Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
zondag 20 oktober 2013 om 12:30
Dat hele Sint gebeuren draait om lief-stout, goed-kwaad, zwart-wit.
Wat we er nu van gemaakt hebben, al die lieve, gezellige Pietermannen, geen zak meer om in mee genomen te worden, geen roe meer om mee gemept te worden, ,..... het is toch al niet meer zoals het ooit gevierd werd. En dat is dus niet eens met die ene donkere meneer ( die zich ooit een keer enorm heeft vermenigvuldigd ) , maar met één of meerdere enge wezens.
Eerlijk gezegd was dat nou juist één van de dingen die het zo leuk maakten; lekker eng griezelen; moest je niet mee? kreeg je wel wat? De blijdschap dat je tóch wel lief geweest was.
Zwarte Piet zal best verzonnen zijn om dat er toen gevonden werd dat kinderen zo verschrikkelijk bang maken niet meer van die tijd was.
Dat hele bang maken is er nu eigenlijk van af.
Een gitzwarte, glimmende Piet waar je eigenlijk niemand in kon herkennen lijkt mij enger dan de bruine schmink die Piet tegenwoordig heeft.
Iets zwarts, daar zie ik dus wel wat in.
Of iets harigs.
Wat we er nu van gemaakt hebben, al die lieve, gezellige Pietermannen, geen zak meer om in mee genomen te worden, geen roe meer om mee gemept te worden, ,..... het is toch al niet meer zoals het ooit gevierd werd. En dat is dus niet eens met die ene donkere meneer ( die zich ooit een keer enorm heeft vermenigvuldigd ) , maar met één of meerdere enge wezens.
Eerlijk gezegd was dat nou juist één van de dingen die het zo leuk maakten; lekker eng griezelen; moest je niet mee? kreeg je wel wat? De blijdschap dat je tóch wel lief geweest was.
Zwarte Piet zal best verzonnen zijn om dat er toen gevonden werd dat kinderen zo verschrikkelijk bang maken niet meer van die tijd was.
Dat hele bang maken is er nu eigenlijk van af.
Een gitzwarte, glimmende Piet waar je eigenlijk niemand in kon herkennen lijkt mij enger dan de bruine schmink die Piet tegenwoordig heeft.
Iets zwarts, daar zie ik dus wel wat in.
Of iets harigs.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 20 oktober 2013 om 12:31
Ben benieuwd of FV dit wel snapt....Taalkundig gaan we een tijdje terug....
zondag 20 oktober 2013 om 12:32
quote:MrsStanleyWalker schreef op 20 oktober 2013 @ 12:25:
Ik vraag me af op welke grond dat sinterklaas dan bij wet afgeschaft moet worden. Wat een nonsens.Ik denk dat de VN zal concluderen dat er inderdaad mensenrechten geschonden worden, dat is mijn verwachting. En ik denk dat als dat gebeurt, mensen als Quinsy Gario net als dat hij nu gekozen heeft voor het middel van een bezwaarschrift op wettelijke gronden, dat dan ook zal doen.
Ik vraag me af op welke grond dat sinterklaas dan bij wet afgeschaft moet worden. Wat een nonsens.Ik denk dat de VN zal concluderen dat er inderdaad mensenrechten geschonden worden, dat is mijn verwachting. En ik denk dat als dat gebeurt, mensen als Quinsy Gario net als dat hij nu gekozen heeft voor het middel van een bezwaarschrift op wettelijke gronden, dat dan ook zal doen.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 12:33
quote:MrsStanleyWalker schreef op 20 oktober 2013 @ 12:21:
[...]
Nee, ik heb heb in deze topics geleerd dat een blanke die zich zwart schminkt altijd blackface is.
Ja,ja,ja.........
Je kop zwart maken zonder dikke lippen te suggereren en zonder een afro pruik op te zetten is al heel anders.
[...]
Nee, ik heb heb in deze topics geleerd dat een blanke die zich zwart schminkt altijd blackface is.
Ja,ja,ja.........
Je kop zwart maken zonder dikke lippen te suggereren en zonder een afro pruik op te zetten is al heel anders.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 20 oktober 2013 om 12:33
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 12:29:
[...]
Ik snap die uitdrukking heel prima, ik snap alleen nog steeds niet wat jij dan wel bedoelde met "mensen die er niet mee zijn opgegroeid snappen het gewoon niet".
