds niet snappen.
En dit is inderdaad het hele punt: als je opgroeid met een traditie kijk je er vaak niet helder naar, het beeld word gekleurd door je herinneringen (goed of slecht)
Maar wat is er nou op tegen om je even te verplaatsen in een ander die diezelfde traditie heel anders ervaren heeft?
Ik hoor van de "anti" kant nauwelijks dat het hele feest afgeschaft moet worden, of dat er niet gesnapt word dat traditie belangrijk is, maar de zwarte pieten fanaten lijken niet erg bereid om zelfs maar de kleinste aanpassing te doen, of zelfs maar te erkennen dat iedereen zijn eigen ervaring heeft met dit feest, en dat die niet voor iedereen uitsluitend positief zijn.
zondag 20 oktober 2013 om 12:54
Weet je wat ik nu zo jammer vind aan deze discussie?
Dat je niet van het sinterklaasfeest kunt houden en toch kunt vinden dat zwarte piet anno vandaag eigenlijk niet meer kan.
Tenminste zonder zeurpiet te zijn en een kinderfeest om zeep te willen helpen.
De discussie lijkt niet eens meer te mogen.
Ik durf amper te zeggen dat ik vind dat zwarte piet anders zou moeten (allerlei kleuren geschminkt bijvoorbeeld) want wat krijg ik dan een felle reacties.
Laatst op het werk, de hele koffietafel reageerde woest op mijn kanttekeningen.
Nou ik hou het voortaan voor me.
Zal wel komen omdat ik niet in NL ben opgegroeid. Of snap ik het dan gewoon niet?
Dat je niet van het sinterklaasfeest kunt houden en toch kunt vinden dat zwarte piet anno vandaag eigenlijk niet meer kan.
Tenminste zonder zeurpiet te zijn en een kinderfeest om zeep te willen helpen.
De discussie lijkt niet eens meer te mogen.
Ik durf amper te zeggen dat ik vind dat zwarte piet anders zou moeten (allerlei kleuren geschminkt bijvoorbeeld) want wat krijg ik dan een felle reacties.
Laatst op het werk, de hele koffietafel reageerde woest op mijn kanttekeningen.
Nou ik hou het voortaan voor me.
Zal wel komen omdat ik niet in NL ben opgegroeid. Of snap ik het dan gewoon niet?
zondag 20 oktober 2013 om 12:55
quote:malube schreef op 20 oktober 2013 @ 08:56:
[...]
Denk eens aan de traditie dat de vrouw thuis hoort bij de kinderen en de man moet werken.
Is ook een vorm van discriminatie. En reken maar dat er veel mensen over vallen en zijn gevallen. Waarom kon dat wel veranderen en zwarte Piet niet?
Wat een non argument....
Ik ben gewoon thuis hoor. En manlief werkt. En nee, niet onder dwang of tegen mijn zin. In Nederland kun je kiezen he? Zo kun je er ook voor kiezen om niet mee te doen aan het sinterklaasfeest als het je niet aanstaat.
[...]
Denk eens aan de traditie dat de vrouw thuis hoort bij de kinderen en de man moet werken.
Is ook een vorm van discriminatie. En reken maar dat er veel mensen over vallen en zijn gevallen. Waarom kon dat wel veranderen en zwarte Piet niet?
Wat een non argument....
Ik ben gewoon thuis hoor. En manlief werkt. En nee, niet onder dwang of tegen mijn zin. In Nederland kun je kiezen he? Zo kun je er ook voor kiezen om niet mee te doen aan het sinterklaasfeest als het je niet aanstaat.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zondag 20 oktober 2013 om 12:55
quote:palanja schreef op 20 oktober 2013 @ 12:47:
[...]
Als jij het uitlegt misschien.
Ik denk dat ik het prima kan uitleggen op een manier die eer aandoet aan het fenomeen, geplaatst in de tegenwoordige tijd.
Zoals ik dat ook aan mijn kinderen prima weet uit te leggen...Het zegt toch al genoeg dat je uitleg nodig hebt? Op de eerste blik komt het als racisme over: Zwarte Piet is een karikatuur van een neger. En als je dieper graaft moet je uitleggen dat je het zo niet moet zien want etc. etc. Een traditie is niet heilig omdat het een traditie is. Zo wijzigen er door de jaren heen wel meer tradities, gewoon, omdat je tot inzicht komt dat het zo niet meer kan.
[...]
Als jij het uitlegt misschien.
