Sinterklaas afschaffen, Serieus?

20-10-2013 04:25 3325 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hallo,



Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?



Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht



https://twitter.com/vijftwaalfsint#



Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.



P.S.



Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
quote:palanja schreef op 20 oktober 2013 @ 13:10:

[...]





Wil je me even uitleggen waarom die opmerking smerig was?Ach gossie, bedoelde je het als compliment voor FV? Sorry, helemaal verkeerd begrepen.
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 13:06:

[...]





Nee, die keuze bestond alleen tussen 1975 en 1980 en alleen als je je dan ook in Nederland vestigde. Als je, zoals mijn tantes bijvoorbeeld, gewoon een gezin en een baan had en een leuk huis en dus helemaal geen zin had om naar de Bijlmer te verhuizen, werd je na 1980 automatisch Surinamer.



En ver daarvoor, want dat punt negeer je voor het gemak maar even, hadden de mensen die naar Suriname gehaald zijn door Nederlanders, ook al geen keuze in of ze er gezellig bij wilden horen. Het is niet zo dat men in Afrika of India of Indonesie dacht: hmmm, het weer is hier niet zo lekker en ik heb geen leuke baan, even kijken waar ik heen ga emigreren.



Dus: dat ze in Suriname zijn is geen vrije keuze, dat ze vanaf 1954 Nederlanders werden is geen keuze, en dat ze na 1980 ineens Surinamer werden was ook al geen keuze.Ik heb als geboren en getogen Nederlandse nog minder keuze gehad.
Is er al een slachtoffer-fonds voor boerenknechten opgericht?
Alle reacties Link kopieren
quote:yette schreef op 20 oktober 2013 @ 13:15:

[...]



Ik heb als geboren en getogen Nederlandse nog minder keuze gehad.Klopt, maar ben je het met me eens of niet dat het heel flauw is om te blijven beweren dat mensen zich hier "zelf gevestigd" hebben of dat ze er zelf voor kiezen om hier "te gast" te zijn, als dat gewoon niet zo is?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 20 oktober 2013 @ 13:15:

[...]



Ach gossie, bedoelde je het als compliment voor FV? Sorry, helemaal verkeerd begrepen.



Blijkbaar weet jij die opmerking zo goed te plaatsen dat je de context als 'smerig' ervaart.

Een stukje invulling waar ik dan graag deelgenoot van gemaakt word.

Maar waarschijnlijk voel je de bui al hangen en blijft het bij een holle opmerking....
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
Alle reacties Link kopieren
quote:palanja schreef op 20 oktober 2013 @ 13:08:

[...]





Logisch, jouw rechtvaardigheidsgevoel is natuurlijke logica, toch?



Ik weet niet wat je daarmee bedoelt, maar probeer het eens uit, zou ik zeggen. Het steekhoudendste argument is natuurlijk: 'Dat kunnen jullie niet snappen, want jullie zijn er niet mee opgegroeid in Engeland."



http://www.youtube.com/watch?v=U7g_UcDNHj8

http://www.youtube.com/watch?v=tQHxaHw45UE
Ohnee, boerenknechten zijn meestal blank. Dat werkt nogal tegen je wanneer je slachtoffergedrag te gelde wil maken. Behalve de zwarte boerenknechten, uiteraard. Die mag je geen knecht noemen, gok ik.
Alle reacties Link kopieren
Ik vond het ook een beetje een flauwe opmerking hoor Palanja. ik mag toch hopen dat mijn postings je iets zeggen over in hoeverre ik mijn eigen moedertaal beheers. De insinuatie dat ik een Nederlandse uitdrukking die BGB nota bene als motto heeft niet zou begrijpen omdat ie van wel heel lang geleden is, was op zijn minst discutabel.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 13:12:

[...]





Ik insinueer dat niet, ik verwacht dat het zo ver zal gaan komen. Twee verschillende dingen.