Zou je dat nog even kunnen uitleggen?Ook als je in Nederland bent opgegroeid kan het heel goed zijn dat je niet met de kern van deze traditie bent opgegroeid. Datzelfde kan gelden voor tradities die in een dorp plaatsvinden; een "import" dorpsbewoner kan dat ook niet snappen. (Ook al is diegene daar opgegroeid, als er binnen het gezin niet of anders mee is omgegaan kun je het nog steeds niet snappen.
[...]
Ik snap die uitdrukking heel prima, ik snap alleen nog steeds niet wat jij dan wel bedoelde met "mensen die er niet mee zijn opgegroeid snappen het gewoon niet".
Zou je dat nog even kunnen uitleggen?Ook als je in Nederland bent opgegroeid kan het heel goed zijn dat je niet met de kern van deze traditie bent opgegroeid. Datzelfde kan gelden voor tradities die in een dorp plaatsvinden; een "import" dorpsbewoner kan dat ook niet snappen. (Ook al is diegene daar opgegroeid, als er binnen het gezin niet of anders mee is omgegaan kun je het nog steeds niet snappen.
zondag 20 oktober 2013 om 12:34
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 12:32:
[...]
Ik denk dat de VN zal concluderen dat er inderdaad mensenrechten geschonden worden, dat is mijn verwachting. En ik denk dat als dat gebeurt, mensen als Quinsy Gario net als dat hij nu gekozen heeft voor het middel van een bezwaarschrift op wettelijke gronden, dat dan ook zal doen.De VN valt uberhaupt niet meer serieus te nemen als ze dit écht als agendapunt gaan behandelen terwijl er écht serieuze zaken spelen waar ze niets aan doen.
[...]
Ik denk dat de VN zal concluderen dat er inderdaad mensenrechten geschonden worden, dat is mijn verwachting. En ik denk dat als dat gebeurt, mensen als Quinsy Gario net als dat hij nu gekozen heeft voor het middel van een bezwaarschrift op wettelijke gronden, dat dan ook zal doen.De VN valt uberhaupt niet meer serieus te nemen als ze dit écht als agendapunt gaan behandelen terwijl er écht serieuze zaken spelen waar ze niets aan doen.
zondag 20 oktober 2013 om 12:34
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 12:22:
[...]
Ik vrees inmiddels dat de discussie zo uit de hand is gelopen dat het hele Sinterklaas feest uiteindelijk afgeschaft zal gaan worden.
Krijgen we ondergrondse feesten.
Project S.
[...]
Ik vrees inmiddels dat de discussie zo uit de hand is gelopen dat het hele Sinterklaas feest uiteindelijk afgeschaft zal gaan worden.
Krijgen we ondergrondse feesten.
Project S.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 20 oktober 2013 om 12:34
1850 is niet zo lang geleden voor een eeuwenoude traditie.
En de traditie rond Sinterklaas heeft al een verandering doorgemaakt: het is niet meer de bedoeling dat de kinderen sidderend van angst op de bank zitten en dat er gestraft wordt via Sinterklaas door geen cadeau's te geven. Sinterklaas moet nu vooral leuk en gezellig zijn.
Laten we het dan leuk en gezellig voor iedereen maken en Piet ongeschminckt laten.
En de traditie rond Sinterklaas heeft al een verandering doorgemaakt: het is niet meer de bedoeling dat de kinderen sidderend van angst op de bank zitten en dat er gestraft wordt via Sinterklaas door geen cadeau's te geven. Sinterklaas moet nu vooral leuk en gezellig zijn.
Laten we het dan leuk en gezellig voor iedereen maken en Piet ongeschminckt laten.
zondag 20 oktober 2013 om 12:34
quote:annapalona schreef op 20 oktober 2013 @ 12:28:
[...]
Afgeschaft? Ja dat mag jij hopen maar weinig kans
Misschien wat aangepast.. pieten met stijl haar, wat kleurtjes en roze ipv rode lippenstift.Ik hoop het niet, ik zou het zelfs jammer vinden. Maar wie denkt dat de kat nu nog terug de zak in kan (pun intended), nu het debat zo verschrikkelijk uit de hand is gelopen, die onderschat denk ik wat er de afgelopen jaren eigenlijk gaande is.
[...]
