Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
zondag 20 oktober 2013 om 12:59
quote:palanja schreef op 20 oktober 2013 @ 12:51:
[...]
Ik heb jou al een paar keer terechtgewezen, daar ga je inhoudelijk niet op in.
Ook jij hebt blijkbaar een blinde vlek; FV zet gewoon hele bevolkingsgroepen weg als racist en "miept" wel hoe anderen hhar zien.
Oh ja, nog een tip;
Je hoeft wat mij betreft niet 'het Geweten van Nederland' uit te hangen; daar hangt een beetje zurige lucht omheen.
Terechtgewezen nog wel?
Als ik er niet op inga dan zullen het wel onwerkelijke argumenten zijn geweest die je hanteert. Zoals ook nu weer.
Ik zet niemand weg als racist, ik ben was tot voor kort een voorstander van Zwarte Piet. Nu nog eigenlijk. Maar ik zie wel degelijk het punt van de mensen die ertegen zijn. Iemand hierboven schreef een hele mooie post over het feit dat je je niet persoonlijk aangesproken hoeft te voelen als blijkt dat Zwarte Piet wel degelijk racistische trekken heeft. Daar laat ik het maar bij.
[...]
Ik heb jou al een paar keer terechtgewezen, daar ga je inhoudelijk niet op in.
Ook jij hebt blijkbaar een blinde vlek; FV zet gewoon hele bevolkingsgroepen weg als racist en "miept" wel hoe anderen hhar zien.
Oh ja, nog een tip;
Je hoeft wat mij betreft niet 'het Geweten van Nederland' uit te hangen; daar hangt een beetje zurige lucht omheen.
Terechtgewezen nog wel?
Als ik er niet op inga dan zullen het wel onwerkelijke argumenten zijn geweest die je hanteert. Zoals ook nu weer.
Ik zet niemand weg als racist, ik ben was tot voor kort een voorstander van Zwarte Piet. Nu nog eigenlijk. Maar ik zie wel degelijk het punt van de mensen die ertegen zijn. Iemand hierboven schreef een hele mooie post over het feit dat je je niet persoonlijk aangesproken hoeft te voelen als blijkt dat Zwarte Piet wel degelijk racistische trekken heeft. Daar laat ik het maar bij.
zondag 20 oktober 2013 om 13:00
quote:ronniemitchel schreef op 20 oktober 2013 @ 12:57:
[...]
Ik heb een bloedhekel aan kerst en zijn kerstman moet het nu ook maar afgeschaft worden omdat mijn belevingen in die periode klote zijn?
Ik dacht het niet.Quina schrijft juist dat het Sinterklaarsfeest niet afgeschaft moet worden en dat de tegenstanders van Zwarte Piet dat ook helemaal niet vragen of eisen.
[...]
Ik heb een bloedhekel aan kerst en zijn kerstman moet het nu ook maar afgeschaft worden omdat mijn belevingen in die periode klote zijn?
Ik dacht het niet.Quina schrijft juist dat het Sinterklaarsfeest niet afgeschaft moet worden en dat de tegenstanders van Zwarte Piet dat ook helemaal niet vragen of eisen.
zondag 20 oktober 2013 om 13:00
quote:noodles schreef op 20 oktober 2013 @ 12:54:
Weet je wat ik nu zo jammer vind aan deze discussie?
Dat je niet van het sinterklaasfeest kunt houden en toch kunt vinden dat zwarte piet anno vandaag eigenlijk niet meer kan.
Tenminste zonder zeurpiet te zijn en een kinderfeest om zeep te willen helpen.
De discussie lijkt niet eens meer te mogen.
Ik durf amper te zeggen dat ik vind dat zwarte piet anders zou moeten (allerlei kleuren geschminkt bijvoorbeeld) want wat krijg ik dan een felle reacties.
Laatst op het werk, de hele koffietafel reageerde woest op mijn kanttekeningen.
Nou ik hou het voortaan voor me.
Zal wel komen omdat ik niet in NL ben opgegroeid. Of snap ik het dan gewoon niet?Goh, dan lees ik het toch iets anders, zie hier best wat gelijkgestemden ... op Facebook werd ik van de week nog naar mijn eigen land gestuurd dit is mijn land!