Ik denk dat ik het prima kan uitleggen op een manier die eer aandoet aan het fenomeen, geplaatst in de tegenwoordige tijd.
Zoals ik dat ook aan mijn kinderen prima weet uit te leggen...Het zegt toch al genoeg dat je uitleg nodig hebt? Op de eerste blik komt het als racisme over: Zwarte Piet is een karikatuur van een neger. En als je dieper graaft moet je uitleggen dat je het zo niet moet zien want etc. etc. Een traditie is niet heilig omdat het een traditie is. Zo wijzigen er door de jaren heen wel meer tradities, gewoon, omdat je tot inzicht komt dat het zo niet meer kan.
zondag 20 oktober 2013 om 12:56
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 12:51:
[...]
Je kreeg inderdaad de keuze, maar je kon alleen kiezen voor Nederlander blijven als je dan ook naar Nederland vertrok. Wie in Suriname bleef kreeg na de overgangsperiode automatisch de Surinaamse nationaliteit.
Ja. In mijn ogen logisch, na de "onafhankelijkheidsverklaring" van Suriname. En niet bezwaarlijk blijkbaar voor zo'n 40.000 Surinamers.
Wikipedia:
"Het grootste aantal kwam naar Nederland rond de onafhankelijkheid van Suriname in 1975, de vluchten van Suriname naar Nederland zaten volgeboekt en er moesten extra vluchten worden ingezet. In 1975 kwamen er 40.000 Surinamers naar Nederland. Voor de Nederlanders kwam dit totaal onverwacht, men ging ervan uit dat de Surinamers gelukkig zouden zijn met de onafhankelijkheid."
[...]
Je kreeg inderdaad de keuze, maar je kon alleen kiezen voor Nederlander blijven als je dan ook naar Nederland vertrok. Wie in Suriname bleef kreeg na de overgangsperiode automatisch de Surinaamse nationaliteit.
Ja. In mijn ogen logisch, na de "onafhankelijkheidsverklaring" van Suriname. En niet bezwaarlijk blijkbaar voor zo'n 40.000 Surinamers.
Wikipedia:
"Het grootste aantal kwam naar Nederland rond de onafhankelijkheid van Suriname in 1975, de vluchten van Suriname naar Nederland zaten volgeboekt en er moesten extra vluchten worden ingezet. In 1975 kwamen er 40.000 Surinamers naar Nederland. Voor de Nederlanders kwam dit totaal onverwacht, men ging ervan uit dat de Surinamers gelukkig zouden zijn met de onafhankelijkheid."
zondag 20 oktober 2013 om 12:56
quote:funkyfun schreef op 20 oktober 2013 @ 12:52:
Sinterklaas is een verzonnen verhaal net als Jip en Janneke. Janneke komt er in de moderne vrouwenmaatschappij nou niet bepaald goed vanaf. Toch wordt het nog steeds veel gelezen, behalve door een paar stricte feministen. Niemand die oppert om Jip en Janneke te herschrijven. Gewoon omdat het een verhaaltje is. Assepoester idem dito.
Ik vind dus dat je de Sinterklaas traditie niet kunt vergelijken met ontwikkelingen die zich in de 'echte' maatschappij hebben voorgedaan.
Toch weet ik zelf nog niet hoe ik in de zwarte pieten-discussie sta. Maar sommige argumenten houden geen steek
Assepoester is herschreven, had het net toevallig in dit topic aangehaald (de afgehakte tenen van de stiefzusters zijn eruit, en er zijn wel meer sprookjes aan de tijdsgeest aangepast)
Dit soort dingen veranderen voortdurend, sinterklaas is nu toch ook al anders dan in mijn jeugd (zeg zo'n 25/30 jaar geleden)
Sinterklaas is een verzonnen verhaal net als Jip en Janneke. Janneke komt er in de moderne vrouwenmaatschappij nou niet bepaald goed vanaf. Toch wordt het nog steeds veel gelezen, behalve door een paar stricte feministen. Niemand die oppert om Jip en Janneke te herschrijven. Gewoon omdat het een verhaaltje is. Assepoester idem dito.
Ik vind dus dat je de Sinterklaas traditie niet kunt vergelijken met ontwikkelingen die zich in de 'echte' maatschappij hebben voorgedaan.