En nee, ik denk niet dat hij dat zou doen om te pesten, ik verwacht dat het zo ver zal gaan komen omdat ik in de afgelopen week de indruk heb gekregen dat "de gemiddelde Nederlander" nooit zal accepteren dat Zwarte Piet aangepast zou moeten worden en dat dat extreem veel geweld en haat jegens minderheden in dit land zal gaan oproepen als iemand, bijvoorbeeld een politicus die zich aan de wet wil houden, dat wel zou proberen.



Daarmee zijn we dus in een patstelling beland, en aangezien ook minderheden in dit land rechten hebben, vermoed ik dat als het inderdaad zo uit de klauwen zal lopen als ik vrees, er ongetwijfeld minderheden bij de internationale gemeenschap aan de bel zullen gaan trekken. Dat hebben ze nu immers ook al gedaan, omdat hier in Nederland geen ruimte is.Ik denk dat je het heel somber ziet. Cultuur is in beweging, de jeugd van tegenwoordig krijgt al veel meer wereldse normen en waarden mee dan wij vroeger en een zwarte Piet pas niet in dat wereldse denkbeeld. Als ze nou eens besluiten om bij al die tv programma's dit jaar een klein deel van de Pieten ongeschminkt te laten, en volgend jaar ongeveer de helft, dan is de overstap in een paar jaar een feit. Gevolg is dat de kleintjes van nu over pakweg 20 jaar zelf ouders zijn en dan niet beter weten dan dat Piet schminkloos is. Ze zullen elkaar hooguit lachend vertellen over die achterlijke traditie van voor hun tijd.
Alle reacties Link kopieren
quote:Zbarba schreef op 20 oktober 2013 @ 13:19:

[...]





Ik weet niet wat je daarmee bedoelt, maar probeer het eens uit, zou ik zeggen. Het steekhoudendste argument is natuurlijk: 'Dat kunnen jullie niet snappen, want jullie zijn er niet mee opgegroeid in Engeland."



http://www.youtube.com/watch?v=U7g_UcDNHj8

http://www.youtube.com/watch?v=tQHxaHw45UEWoehahahaha, dat TMZ filmpje! Die voice over is echt hilarisch!
Am Yisrael Chai!
quote:palanja schreef op 20 oktober 2013 @ 13:17:

[...]





Blijkbaar weet jij die opmerking zo goed te plaatsen dat je de context als 'smerig' ervaart.

Een stukje invulling waar ik dan graag deelgenoot van gemaakt word.

Maar waarschijnlijk voel je de bui al hangen en blijft het bij een holle opmerking....Palanja, het was een smerige, kinderachtige, persoonlijke opmerking. Zeker in deze context.
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 13:17:

[...]





Klopt, maar ben je het met me eens of niet dat het heel flauw is om te blijven beweren dat mensen zich hier "zelf gevestigd" hebben of dat ze er zelf voor kiezen om hier "te gast" te zijn, als dat gewoon niet zo is?



Flauw?

Meer dan flauw hoor.

Letterlijk ach-ter-lijk.
Alle reacties Link kopieren
Maar volgens mij was iedereen het er hier over eens dat de opmerking 'terug naar eigen land' nogal dom is.

waarom dat nog verder proberen aan te tonen?



Ik heb geen idee of ik het me persoonlijk aantrek, maar ik vind mezelf echt niet racistisch. Ik vind het gewoon echt jammer dat mensen zwarte piet racisme vinden. Ik probeer het te begrijpen, maar ik zie het niet. En surinaamse accenten en gejoel van zwarte piet heb ik nog nooit gehoord (of onthouden?). Of ik dacht dat het een typetje was als strooipiet of lolpiet ofzo of weet ik veel wat type piet?

Van deze discussie wordt het mij echt niet duidelijker wat nu het gevoel precies is waarom zwarte piet discriminatie is. Want volgens mij berust het niet op feiten, maar op gevoel.
Het Viva forum is papaja.
Alle reacties Link kopieren
quote:yette schreef op 20 oktober 2013 @ 13:23:

[...]