Afgeschaft? Ja dat mag jij hopen maar weinig kans
Misschien wat aangepast.. pieten met stijl haar, wat kleurtjes en roze ipv rode lippenstift.Ik hoop het niet, ik zou het zelfs jammer vinden. Maar wie denkt dat de kat nu nog terug de zak in kan (pun intended), nu het debat zo verschrikkelijk uit de hand is gelopen, die onderschat denk ik wat er de afgelopen jaren eigenlijk gaande is.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 12:35
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 12:29:
[...]
Ik snap die uitdrukking heel prima, ik snap alleen nog steeds niet wat jij dan wel bedoelde met "mensen die er niet mee zijn opgegroeid snappen het gewoon niet".
Zou je dat nog even kunnen uitleggen?Je hebt het overgrote deel van de Nederlandse bevolking als racistisch weggezet.
[...]
Ik snap die uitdrukking heel prima, ik snap alleen nog steeds niet wat jij dan wel bedoelde met "mensen die er niet mee zijn opgegroeid snappen het gewoon niet".
Zou je dat nog even kunnen uitleggen?Je hebt het overgrote deel van de Nederlandse bevolking als racistisch weggezet.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zondag 20 oktober 2013 om 12:35
quote:MrsStanleyWalker schreef op 20 oktober 2013 @ 12:30:
Overigens is 1850 ook heel lang geleden. Er bestond toen in Nederland nog amper iets wat op een democratie leek, de koning had het toen nog voor het vertellen, kinderarbeid bestond toen nog, dat werd pas 50 jaar later afgeschaft voor kinderen tot 12 jaar.Ken je geschiedenis.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Grondwet
..met onder andere 1848 invoering van de politieke ministeriële verantwoordelijkheid: de ministers zijn verantwoordelijk, de koning is onschendbaar.
Overigens is 1850 ook heel lang geleden. Er bestond toen in Nederland nog amper iets wat op een democratie leek, de koning had het toen nog voor het vertellen, kinderarbeid bestond toen nog, dat werd pas 50 jaar later afgeschaft voor kinderen tot 12 jaar.Ken je geschiedenis.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Grondwet
..met onder andere 1848 invoering van de politieke ministeriële verantwoordelijkheid: de ministers zijn verantwoordelijk, de koning is onschendbaar.
zondag 20 oktober 2013 om 12:36
zondag 20 oktober 2013 om 12:36
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 12:22:
[...]
Ik vrees inmiddels dat de discussie zo uit de hand is gelopen dat het hele Sinterklaas feest uiteindelijk afgeschaft zal gaan worden. Wat mij betreft had dat niet gehoeven (en ik denk ook voor de oorspronkelijke klagers niet) maar ik vrees dat het pro-Piet kamp niet meer terug kan zonder dat te voelen als enorm gezichtsverlies en "zie je wel, ze nemen ons hele land over".
Dat zal er, vrees ik, in resulteren dat Sinterklaas bij wet verboden zal gaan worden. Ik hoop dat ik ongelijk heb, maar zie jij nog hoe men terug kan nadat er zoveel extreme dingen zijn gezegd en geroepen?
Ik denk niet dat het hele feest verboden zal worden. Ik denk wel dat het zal veranderen.
Wat er allemaal gezegd en geschreven wordt, daar kan ik nog steeds niet over uit. Ook niet de 'jullie hebben slaven verhandeld' reacties trouwens. Ik erken het afschuwelijke aandeel van mijn voorouders in de geschiedenis absoluut maar meer dan dat niet. Zulke opmerkingen her en der vind ik net zo niet constructief als de debiele 'terug naar je eigen land' reacties.
Ook verbazend dat er niemand geband of gewaarschuwd wordt hier op het VF bijvoorbeeld, nav uitgesproken racistische opmerkingen. Ik dacht dat racisme verboden was op dit forum.
[...]
Ik vrees inmiddels dat de discussie zo uit de hand is gelopen dat het hele Sinterklaas feest uiteindelijk afgeschaft zal gaan worden. Wat mij betreft had dat niet gehoeven (en ik denk ook voor de oorspronkelijke klagers niet) maar ik vrees dat het pro-Piet kamp niet meer terug kan zonder dat te voelen als enorm gezichtsverlies en "zie je wel, ze nemen ons hele land over".