Toch weet ik zelf nog niet hoe ik in de zwarte pieten-discussie sta. Maar sommige argumenten houden geen steek
Assepoester is herschreven, had het net toevallig in dit topic aangehaald (de afgehakte tenen van de stiefzusters zijn eruit, en er zijn wel meer sprookjes aan de tijdsgeest aangepast)
Dit soort dingen veranderen voortdurend, sinterklaas is nu toch ook al anders dan in mijn jeugd (zeg zo'n 25/30 jaar geleden)
zondag 20 oktober 2013 om 12:56
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 12:48:
[...]
Wat is er droevig aan? Toen hij gebruik maakte van zijn democratische recht op vrije meningsuiting en zijn recht op demonstratie, werd hij hardhandig gearresteerd. Toen hij gebruik maakte van zijn democratische recht zich te mengen in het publieke debat, werd hij beschimpt en met de dood bedreigd.
Wat is er intriest aan om dan maar te kiezen voor het middel van de democratische wetgeving?Die demonstratie had hij dan eerst wel even aan moeten vragen en toestemming voor moeten krijgen net als ieder ander dat moet.
[...]
Wat is er droevig aan? Toen hij gebruik maakte van zijn democratische recht op vrije meningsuiting en zijn recht op demonstratie, werd hij hardhandig gearresteerd. Toen hij gebruik maakte van zijn democratische recht zich te mengen in het publieke debat, werd hij beschimpt en met de dood bedreigd.
Wat is er intriest aan om dan maar te kiezen voor het middel van de democratische wetgeving?Die demonstratie had hij dan eerst wel even aan moeten vragen en toestemming voor moeten krijgen net als ieder ander dat moet.
zondag 20 oktober 2013 om 12:57
quote:quinacridonerose schreef op 20 oktober 2013 @ 12:53:
[...]
En dit is inderdaad het hele punt: als je opgroeid met een traditie kijk je er vaak niet helder naar, het beeld word gekleurd door je herinneringen (goed of slecht)
Maar wat is er nou op tegen om je even te verplaatsen in een ander die diezelfde traditie heel anders ervaren heeft?
Ik hoor van de "anti" kant nauwelijks dat het hele feest afgeschaft moet worden, of dat er niet gesnapt word dat traditie belangrijk is, maar de zwarte pieten fanaten lijken niet erg bereid om zelfs maar de kleinste aanpassing te doen, of zelfs maar te erkennen dat iedereen zijn eigen ervaring heeft met dit feest, en dat die niet voor iedereen uitsluitend positief zijn.
Ik heb een bloedhekel aan kerst en zijn kerstman moet het nu ook maar afgeschaft worden omdat mijn belevingen in die periode klote zijn?
Ik dacht het niet.
Hoezo moet er wat aangepast worden, zwarte piet is zo zwart als roet, je weet wel roet wat uit de schoorsteen komt,dit is gewoon zoeken om het zoeken.
[...]
En dit is inderdaad het hele punt: als je opgroeid met een traditie kijk je er vaak niet helder naar, het beeld word gekleurd door je herinneringen (goed of slecht)
Maar wat is er nou op tegen om je even te verplaatsen in een ander die diezelfde traditie heel anders ervaren heeft?
Ik hoor van de "anti" kant nauwelijks dat het hele feest afgeschaft moet worden, of dat er niet gesnapt word dat traditie belangrijk is, maar de zwarte pieten fanaten lijken niet erg bereid om zelfs maar de kleinste aanpassing te doen, of zelfs maar te erkennen dat iedereen zijn eigen ervaring heeft met dit feest, en dat die niet voor iedereen uitsluitend positief zijn.
Ik heb een bloedhekel aan kerst en zijn kerstman moet het nu ook maar afgeschaft worden omdat mijn belevingen in die periode klote zijn?
Ik dacht het niet.
Hoezo moet er wat aangepast worden, zwarte piet is zo zwart als roet, je weet wel roet wat uit de schoorsteen komt,dit is gewoon zoeken om het zoeken.
zondag 20 oktober 2013 om 12:58
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 12:44:
[...]
Er is welgeteld 1 keer iets over slaven verhandelen in deze discussie als argument gebruikt, door mij. En dat was in reactie op het argument dat mijn voorouders zich hier gevestigd zouden hebben en dat als me dat niet beviel, ik ook terug kon naar hun land.
Het is nu eenmaal niet zo dat mijn voorouders zich hier gevestigd hebben, daar kan ik ook niets aan doen. Desalniettemin ben ik, en is mijn hele familie, net als de meeste Surinaamse families, al tig generaties gewoon Nederlands. Zij die dat niet zijn, zijn dat overigens ook niet uit vrije keuze: toen Suriname onafhankelijk werd is dat voor hen besloten dat ze ineens geen Nederlanders meer waren.