Weet je wat ik nu zo jammer vind aan deze discussie?
Dat je niet van het sinterklaasfeest kunt houden en toch kunt vinden dat zwarte piet anno vandaag eigenlijk niet meer kan.
Tenminste zonder zeurpiet te zijn en een kinderfeest om zeep te willen helpen.
De discussie lijkt niet eens meer te mogen.
Ik durf amper te zeggen dat ik vind dat zwarte piet anders zou moeten (allerlei kleuren geschminkt bijvoorbeeld) want wat krijg ik dan een felle reacties.
Laatst op het werk, de hele koffietafel reageerde woest op mijn kanttekeningen.
Nou ik hou het voortaan voor me.
Zal wel komen omdat ik niet in NL ben opgegroeid. Of snap ik het dan gewoon niet?Goh, dan lees ik het toch iets anders, zie hier best wat gelijkgestemden ... op Facebook werd ik van de week nog naar mijn eigen land gestuurd dit is mijn land!
zondag 20 oktober 2013 om 13:00
quote:sole-mare schreef op 20 oktober 2013 @ 12:56:
[...]
Die demonstratie had hij dan eerst wel even aan moeten vragen en toestemming voor moeten krijgen net als ieder ander dat moet.Toen hem verteld werd dat hij dat had moeten doen en dat zijn spandoek dus niet toegestaan was, heeft hij het spandoek vernietigd. Hij is gearresteerd, met grof geweld, omdat hij een t-shirt met een leus aan had. En dat mag wel degelijk WEL in Nederland.
[...]
Die demonstratie had hij dan eerst wel even aan moeten vragen en toestemming voor moeten krijgen net als ieder ander dat moet.Toen hem verteld werd dat hij dat had moeten doen en dat zijn spandoek dus niet toegestaan was, heeft hij het spandoek vernietigd. Hij is gearresteerd, met grof geweld, omdat hij een t-shirt met een leus aan had. En dat mag wel degelijk WEL in Nederland.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 13:02
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 12:58:
[...]
Wat is je punt precies?
Mijn punt was namelijk dat voor Surinamers en Antillianen geldt dat zij als groep niet zo gek veel keuze hebben gehad in "waar ze bijhoorden". En dat het dus bijzonder flauw is om in dit soort discussies steeds te doen alsof ze die keuze wel hadden.Dat is dus niet zo, juist zij hadden die keuze.
[...]
Wat is je punt precies?
Mijn punt was namelijk dat voor Surinamers en Antillianen geldt dat zij als groep niet zo gek veel keuze hebben gehad in "waar ze bijhoorden". En dat het dus bijzonder flauw is om in dit soort discussies steeds te doen alsof ze die keuze wel hadden.Dat is dus niet zo, juist zij hadden die keuze.
zondag 20 oktober 2013 om 13:02
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 12:48:
[...]
Wat is er droevig aan? Toen hij gebruik maakte van zijn democratische recht op vrije meningsuiting en zijn recht op demonstratie, werd hij hardhandig gearresteerd. Toen hij gebruik maakte van zijn democratische recht zich te mengen in het publieke debat, werd hij beschimpt en met de dood bedreigd.
Wat is er intriest aan om dan maar te kiezen voor het middel van de democratische wetgeving?Zo jeetje, lees je eigen post even na waar ik op reageerde. Jij insinueert daarin toch dat het net zo lang doorgaat tot dat het hele Sinterklaas feest word afgeschaft? (mits ik je verkeerd begrijp) Dát vind ik triest en droevig van hem, dat je je gediscrimineerd voelt dat kan ik enigszins snappen, dat je daar wat mee wil ook, maar dat je geen genoegen zou nemen met een aanpassing van Piet en dan maar heel pesterig doorgaat totdat Sint in zijn geheel weg moet!? Sorry, maar dan ben je triest bezig.
[...]
Wat is er droevig aan? Toen hij gebruik maakte van zijn democratische recht op vrije meningsuiting en zijn recht op demonstratie, werd hij hardhandig gearresteerd. Toen hij gebruik maakte van zijn democratische recht zich te mengen in het publieke debat, werd hij beschimpt en met de dood bedreigd.