Dat zal er, vrees ik, in resulteren dat Sinterklaas bij wet verboden zal gaan worden. Ik hoop dat ik ongelijk heb, maar zie jij nog hoe men terug kan nadat er zoveel extreme dingen zijn gezegd en geroepen?
Ik denk niet dat het hele feest verboden zal worden. Ik denk wel dat het zal veranderen.
Wat er allemaal gezegd en geschreven wordt, daar kan ik nog steeds niet over uit. Ook niet de 'jullie hebben slaven verhandeld' reacties trouwens. Ik erken het afschuwelijke aandeel van mijn voorouders in de geschiedenis absoluut maar meer dan dat niet. Zulke opmerkingen her en der vind ik net zo niet constructief als de debiele 'terug naar je eigen land' reacties.
Ook verbazend dat er niemand geband of gewaarschuwd wordt hier op het VF bijvoorbeeld, nav uitgesproken racistische opmerkingen. Ik dacht dat racisme verboden was op dit forum.
zondag 20 oktober 2013 om 12:37
quote:theamuts schreef op 20 oktober 2013 @ 12:33:
[...]
Ook als je in Nederland bent opgegroeid kan het heel goed zijn dat je niet met de kern van deze traditie bent opgegroeid. Datzelfde kan gelden voor tradities die in een dorp plaatsvinden; een "import" dorpsbewoner kan dat ook niet snappen. (Ook al is diegene daar opgegroeid, als er binnen het gezin niet of anders mee is omgegaan kun je het nog steeds niet snappen.
Nou, dat geldt voor mij niet. Ik ben wel met de kern van de traditie opgegroeid (heb immers ook een nederlandse ouder en ben zelf een geboren en getogen nederlander), heb ook altijd Sinterklaas gevierd, vier het zelfs nog steeds, en toch ben ik anti Zwarte Piet. En dat was ik als enige kind-met-een-kleurtje op de lagere school, meer dan 30 jaar geleden ook al.
En nu?
[...]
Ook als je in Nederland bent opgegroeid kan het heel goed zijn dat je niet met de kern van deze traditie bent opgegroeid. Datzelfde kan gelden voor tradities die in een dorp plaatsvinden; een "import" dorpsbewoner kan dat ook niet snappen. (Ook al is diegene daar opgegroeid, als er binnen het gezin niet of anders mee is omgegaan kun je het nog steeds niet snappen.
Nou, dat geldt voor mij niet. Ik ben wel met de kern van de traditie opgegroeid (heb immers ook een nederlandse ouder en ben zelf een geboren en getogen nederlander), heb ook altijd Sinterklaas gevierd, vier het zelfs nog steeds, en toch ben ik anti Zwarte Piet. En dat was ik als enige kind-met-een-kleurtje op de lagere school, meer dan 30 jaar geleden ook al.
En nu?
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 12:38
zondag 20 oktober 2013 om 12:38
quote:Zbarba schreef op 20 oktober 2013 @ 12:34:
1850 is niet zo lang geleden voor een eeuwenoude traditie.
En de traditie rond Sinterklaas heeft al een verandering doorgemaakt: het is niet meer de bedoeling dat de kinderen sidderend van angst op de bank zitten en dat er gestraft wordt via Sinterklaas door geen cadeau's te geven. Sinterklaas moet nu vooral leuk en gezellig zijn.
Jammer is dat
Laten we het dan leuk en gezellig voor iedereen maken en Piet ongeschminckt laten.
Nee; tegen!
Piet mag een mammoet worden, een waggelende Tubbie, een duiveltje, maar geen gewoon iemand.
1850 is niet zo lang geleden voor een eeuwenoude traditie.
En de traditie rond Sinterklaas heeft al een verandering doorgemaakt: het is niet meer de bedoeling dat de kinderen sidderend van angst op de bank zitten en dat er gestraft wordt via Sinterklaas door geen cadeau's te geven. Sinterklaas moet nu vooral leuk en gezellig zijn.
Jammer is dat
Laten we het dan leuk en gezellig voor iedereen maken en Piet ongeschminckt laten.
Nee; tegen!
Piet mag een mammoet worden, een waggelende Tubbie, een duiveltje, maar geen gewoon iemand.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 20 oktober 2013 om 12:39
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 12:32:
[...]