Ik denk dat je het heel somber ziet. Cultuur is in beweging, de jeugd van tegenwoordig krijgt al veel meer wereldse normen en waarden mee dan wij vroeger en een zwarte Piet pas niet in dat wereldse denkbeeld. Als ze nou eens besluiten om bij al die tv programma's dit jaar een klein deel van de Pieten ongeschminkt te laten, en volgend jaar ongeveer de helft, dan is de overstap in een paar jaar een feit. Gevolg is dat de kleintjes van nu over pakweg 20 jaar zelf ouders zijn en dan niet beter weten dan dat Piet schminkloos is. Ze zullen elkaar hooguit lachend vertellen over die achterlijke traditie van voor hun tijd.Dat zou je denken, en persoonlijk dacht ik tot de afgelopen week ook nog dat het ongeveer zo zou gaan. Maar de sentimenten die de afgelopen week aan het licht zijn gekomen doen me vrezen dat dat nogal naief gedacht was.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 13:17:

[...]





Klopt, maar ben je het met me eens of niet dat het heel flauw is om te blijven beweren dat mensen zich hier "zelf gevestigd" hebben of dat ze er zelf voor kiezen om hier "te gast" te zijn, als dat gewoon niet zo is?Tuurlijk is dat flauw. En helaas een denkwijze die je overal tegenkomt, niet alleen mbt de nationaliteit van de voorouders, ook als je bijv. van een stad naar een dorp verhuist.
Alle reacties Link kopieren
quote:NymphadoraTonks schreef op 20 oktober 2013 @ 13:24:

Maar volgens mij was iedereen het er hier over eens dat de opmerking 'terug naar eigen land' nogal dom is.

waarom dat nog verder proberen aan te tonen?



Ik heb geen idee of ik het me persoonlijk aantrek, maar ik vind mezelf echt niet racistisch. Ik vind het gewoon echt jammer dat mensen zwarte piet racisme vinden. Ik probeer het te begrijpen, maar ik zie het niet. En surinaamse accenten en gejoel van zwarte piet heb ik nog nooit gehoord (of onthouden?). Of ik dacht dat het een typetje was als strooipiet of lolpiet ofzo of weet ik veel wat type piet?

Van deze discussie wordt het mij echt niet duidelijker wat nu het gevoel precies is waarom zwarte piet discriminatie is. Want volgens mij berust het niet op feiten, maar op gevoel.Misschien moet je het niet aan zwarte Nederlandse mensen vragen waarom het racisme is, maar doe eens gek, vraag het aan een blanke Engelsman ofzo. Misschien komt de boodschap dan wel over?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:yette schreef op 20 oktober 2013 @ 13:23:

[...]

. Als ze nou eens besluiten om bij al die tv programma's dit jaar een klein deel van de Pieten ongeschminkt te laten, en volgend jaar ongeveer de helft, dan is de overstap in een paar jaar een feit. .





Of dit jaar geen Pieten. Ebola virusje, tsunami , of iets anders wat ze ook weleens in het Jeugdjournaal horen.

Komt Sint met een boot vol Spaanse zwerfkatten á la de gelaarsde kat.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
quote:NymphadoraTonks schreef op 20 oktober 2013 @ 13:24:

Maar volgens mij was iedereen het er hier over eens dat de opmerking 'terug naar eigen land' nogal dom is.

waarom dat nog verder proberen aan te tonen?



Ik heb geen idee of ik het me persoonlijk aantrek, maar ik vind mezelf echt niet racistisch. Ik vind het gewoon echt jammer dat mensen zwarte piet racisme vinden. Ik probeer het te begrijpen, maar ik zie het niet. En surinaamse accenten en gejoel van zwarte piet heb ik nog nooit gehoord (of onthouden?). Of ik dacht dat het een typetje was als strooipiet of lolpiet ofzo of weet ik veel wat type piet?