Wat is er intriest aan om dan maar te kiezen voor het middel van de democratische wetgeving?Zo jeetje, lees je eigen post even na waar ik op reageerde. Jij insinueert daarin toch dat het net zo lang doorgaat tot dat het hele Sinterklaas feest word afgeschaft? (mits ik je verkeerd begrijp) Dát vind ik triest en droevig van hem, dat je je gediscrimineerd voelt dat kan ik enigszins snappen, dat je daar wat mee wil ook, maar dat je geen genoegen zou nemen met een aanpassing van Piet en dan maar heel pesterig doorgaat totdat Sint in zijn geheel weg moet!? Sorry, maar dan ben je triest bezig.
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
zondag 20 oktober 2013 om 13:03
quote:Zbarba schreef op 20 oktober 2013 @ 12:55:
[...]
Het zegt toch al genoeg dat je uitleg nodig hebt? Op de eerste blik komt het als racisme over: Zwarte Piet is een karikatuur van een neger. En als je dieper graaft moet je uitleggen dat je het zo niet moet zien want etc. etc. Een traditie is niet heilig omdat het een traditie is. Zo wijzigen er door de jaren heen wel meer tradities, gewoon, omdat je tot inzicht komt dat het zo niet meer kan.
Nee, dat zie je verkeerd.
Dit is jouw perceptie, niet de mijne.
Jij neemt 400 jaar geschiedenis mee en ik niet.
Voor mij kent Zwarte Piet geen geschiedenis, die snapt een 4-8 jarige namelijk niet.
Wanneer oudere kinderen of buitenlanders de achtergronden willen weten zal ik het verhaal precies zo vertellen als jij.
De nuance ligt echter ergens anders; door het verkeerde te benadrukken kun je kinderen lering laten trekken naar de toekomst.
Er is namelijk geen goed zonder fout.
[...]
Het zegt toch al genoeg dat je uitleg nodig hebt? Op de eerste blik komt het als racisme over: Zwarte Piet is een karikatuur van een neger. En als je dieper graaft moet je uitleggen dat je het zo niet moet zien want etc. etc. Een traditie is niet heilig omdat het een traditie is. Zo wijzigen er door de jaren heen wel meer tradities, gewoon, omdat je tot inzicht komt dat het zo niet meer kan.
Nee, dat zie je verkeerd.
Dit is jouw perceptie, niet de mijne.
Jij neemt 400 jaar geschiedenis mee en ik niet.
Voor mij kent Zwarte Piet geen geschiedenis, die snapt een 4-8 jarige namelijk niet.
Wanneer oudere kinderen of buitenlanders de achtergronden willen weten zal ik het verhaal precies zo vertellen als jij.
De nuance ligt echter ergens anders; door het verkeerde te benadrukken kun je kinderen lering laten trekken naar de toekomst.
Er is namelijk geen goed zonder fout.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zondag 20 oktober 2013 om 13:04
quote:kadanz schreef op 20 oktober 2013 @ 12:59:
[...]
Terechtgewezen nog wel?
Als ik er niet op inga dan zullen het wel onwerkelijke argumenten zijn geweest die je hanteert. Zoals ook nu weer.
Ik zet niemand weg als racist, ik ben was tot voor kort een voorstander van Zwarte Piet. Nu nog eigenlijk. Maar ik zie wel degelijk het punt van de mensen die ertegen zijn. Iemand hierboven schreef een hele mooie post over het feit dat je je niet persoonlijk aangesproken hoeft te voelen als blijkt dat Zwarte Piet wel degelijk racistische trekken heeft. Daar laat ik het maar bij.Ja zeker... pot en ketel verhaal.
[...]
Terechtgewezen nog wel?
Als ik er niet op inga dan zullen het wel onwerkelijke argumenten zijn geweest die je hanteert. Zoals ook nu weer.
Ik zet niemand weg als racist, ik ben was tot voor kort een voorstander van Zwarte Piet. Nu nog eigenlijk. Maar ik zie wel degelijk het punt van de mensen die ertegen zijn. Iemand hierboven schreef een hele mooie post over het feit dat je je niet persoonlijk aangesproken hoeft te voelen als blijkt dat Zwarte Piet wel degelijk racistische trekken heeft. Daar laat ik het maar bij.Ja zeker... pot en ketel verhaal.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zondag 20 oktober 2013 om 13:05
quote:quinacridonerose schreef op 20 oktober 2013 @ 12:56:
[...]
Assepoester is herschreven, had het net toevallig in dit topic aangehaald (de afgehakte tenen van de stiefzusters zijn eruit, en er zijn wel meer sprookjes aan de tijdsgeest aangepast)
Dit soort dingen veranderen voortdurend, sinterklaas is nu toch ook al anders dan in mijn jeugd (zeg zo'n 25/30 jaar geleden)
Het voorbeeld uit Assepoester is te vergelijken met de verandering dat Piet geen boeman meer is waar mee gedreigd wordt. Assepoester is nog steeds een sloofje dat gered wordt door een mooie prins.
Maar nogmaals ik weet niet van ik van deze hele pietendiscussie vind. Ik vind alleen sommige argumenten niet terecht.
[...]
Assepoester is herschreven, had het net toevallig in dit topic aangehaald (de afgehakte tenen van de stiefzusters zijn eruit, en er zijn wel meer sprookjes aan de tijdsgeest aangepast)
Dit soort dingen veranderen voortdurend, sinterklaas is nu toch ook al anders dan in mijn jeugd (zeg zo'n 25/30 jaar geleden)
Het voorbeeld uit Assepoester is te vergelijken met de verandering dat Piet geen boeman meer is waar mee gedreigd wordt. Assepoester is nog steeds een sloofje dat gered wordt door een mooie prins.
Maar nogmaals ik weet niet van ik van deze hele pietendiscussie vind. Ik vind alleen sommige argumenten niet terecht.
zondag 20 oktober 2013 om 13:05
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 12:58:
[...]
Wat is je punt precies?
Mijn punt was namelijk dat voor Surinamers en Antillianen geldt dat zij als groep niet zo gek veel keuze hebben gehad in "waar ze bijhoorden". En dat het dus bijzonder flauw is om in dit soort discussies steeds te doen alsof ze die keuze wel hadden.
Je hebt gelijk, maar eigenlijk doet het er niet eens toe, zelfs al zou je hier te "gast" zijn, dat hoeft toch niet te betekenen dat je de rest van je leven als een soort deurmat behandeld mag worden, dat je nooit mag klagen omdat je zo dankbaar moet zijn alleen maar om hier te "mogen wonen.
Wat voor gastheer/vrouw zijn wij als land dan, dit is geen houding waar ik achtersta.
[...]
Wat is je punt precies?
Mijn punt was namelijk dat voor Surinamers en Antillianen geldt dat zij als groep niet zo gek veel keuze hebben gehad in "waar ze bijhoorden". En dat het dus bijzonder flauw is om in dit soort discussies steeds te doen alsof ze die keuze wel hadden.
Je hebt gelijk, maar eigenlijk doet het er niet eens toe, zelfs al zou je hier te "gast" zijn, dat hoeft toch niet te betekenen dat je de rest van je leven als een soort deurmat behandeld mag worden, dat je nooit mag klagen omdat je zo dankbaar moet zijn alleen maar om hier te "mogen wonen.
Wat voor gastheer/vrouw zijn wij als land dan, dit is geen houding waar ik achtersta.
zondag 20 oktober 2013 om 13:05
quote:noodles schreef op 20 oktober 2013 @ 12:54:
De discussie lijkt niet eens meer te mogen.
Ik durf amper te zeggen dat ik vind dat zwarte piet anders zou moeten (allerlei kleuren geschminkt bijvoorbeeld) want wat krijg ik dan een felle reacties.
Laatst op het werk, de hele koffietafel reageerde woest op mijn kanttekeningen.
Dat is niet goed maar je kan bij jou thuis toch gewoon sinterklaas vieren met een paarse piet?
En dat mis ik een beetje, iedereen moet toch voor zichzelf kunnen bepalen hoe ze het vieren, een school, een gemeente een gezin.
De discussie lijkt niet eens meer te mogen.
Ik durf amper te zeggen dat ik vind dat zwarte piet anders zou moeten (allerlei kleuren geschminkt bijvoorbeeld) want wat krijg ik dan een felle reacties.
Laatst op het werk, de hele koffietafel reageerde woest op mijn kanttekeningen.