Ik denk dat de VN zal concluderen dat er inderdaad mensenrechten geschonden worden, dat is mijn verwachting. En ik denk dat als dat gebeurt, mensen als Quinsy Gario net als dat hij nu gekozen heeft voor het middel van een bezwaarschrift op wettelijke gronden, dat dan ook zal doen.Dan is hij een droevig en intriest kereltje!
[...]
Ik denk dat de VN zal concluderen dat er inderdaad mensenrechten geschonden worden, dat is mijn verwachting. En ik denk dat als dat gebeurt, mensen als Quinsy Gario net als dat hij nu gekozen heeft voor het middel van een bezwaarschrift op wettelijke gronden, dat dan ook zal doen.Dan is hij een droevig en intriest kereltje!
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
zondag 20 oktober 2013 om 12:39
zondag 20 oktober 2013 om 12:39
zondag 20 oktober 2013 om 12:40
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 12:37:
[...]
Nou, dat geldt voor mij niet. Ik ben wel met de kern van de traditie opgegroeid (heb immers ook een nederlandse ouder en ben zelf een geboren en getogen nederlander), heb ook altijd Sinterklaas gevierd, vier het zelfs nog steeds, en toch ben ik anti Zwarte Piet. En dat was ik als enige kind-met-een-kleurtje op de lagere school, meer dan 30 jaar geleden ook al.
En nu?En nu heb je het nog steeds niet begrepen....
[...]
Nou, dat geldt voor mij niet. Ik ben wel met de kern van de traditie opgegroeid (heb immers ook een nederlandse ouder en ben zelf een geboren en getogen nederlander), heb ook altijd Sinterklaas gevierd, vier het zelfs nog steeds, en toch ben ik anti Zwarte Piet. En dat was ik als enige kind-met-een-kleurtje op de lagere school, meer dan 30 jaar geleden ook al.
En nu?En nu heb je het nog steeds niet begrepen....
zondag 20 oktober 2013 om 12:40
quote:Zbarba schreef op 20 oktober 2013 @ 12:38:
[...]
Ik denk serieus dat de mensen in de ons omringende landen het fenomeen 'Zwarte Piet' als racistisch wegzetten en dat wij de enigen zijn die dat niet willen zien.Ik oordeel niet over gebruiken in andere landen, waar ik de strekking niet van ken.
[...]
Ik denk serieus dat de mensen in de ons omringende landen het fenomeen 'Zwarte Piet' als racistisch wegzetten en dat wij de enigen zijn die dat niet willen zien.Ik oordeel niet over gebruiken in andere landen, waar ik de strekking niet van ken.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zondag 20 oktober 2013 om 12:41
quote:blijfgewoonbianca schreef op 20 oktober 2013 @ 12:38:
[...]
Nee; tegen!
Piet mag een mammoet worden, een waggelende Tubbie, een duiveltje, maar geen gewoon iemand.Ook ongeschminckt vind ik hem er niet 'gewoon' uitzien. Het blijft toch een raar pakje? En hij is uiteraard bijzonder bedreven in het klimmen op daken, haalt acrobatische toeren uit en ze trappen veel lol met elkaar.
[...]
Nee; tegen!
Piet mag een mammoet worden, een waggelende Tubbie, een duiveltje, maar geen gewoon iemand.Ook ongeschminckt vind ik hem er niet 'gewoon' uitzien. Het blijft toch een raar pakje? En hij is uiteraard bijzonder bedreven in het klimmen op daken, haalt acrobatische toeren uit en ze trappen veel lol met elkaar.
zondag 20 oktober 2013 om 12:42
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 12:39:
[...]
Gek he, als een groot deel van de Nederlandse bevolking zich in deze discussie van een extreem racistische kant laat zien?
Ik herhaal;
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet dat ook de ander niet
Met die opmerking over de Nederlandse bevolking zet je jezelf weg als een extremist.
Dat was voor een behoorlijk aantal posters hier al duidelijk, hoor...
Ik neem je (allang) niet meer serieus.
[...]
Gek he, als een groot deel van de Nederlandse bevolking zich in deze discussie van een extreem racistische kant laat zien?
Ik herhaal;
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet dat ook de ander niet
Met die opmerking over de Nederlandse bevolking zet je jezelf weg als een extremist.
Dat was voor een behoorlijk aantal posters hier al duidelijk, hoor...
Ik neem je (allang) niet meer serieus.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