Wat mij betreft is het dus gewoon flauw en onconstructief om steeds argumenten van Surinamers of Antillianen te beantwoorden met " je bent hier te gast en ken je plek". Het is nu eenmaal niet zo dat Surinamers en Antillianen zelf ooit keuze hebben gehad in welke nationaliteit ze hebben.
Ik had er wel even bij moeten zeggen dat ik niet alleen refereerde aan de discussie hier op dit forum maar in het algemeen dus.
Met je laatste alinea ben ik het eens. Onconstructief. Sterker nog, het slaat echt nérgens op. Niet te geloven dat er gezegd wordt dat je maar moet gaan emigreren als iets je niet bevalt. Vandaar ook mijn verbazing dat er geen mod ingrijpt.
Ik snap overigens natuurlijk wel wat je wil zeggen met dat argument over het slavenverleden. Vanzelfsprekend.
[...]
Er is welgeteld 1 keer iets over slaven verhandelen in deze discussie als argument gebruikt, door mij. En dat was in reactie op het argument dat mijn voorouders zich hier gevestigd zouden hebben en dat als me dat niet beviel, ik ook terug kon naar hun land.
Het is nu eenmaal niet zo dat mijn voorouders zich hier gevestigd hebben, daar kan ik ook niets aan doen. Desalniettemin ben ik, en is mijn hele familie, net als de meeste Surinaamse families, al tig generaties gewoon Nederlands. Zij die dat niet zijn, zijn dat overigens ook niet uit vrije keuze: toen Suriname onafhankelijk werd is dat voor hen besloten dat ze ineens geen Nederlanders meer waren.
Wat mij betreft is het dus gewoon flauw en onconstructief om steeds argumenten van Surinamers of Antillianen te beantwoorden met " je bent hier te gast en ken je plek". Het is nu eenmaal niet zo dat Surinamers en Antillianen zelf ooit keuze hebben gehad in welke nationaliteit ze hebben.
Ik had er wel even bij moeten zeggen dat ik niet alleen refereerde aan de discussie hier op dit forum maar in het algemeen dus.
Met je laatste alinea ben ik het eens. Onconstructief. Sterker nog, het slaat echt nérgens op. Niet te geloven dat er gezegd wordt dat je maar moet gaan emigreren als iets je niet bevalt. Vandaar ook mijn verbazing dat er geen mod ingrijpt.
Ik snap overigens natuurlijk wel wat je wil zeggen met dat argument over het slavenverleden. Vanzelfsprekend.
zondag 20 oktober 2013 om 12:58
quote:yasuko schreef op 20 oktober 2013 @ 12:56:
[...]
Ja. Niet bezwaarlijk blijkbaar voor zo'n 40.000 Surinamers.
Wikipedia:
"Het grootste aantal kwam naar Nederland rond de onafhankelijkheid van Suriname in 1975, de vluchten van Suriname naar Nederland zaten volgeboekt en er moesten extra vluchten worden ingezet. In 1975 kwamen er 40.000 Surinamers naar Nederland. Voor de Nederlanders kwam dit totaal onverwacht, men ging ervan uit dat de Surinamers gelukkig zouden zijn met de onafhankelijkheid."
Wat is je punt precies?
Mijn punt was namelijk dat voor Surinamers en Antillianen geldt dat zij als groep niet zo gek veel keuze hebben gehad in "waar ze bijhoorden". En dat het dus bijzonder flauw is om in dit soort discussies steeds te doen alsof ze die keuze wel hadden.
[...]
Ja. Niet bezwaarlijk blijkbaar voor zo'n 40.000 Surinamers.
Wikipedia:
"Het grootste aantal kwam naar Nederland rond de onafhankelijkheid van Suriname in 1975, de vluchten van Suriname naar Nederland zaten volgeboekt en er moesten extra vluchten worden ingezet. In 1975 kwamen er 40.000 Surinamers naar Nederland. Voor de Nederlanders kwam dit totaal onverwacht, men ging ervan uit dat de Surinamers gelukkig zouden zijn met de onafhankelijkheid."
Wat is je punt precies?
Mijn punt was namelijk dat voor Surinamers en Antillianen geldt dat zij als groep niet zo gek veel keuze hebben gehad in "waar ze bijhoorden". En dat het dus bijzonder flauw is om in dit soort discussies steeds te doen alsof ze die keuze wel hadden.
Am Yisrael Chai!