Dat is niet goed maar je kan bij jou thuis toch gewoon sinterklaas vieren met een paarse piet?
En dat mis ik een beetje, iedereen moet toch voor zichzelf kunnen bepalen hoe ze het vieren, een school, een gemeente een gezin.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 oktober 2013 om 13:06
quote:yasuko schreef op 20 oktober 2013 @ 13:02:
[...]
Dat is dus niet zo, juist zij hadden die keuze.
Nee, die keuze bestond alleen tussen 1975 en 1980 en alleen als je je dan ook in Nederland vestigde. Als je, zoals mijn tantes bijvoorbeeld, gewoon een gezin en een baan had en een leuk huis en dus helemaal geen zin had om naar de Bijlmer te verhuizen, werd je na 1980 automatisch Surinamer.
En ver daarvoor, want dat punt negeer je voor het gemak maar even, hadden de mensen die naar Suriname gehaald zijn door Nederlanders, ook al geen keuze in of ze er gezellig bij wilden horen. Het is niet zo dat men in Afrika of India of Indonesie dacht: hmmm, het weer is hier niet zo lekker en ik heb geen leuke baan, even kijken waar ik heen ga emigreren.
Dus: dat ze in Suriname zijn is geen vrije keuze, dat ze vanaf 1954 Nederlanders werden is geen keuze, en dat ze na 1980 ineens Surinamer werden was ook al geen keuze.
[...]
Dat is dus niet zo, juist zij hadden die keuze.
Nee, die keuze bestond alleen tussen 1975 en 1980 en alleen als je je dan ook in Nederland vestigde. Als je, zoals mijn tantes bijvoorbeeld, gewoon een gezin en een baan had en een leuk huis en dus helemaal geen zin had om naar de Bijlmer te verhuizen, werd je na 1980 automatisch Surinamer.
En ver daarvoor, want dat punt negeer je voor het gemak maar even, hadden de mensen die naar Suriname gehaald zijn door Nederlanders, ook al geen keuze in of ze er gezellig bij wilden horen. Het is niet zo dat men in Afrika of India of Indonesie dacht: hmmm, het weer is hier niet zo lekker en ik heb geen leuke baan, even kijken waar ik heen ga emigreren.
Dus: dat ze in Suriname zijn is geen vrije keuze, dat ze vanaf 1954 Nederlanders werden is geen keuze, en dat ze na 1980 ineens Surinamer werden was ook al geen keuze.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 13:08
quote:mali30 schreef op 20 oktober 2013 @ 13:02:
[...]
Zo jeetje, lees je eigen post even na waar ik op reageerde. Jij insinueert daarin toch dat het net zo lang doorgaat tot dat het hele Sinterklaas feest word afgeschaft? (mits ik je verkeerd begrijp) Dát vind ik triest en droevig van hem, dat je je gediscrimineerd voelt dat kan ik enigszins snappen, dat je daar wat mee wil ook, maar dat je geen genoegen zou nemen met een aanpassing van Piet en dan maar heel pesterig doorgaat totdat Sint in zijn geheel weg moet!? Sorry, maar dan ben je triest bezig.
Maar waar ben je bang voor? Als de viering van Sinterklaas met een Zwarte Piet zo onschuldig is, dan heb je toch niks te vrezen? Dan concludeert de rechter toch dat de klachten ongegrond zijn? Dan zeggen de waarnemers van de VN in koor: het gaat hier om een onschuldig feestje, niks aan de hand.
Kortom, waar maak jij je druk om?
[...]
Zo jeetje, lees je eigen post even na waar ik op reageerde. Jij insinueert daarin toch dat het net zo lang doorgaat tot dat het hele Sinterklaas feest word afgeschaft? (mits ik je verkeerd begrijp) Dát vind ik triest en droevig van hem, dat je je gediscrimineerd voelt dat kan ik enigszins snappen, dat je daar wat mee wil ook, maar dat je geen genoegen zou nemen met een aanpassing van Piet en dan maar heel pesterig doorgaat totdat Sint in zijn geheel weg moet!? Sorry, maar dan ben je triest bezig.
Maar waar ben je bang voor? Als de viering van Sinterklaas met een Zwarte Piet zo onschuldig is, dan heb je toch niks te vrezen? Dan concludeert de rechter toch dat de klachten ongegrond zijn? Dan zeggen de waarnemers van de VN in koor: het gaat hier om een onschuldig feestje, niks aan de hand.
Kortom, waar maak jij je druk om?
zondag 20 oktober 2013 om 13:08
quote:Zbarba schreef op 20 oktober 2013 @ 13:05:
Je hebt uitleg nodig voor iemand uit het buitenland. Voor een Engelsman is het op de eerste gezicht racisme. En op het tweede ook. En ik schat na jouw uitleg nog steeds.Logisch, jouw rechtvaardigheidsgevoel is natuurlijke logica, toch?
Je hebt uitleg nodig voor iemand uit het buitenland. Voor een Engelsman is het op de eerste gezicht racisme. En op het tweede ook. En ik schat na jouw uitleg nog steeds.Logisch, jouw rechtvaardigheidsgevoel is natuurlijke logica, toch?
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zondag 20 oktober 2013 om 13:09
quote:yette schreef op 20 oktober 2013 @ 13:00:
[...]
Goh, dan lees ik het toch iets anders, zie hier best wat gelijkgestemden ... op Facebook werd ik van de week nog naar mijn eigen land gestuurd dit is mijn land!
Gelukkig zijn er indraag ook gelijkgestemden.
Maar er wordt (hier en IRL) erg heftig gereageerd als je zegt dat je het niet vind kunnen. Dat vind ik jammer.
[...]
Goh, dan lees ik het toch iets anders, zie hier best wat gelijkgestemden ... op Facebook werd ik van de week nog naar mijn eigen land gestuurd dit is mijn land!
Gelukkig zijn er indraag ook gelijkgestemden.
Maar er wordt (hier en IRL) erg heftig gereageerd als je zegt dat je het niet vind kunnen. Dat vind ik jammer.
zondag 20 oktober 2013 om 13:10
quote:hollebollegijs schreef op 20 oktober 2013 @ 13:05:
[...]
Dat is niet goed maar je kan bij jou thuis toch gewoon sinterklaas vieren met een paarse piet?
En dat mis ik een beetje, iedereen moet toch voor zichzelf kunnen bepalen hoe ze het vieren, een school, een gemeente een gezin.
Ik denk dat het net andersom is; In de algemeenheid laten we het fenomeen 'zwart' bij Piet los. En als jij het dan persé wil, vier je het thuis wel met een 'zwarte' Piet.
Omdat er besloten is dat het eigenlijk gewoon niet meer kan.
[...]
Dat is niet goed maar je kan bij jou thuis toch gewoon sinterklaas vieren met een paarse piet?
En dat mis ik een beetje, iedereen moet toch voor zichzelf kunnen bepalen hoe ze het vieren, een school, een gemeente een gezin.
Ik denk dat het net andersom is; In de algemeenheid laten we het fenomeen 'zwart' bij Piet los. En als jij het dan persé wil, vier je het thuis wel met een 'zwarte' Piet.
Omdat er besloten is dat het eigenlijk gewoon niet meer kan.
zondag 20 oktober 2013 om 13:11
zondag 20 oktober 2013 om 13:11
quote:malube schreef op 20 oktober 2013 @ 08:33:
Ja natuurlijk, zwarte Piet is zwart omdat hij door de schoorsteen klimt. Kom op zeg, laten we met z'n allen ons kop in het zand steken.
Piet is zwart omdat wij met z'n allen zoveel jaar geleden dachten dat we zwarte mensen als gebruiksvoorwerp konden gebruiken. Daarom is Piet zwart. Hij is een knecht, iemand die doet wat Sinterklaas zegt.
En goh wat raar dat dat mensen voor het hoofd stoot zeg. Echt hoor, belachelijk dat er mensen zijn die het niet meer dan normaal vinden dat deze traditie veranderd wordt. Typisch Nederland. Want oh, wat zijn we tolerant met z'n allen..Piet is zwart omdat wij zoveel jaar geleden dachten dat we zwarte mensen als gebruiksvoorwerp konden gebruiken?????? Werkelijk????
Ja natuurlijk, zwarte Piet is zwart omdat hij door de schoorsteen klimt. Kom op zeg, laten we met z'n allen ons kop in het zand steken.
Piet is zwart omdat wij met z'n allen zoveel jaar geleden dachten dat we zwarte mensen als gebruiksvoorwerp konden gebruiken. Daarom is Piet zwart. Hij is een knecht, iemand die doet wat Sinterklaas zegt.
En goh wat raar dat dat mensen voor het hoofd stoot zeg. Echt hoor, belachelijk dat er mensen zijn die het niet meer dan normaal vinden dat deze traditie veranderd wordt. Typisch Nederland. Want oh, wat zijn we tolerant met z'n allen..Piet is zwart omdat wij zoveel jaar geleden dachten dat we zwarte mensen als gebruiksvoorwerp konden gebruiken?????? Werkelijk????
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zondag 20 oktober 2013 om 13:11
quote:hollebollegijs schreef op 20 oktober 2013 @ 13:05:
[...]
Dat is niet goed maar je kan bij jou thuis toch gewoon sinterklaas vieren met een paarse piet?
En dat mis ik een beetje, iedereen moet toch voor zichzelf kunnen bepalen hoe ze het vieren, een school, een gemeente een gezin.Daar dacht ik ook aan maar als je een zak pepernoten koop dan lacht op de verpakking de karikatuur van een zwarte man met dikke rode lippen en kroeshaar je toe. Los wat je er van vindt, je ontkomt er niet aan. Want Piet blijft ook op school zwart, op tv, op straat..
[...]
Dat is niet goed maar je kan bij jou thuis toch gewoon sinterklaas vieren met een paarse piet?
En dat mis ik een beetje, iedereen moet toch voor zichzelf kunnen bepalen hoe ze het vieren, een school, een gemeente een gezin.Daar dacht ik ook aan maar als je een zak pepernoten koop dan lacht op de verpakking de karikatuur van een zwarte man met dikke rode lippen en kroeshaar je toe. Los wat je er van vindt, je ontkomt er niet aan. Want Piet blijft ook op school zwart, op tv, op straat..
zondag 20 oktober 2013 om 13:12
quote:Zbarba schreef op 20 oktober 2013 @ 13:10:
[...]
Ik denk dat het net andersom is; In de algemeenheid laten we het fenomeen 'zwart' bij Piet los. En als jij het dan persé wil, vier je het thuis wel met een 'zwarte' Piet.
Omdat er besloten is dat het eigenlijk gewoon niet meer kan.
Maar als het hier niet meer kan kan het dan op de Antillen ook niet meer of is dat anders omdat het daar om een bruine Sint met zwarte knechtjes gaat?
http://www.youtube.com/watch?v=94jtpyrSK2M
[...]
Ik denk dat het net andersom is; In de algemeenheid laten we het fenomeen 'zwart' bij Piet los. En als jij het dan persé wil, vier je het thuis wel met een 'zwarte' Piet.
Omdat er besloten is dat het eigenlijk gewoon niet meer kan.
Maar als het hier niet meer kan kan het dan op de Antillen ook niet meer of is dat anders omdat het daar om een bruine Sint met zwarte knechtjes gaat?
http://www.youtube.com/watch?v=94jtpyrSK2M
zondag 20 oktober 2013 om 13:12
quote:mali30 schreef op 20 oktober 2013 @ 13:02:
[...]
Zo jeetje, lees je eigen post even na waar ik op reageerde. Jij insinueert daarin toch dat het net zo lang doorgaat tot dat het hele Sinterklaas feest word afgeschaft? (mits ik je verkeerd begrijp) Dát vind ik triest en droevig van hem, dat je je gediscrimineerd voelt dat kan ik enigszins snappen, dat je daar wat mee wil ook, maar dat je geen genoegen zou nemen met een aanpassing van Piet en dan maar heel pesterig doorgaat totdat Sint in zijn geheel weg moet!? Sorry, maar dan ben je triest bezig.
Ik insinueer dat niet, ik verwacht dat het zo ver zal gaan komen. Twee verschillende dingen.
En nee, ik denk niet dat hij dat zou doen om te pesten, ik verwacht dat het zo ver zal gaan komen omdat ik in de afgelopen week de indruk heb gekregen dat "de gemiddelde Nederlander" nooit zal accepteren dat Zwarte Piet aangepast zou moeten worden en dat dat extreem veel geweld en haat jegens minderheden in dit land zal gaan oproepen als iemand, bijvoorbeeld een politicus die zich aan de wet wil houden, dat wel zou proberen.
Daarmee zijn we dus in een patstelling beland, en aangezien ook minderheden in dit land rechten hebben, vermoed ik dat als het inderdaad zo uit de klauwen zal lopen als ik vrees, er ongetwijfeld minderheden bij de internationale gemeenschap aan de bel zullen gaan trekken. Dat hebben ze nu immers ook al gedaan, omdat hier in Nederland geen ruimte is.
[...]
Zo jeetje, lees je eigen post even na waar ik op reageerde. Jij insinueert daarin toch dat het net zo lang doorgaat tot dat het hele Sinterklaas feest word afgeschaft? (mits ik je verkeerd begrijp) Dát vind ik triest en droevig van hem, dat je je gediscrimineerd voelt dat kan ik enigszins snappen, dat je daar wat mee wil ook, maar dat je geen genoegen zou nemen met een aanpassing van Piet en dan maar heel pesterig doorgaat totdat Sint in zijn geheel weg moet!? Sorry, maar dan ben je triest bezig.
Ik insinueer dat niet, ik verwacht dat het zo ver zal gaan komen. Twee verschillende dingen.
En nee, ik denk niet dat hij dat zou doen om te pesten, ik verwacht dat het zo ver zal gaan komen omdat ik in de afgelopen week de indruk heb gekregen dat "de gemiddelde Nederlander" nooit zal accepteren dat Zwarte Piet aangepast zou moeten worden en dat dat extreem veel geweld en haat jegens minderheden in dit land zal gaan oproepen als iemand, bijvoorbeeld een politicus die zich aan de wet wil houden, dat wel zou proberen.
Daarmee zijn we dus in een patstelling beland, en aangezien ook minderheden in dit land rechten hebben, vermoed ik dat als het inderdaad zo uit de klauwen zal lopen als ik vrees, er ongetwijfeld minderheden bij de internationale gemeenschap aan de bel zullen gaan trekken. Dat hebben ze nu immers ook al gedaan, omdat hier in Nederland geen ruimte is.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 13:13
quote:hollebollegijs schreef op 20 oktober 2013 @ 13:05:
[...]
Dat is niet goed maar je kan bij jou thuis toch gewoon sinterklaas vieren met een paarse piet?
En dat mis ik een beetje, iedereen moet toch voor zichzelf kunnen bepalen hoe ze het vieren, een school, een gemeente een gezin.
Eens Gijs!
Dat ze ik net letterlijk tegen vriend. Dat we elkaar wat meer in de waarde moeten laten en dan iedereen er zijn eigen invulling aan zou moeten mogen geven, op scholen, in gemeentes en binnen gezinnen.
Zo hebben wij het thuis over Sint en Piet (gewoon Piet, dan weet Mihoen wel wie we bedoelen).
Ik snap ook dat mensen het niet zo opvatten en niet slecht bedoelen, en als zij Sinterklaas met zwarte pet willen vieren prima. Maar als alle pieten een andere kleur zouden hebben zou ik dat prachtig vinden.
Ik moet helaas de deur uit, kom later weer terug.
[...]
Dat is niet goed maar je kan bij jou thuis toch gewoon sinterklaas vieren met een paarse piet?
En dat mis ik een beetje, iedereen moet toch voor zichzelf kunnen bepalen hoe ze het vieren, een school, een gemeente een gezin.
Eens Gijs!
Dat ze ik net letterlijk tegen vriend. Dat we elkaar wat meer in de waarde moeten laten en dan iedereen er zijn eigen invulling aan zou moeten mogen geven, op scholen, in gemeentes en binnen gezinnen.
Zo hebben wij het thuis over Sint en Piet (gewoon Piet, dan weet Mihoen wel wie we bedoelen).
Ik snap ook dat mensen het niet zo opvatten en niet slecht bedoelen, en als zij Sinterklaas met zwarte pet willen vieren prima. Maar als alle pieten een andere kleur zouden hebben zou ik dat prachtig vinden.
Ik moet helaas de deur uit, kom later weer terug.