Van deze discussie wordt het mij echt niet duidelijker wat nu het gevoel precies is waarom zwarte piet discriminatie is. Want volgens mij berust het niet op feiten, maar op gevoel.

Nymph, koppel het nou los van je eigen persoon. Ik vier ook met veel plezier Sinterklaas inclusief Zwarte Piet. Maar dat betekent niet dat ik niet kan luisteren naar wat anderen over deze traditie vinden. Ik ben nu, na deze discussie ook bereid om te zeggen: ja, jullie hebben een punt, ik ben best bereid tot compromis.



Daarmee geef ik niet toe dat ik een racist ben, want daar is in deze geen sprake van, maar juist dat ik begrip heb voor andermans standpunt.



Feit: Piet is deels gebaseerd op een negerkarikatuur die helemaal niet positief bedoeld was in de vorige eeuw.

Gevoel: Sommige mensen vinden het geen gepaste combinatie, zo'n karikatuur.



Kun je je niks voorstellen bij dat gevoel?
Alle reacties Link kopieren
Ik ben voor een heel nieuw sintfeest

Geen bergen cadeaus, niet nog meer feest in december.

Het Viva forum is papaja.
Alle reacties Link kopieren




Mag die kat nog paars ook.



Kijk eens wat een leuke pet met veren!
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 20 oktober 2013 @ 13:30:

[...]





Of dit jaar geen Pieten. Ebola virusje, tsunami , of iets anders wat ze ook weleens in het Jeugdjournaal horen.

Komt Sint met een boot vol Spaanse zwerfkatten á la de gelaarsde kat.Haha! Of gewoon nog één keer Achterlijk Ouderwetsche Pieten en dat die het dan zó bont maken dat ze allemaal voor straf in de zak meemoeten! Uitzetten zeg maar. Helemaal van deze tijd.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 20 oktober 2013 @ 13:30:

[...]





Of dit jaar geen Pieten. Ebola virusje, tsunami , of iets anders wat ze ook weleens in het Jeugdjournaal horen.

Komt Sint met een boot vol Spaanse zwerfkatten á la de gelaarsde kat.



Heb ik ook al aan zitten denken. Misschien zou er iets met de Pieten gebeurd moeten zijn, iets spannends, waardoor Sint helemaal geen Pieten meer heeft. En 1 voor 1 komen de Pieten dan langzaam terug, maar hee, dat is gek, ze zien er anders uit!



Kun je nog een mooi sausje overheen gieten dat het niet uitmaakt hoe je er uit ziet, maar dat het gaat om wat voor karakter je hebt. En Sint houdt net zoveel van de Hoofdpiet of ie nou zwart, groen, of pimpelpaars is. Sint is gewoon blij dat Piet weer terug is!
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Staan die hummels voortaan zó bij de intocht. Leuk!





Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:yette schreef op 20 oktober 2013 @ 13:33:

[...]



Haha! Of gewoon nog één keer Achterlijk Ouderwetsche Pieten en dat die het dan zó bont maken dat ze allemaal voor straf in de zak meemoeten! Uitzetten zeg maar. Helemaal van deze tijd.





Laat die Pieten ergens vrijwilligerswerk doen waar ze hard nodig zijn.

Iets minder zielig en een heel goed voorbeeld.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
FV, kun je ook vanuit het traditionele oogpunt niet begrijpen dat veel mensen willen dat het Sinterklaasfeest/Zwarte Pieten niet worden aangepast?

Ik meen mij een topic te herinneren waarin jij schrijft best veel waarde te hechten aan hoe iets in traditie hoort/in betekenis bedoeld is (bv een bruiloft is geen bruiloft als de bruid niet door pa wordt weggegeven/het meer een feest is voor vrienden ipv voor familie etc.)

Zou je vanuit dat licht bezien ook begrijpen dat het Sinterklaasfeest zonder een Zwarte Piet of met gekleurde Pieten etc. voor veel mensen geen "echt" Sinterklaasfeest meer is?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven