Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
maandag 21 oktober 2013 om 11:34
quote:waranaka schreef op 21 oktober 2013 @ 11:24:
[...]
Vreemde vraag. Consuela heeft haar eigen uitleg. Het één sluit het ander niet uit. Beiden hebben recht om gehoord te worden.
[...]
Ik zie nergens dat een mening wordt opgelegd. Er wordt een uitleg gegeven over hoe zij het ervaart/ziet.
[...]
Volgens mij is dit jóuw interpretatie van wat zij schrijft. Ik zie het nergens staan en kan het ook niet opmaken uit haar toon. Jouw toon vind ik overigens wél belerend.
[...]
Dat is prima, áls dat de conclusie is die zij heeft getrokken.
Wat ik beroerd vind aan de reactie die jij geeft, is dat je het mensen onmogelijk maakt om te laten zien waar zij mee worstelen, wat er voor hen meespeelt om zich een mening over dit onderwerp te vormen.
Het punt dat ik over wil brengen is dat het nou een keer niet hoeft te gaan om hoe jij iets bedoelt, maar om hoe het ontvangen wordt. We snappen allemaal dat het feest niet racistisch bedoeld is. Werkelijk iedereen snapt dat. Zelfs mijn aquariumplant snapt dat.
Wat men niet wil snappen is dat sommige mensen, Nederlanders, medeburgers, met vrij goede argumenten zeggen dat het feest voor hen niet zo leuk is vanwege Zwarte Piet.
Heel de wereld snapt dat, overigens. Alleen sommigen hier in Nederland niet.
[...]
Vreemde vraag. Consuela heeft haar eigen uitleg. Het één sluit het ander niet uit. Beiden hebben recht om gehoord te worden.
[...]
Ik zie nergens dat een mening wordt opgelegd. Er wordt een uitleg gegeven over hoe zij het ervaart/ziet.
[...]
Volgens mij is dit jóuw interpretatie van wat zij schrijft. Ik zie het nergens staan en kan het ook niet opmaken uit haar toon. Jouw toon vind ik overigens wél belerend.
[...]
Dat is prima, áls dat de conclusie is die zij heeft getrokken.
Wat ik beroerd vind aan de reactie die jij geeft, is dat je het mensen onmogelijk maakt om te laten zien waar zij mee worstelen, wat er voor hen meespeelt om zich een mening over dit onderwerp te vormen.
Het punt dat ik over wil brengen is dat het nou een keer niet hoeft te gaan om hoe jij iets bedoelt, maar om hoe het ontvangen wordt. We snappen allemaal dat het feest niet racistisch bedoeld is. Werkelijk iedereen snapt dat. Zelfs mijn aquariumplant snapt dat.
Wat men niet wil snappen is dat sommige mensen, Nederlanders, medeburgers, met vrij goede argumenten zeggen dat het feest voor hen niet zo leuk is vanwege Zwarte Piet.
Heel de wereld snapt dat, overigens. Alleen sommigen hier in Nederland niet.
maandag 21 oktober 2013 om 11:37
quote:Dreamer schreef op 21 oktober 2013 @ 11:32:
Wat mij het meest verbaasd in de hele discussie, is de overtrokken reactie van de pro-ZwartePieten-mensen
Er zijn mensen, die willen Zwarte Piet een ander uiterlijk aanmeten. Niet eens zoveel afwijkend misschien, maar zwart alsof hij door de schoorsteen komt, is anders dan volledig glimmend zwart, zoals ie nu zwart is.
TO en véle anderen maken hiervan dat het hele Sinterklaasfeest weggewenst wordt. Dat is toch gewoon 5 stappen verder?
En dát is wat mij vooral stoort aan de pro-ZwartePieten-mensen. Die overtrokken reactie, alsof je hun hun huis én inboedel afneemt, ipv het uiterlijk van wat Pieten aanpast, die sowieso maar 2-3 weken per jaar in Nederland zijn.Wat ik nu juist zo positief vind aan deze discussie, is dat - voor zover ik heb gelezen hier - de meerderheid in feite zich prima lijkt te kunnen vinden in wat aanpassingen aan hoe Piet eruit ziet.
Wat mij het meest verbaasd in de hele discussie, is de overtrokken reactie van de pro-ZwartePieten-mensen
Er zijn mensen, die willen Zwarte Piet een ander uiterlijk aanmeten. Niet eens zoveel afwijkend misschien, maar zwart alsof hij door de schoorsteen komt, is anders dan volledig glimmend zwart, zoals ie nu zwart is.
TO en véle anderen maken hiervan dat het hele Sinterklaasfeest weggewenst wordt. Dat is toch gewoon 5 stappen verder?
En dát is wat mij vooral stoort aan de pro-ZwartePieten-mensen. Die overtrokken reactie, alsof je hun hun huis én inboedel afneemt, ipv het uiterlijk van wat Pieten aanpast, die sowieso maar 2-3 weken per jaar in Nederland zijn.Wat ik nu juist zo positief vind aan deze discussie, is dat - voor zover ik heb gelezen hier - de meerderheid in feite zich prima lijkt te kunnen vinden in wat aanpassingen aan hoe Piet eruit ziet.
maandag 21 oktober 2013 om 11:40
quote:kadanz schreef op 21 oktober 2013 @ 11:34:
[...]
Het punt dat ik over wil brengen is dat het nou een keer niet hoeft te gaan om hoe jij iets bedoelt, maar om hoe het ontvangen wordt. We snappen allemaal dat het feest niet racistisch bedoeld is. Werkelijk iedereen snapt dat. Zelfs mijn aquariumplant snapt dat.
Wat men niet wil snappen is dat sommige mensen, Nederlanders, medeburgers, met vrij goede argumenten zeggen dat het feest voor hen niet zo leuk is vanwege Zwarte Piet.
Heel de wereld snapt dat, overigens. Alleen sommigen hier in Nederland niet.Als dát je punt is, heb je dat hierboven beter duidelijk gemaakt dan in je reactie op Consuela.
[...]
Het punt dat ik over wil brengen is dat het nou een keer niet hoeft te gaan om hoe jij iets bedoelt, maar om hoe het ontvangen wordt. We snappen allemaal dat het feest niet racistisch bedoeld is. Werkelijk iedereen snapt dat. Zelfs mijn aquariumplant snapt dat.
Wat men niet wil snappen is dat sommige mensen, Nederlanders, medeburgers, met vrij goede argumenten zeggen dat het feest voor hen niet zo leuk is vanwege Zwarte Piet.
Heel de wereld snapt dat, overigens. Alleen sommigen hier in Nederland niet.Als dát je punt is, heb je dat hierboven beter duidelijk gemaakt dan in je reactie op Consuela.
maandag 21 oktober 2013 om 11:42
quote:lucky_birdie schreef op 20 oktober 2013 @ 08:01:
Valide argumenten hebben in dit soort situaties geen zin, aangezien een bepaalde bevolkingsgroep zulke lange tenen heeft dat zelfs de naam van een koekje (!!) veranderd moest worden omdat de naam discriminerend zou zijn.
Ik snap niet hoe je het in je hoofd haalt om zo hysterisch te reageren op een eeuwenoude traditie van het land waarin je te gast bent. Ga dan in een ander land wonen!
Ze zien me al aankomen als ik als dikke man die naar Amerika is geëmigreerd de kerstman wil afschaffen omdat ik me gediscrimineerd voel, kom op zeg!
Bovendien, piet is zwart door roet uit de schoorsteen, zijn ze straks roze omdat ze door de regenboog zijn gelopen?
Of gaan de dezelfde kant op als een wijk in Berlijn? " Kerstmis en de ramadan mogen Kerstmis en de ramadan mogen voortaan enkel nog thuis worden voortaan enkel nog thuis worden gevierd, opdat religieuze gevoelens van gevierd, opdat religieuze gevoelens van anderen niet gekwetst worden.anderen niet gekwetst worden."Volgens mij zijn deze mensen hier niet te gast hoor...
Valide argumenten hebben in dit soort situaties geen zin, aangezien een bepaalde bevolkingsgroep zulke lange tenen heeft dat zelfs de naam van een koekje (!!) veranderd moest worden omdat de naam discriminerend zou zijn.
Ik snap niet hoe je het in je hoofd haalt om zo hysterisch te reageren op een eeuwenoude traditie van het land waarin je te gast bent. Ga dan in een ander land wonen!
Ze zien me al aankomen als ik als dikke man die naar Amerika is geëmigreerd de kerstman wil afschaffen omdat ik me gediscrimineerd voel, kom op zeg!
Bovendien, piet is zwart door roet uit de schoorsteen, zijn ze straks roze omdat ze door de regenboog zijn gelopen?
Of gaan de dezelfde kant op als een wijk in Berlijn? " Kerstmis en de ramadan mogen Kerstmis en de ramadan mogen voortaan enkel nog thuis worden voortaan enkel nog thuis worden gevierd, opdat religieuze gevoelens van gevierd, opdat religieuze gevoelens van anderen niet gekwetst worden.anderen niet gekwetst worden."Volgens mij zijn deze mensen hier niet te gast hoor...
maandag 21 oktober 2013 om 11:43
quote:kadanz schreef op 21 oktober 2013 @ 11:16:
[...]
Nou ja doddie, je laat me hier wel schrikken hoor.
Een goede allochtoon houdt dus vooral zijn mond.
En als hij wat te klagen heeft dan kan hij maar oprotten.
Dat zeg je in feite.
Dat zie je toch in deze discussie? Dat heb IK nergens beweerd. Ik geef aan dat deze discussie tot meer racisme aanzet. Omdat men inderdaad iemand vervelend gaat vinden die begint te zeuren over hoe jij iets doet. En bij die buurman zal daar ook zijn afkomst bij gehaald worden,. Is het een Amsterdammer waar je zelf rotterdammer bent is het die jood van hiernaast, Is het een chinees dan is het die spleetoog. Men gaat dan scheldwoorden erbij halen en wordt daardoor blijkbaar racistisch, en dat zie je hier dus ook gebeuren, "dan gaan ze maar terug naar hun eigen land" en "ik had nooit iets tegen die Surinamer maar nu"
Dat is iets waar elke allochtoon uiteindelijk bang voor is, dat als hij een keer z'n bek opentrekt hij niet meer die leuke buurman is, maar de buitenlander die z'n bek moet houden.
Ik denk dat je ergens anders vandaan komt je inderdaad heel erg op je woorden moet passen, maar ik net zo goed, als ik een probleem met mijn Turkse buurman heb zal ik ook het enorm inpakken omdat ik net zo goed me realiseer dat hij al snel zal gooien op racisme. Als afwijzing van hem ipv van afwijzing van zijn doen en laten. Ik heb niets tegen hem ik heb iets tegen wat hij doet. En daar is het hier ook fout mee gegaan, Men vond ons racistisch niet wat we deden. De Nederlander was het niet zijn uiting van hoe hij Sint en Piet vierde.
Je bevestigt dus dat beeld.
Dat had ik niet verwacht.
(en natuurlijk heb je overal idioten tussenzitten, dus ik snap je voorbeeld niet)
De toon is verkeerd gezet, En idioten zullen het vuurtje wel goed doen oplaaien. Wilders zal hier dankbaar gebruik van maken en verborgen racisme dat er al was zal nu meer naar boven komen. Want de foute aanpak zal mooie aanleiding zijn voor die racist om nu eens mooi te zeggen wat hij van ze vind.
En er zullen er zijn die nooit die gedachten hadden maar nu ineens vinden dat die Surinamer wel heel vervelend gaat worden.
Ik niet want ik weet dat er genoeg zijn de hele discussie net zo belachelijk vinden. Met hen en ook met die gene bij wie dat zo gevoelig ligt had ik best een gesprek aan willen gaan als dat gesprek anders was ingezet. Ik denk ook dat je met een andere benadering veel meer had bereikt. Omdat veel zich nooit bewust waren dat zwarte Piet op een neger leek. en het voor het beeld (zwart van schoorsteen) niet nodig is dat hij er zo uitziet.
Het is verkeerd gebracht, de toon verkeerd gezet, en dat draai je nu niet meer terug.
Ik zeg dus niet dat ze hun mond hadden moeten houden, ze hebben het totaal verkeerd aangepakt. en er zullen er zijn die gelijk achter ze aan zullen lopen en dankbaar dat zullen uitbuiten en er zullen er zijn die hun hoofd schudden en die denken "moesten we dit nu zo doen?"
[...]
Nou ja doddie, je laat me hier wel schrikken hoor.
Een goede allochtoon houdt dus vooral zijn mond.
En als hij wat te klagen heeft dan kan hij maar oprotten.
Dat zeg je in feite.
Dat zie je toch in deze discussie? Dat heb IK nergens beweerd. Ik geef aan dat deze discussie tot meer racisme aanzet. Omdat men inderdaad iemand vervelend gaat vinden die begint te zeuren over hoe jij iets doet. En bij die buurman zal daar ook zijn afkomst bij gehaald worden,. Is het een Amsterdammer waar je zelf rotterdammer bent is het die jood van hiernaast, Is het een chinees dan is het die spleetoog. Men gaat dan scheldwoorden erbij halen en wordt daardoor blijkbaar racistisch, en dat zie je hier dus ook gebeuren, "dan gaan ze maar terug naar hun eigen land" en "ik had nooit iets tegen die Surinamer maar nu"
Dat is iets waar elke allochtoon uiteindelijk bang voor is, dat als hij een keer z'n bek opentrekt hij niet meer die leuke buurman is, maar de buitenlander die z'n bek moet houden.
Ik denk dat je ergens anders vandaan komt je inderdaad heel erg op je woorden moet passen, maar ik net zo goed, als ik een probleem met mijn Turkse buurman heb zal ik ook het enorm inpakken omdat ik net zo goed me realiseer dat hij al snel zal gooien op racisme. Als afwijzing van hem ipv van afwijzing van zijn doen en laten. Ik heb niets tegen hem ik heb iets tegen wat hij doet. En daar is het hier ook fout mee gegaan, Men vond ons racistisch niet wat we deden. De Nederlander was het niet zijn uiting van hoe hij Sint en Piet vierde.
Je bevestigt dus dat beeld.
Dat had ik niet verwacht.
(en natuurlijk heb je overal idioten tussenzitten, dus ik snap je voorbeeld niet)
De toon is verkeerd gezet, En idioten zullen het vuurtje wel goed doen oplaaien. Wilders zal hier dankbaar gebruik van maken en verborgen racisme dat er al was zal nu meer naar boven komen. Want de foute aanpak zal mooie aanleiding zijn voor die racist om nu eens mooi te zeggen wat hij van ze vind.
En er zullen er zijn die nooit die gedachten hadden maar nu ineens vinden dat die Surinamer wel heel vervelend gaat worden.
Ik niet want ik weet dat er genoeg zijn de hele discussie net zo belachelijk vinden. Met hen en ook met die gene bij wie dat zo gevoelig ligt had ik best een gesprek aan willen gaan als dat gesprek anders was ingezet. Ik denk ook dat je met een andere benadering veel meer had bereikt. Omdat veel zich nooit bewust waren dat zwarte Piet op een neger leek. en het voor het beeld (zwart van schoorsteen) niet nodig is dat hij er zo uitziet.
Het is verkeerd gebracht, de toon verkeerd gezet, en dat draai je nu niet meer terug.
Ik zeg dus niet dat ze hun mond hadden moeten houden, ze hebben het totaal verkeerd aangepakt. en er zullen er zijn die gelijk achter ze aan zullen lopen en dankbaar dat zullen uitbuiten en er zullen er zijn die hun hoofd schudden en die denken "moesten we dit nu zo doen?"
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 21 oktober 2013 om 11:46
Over een paar jaar trekt niemand meer een wenkbrauw op als de winkels in September weer Halloweenspullen uitstallen. Een eenmalig plan wordt een gewoonte, een traditie, cultuur ... cultuur leeft, verandert. Dat gebeurt omdat ideeën over wat al dan niet wenselijk is, veranderen. Doorgaans groeien we hier achteloos in mee. Waarom stuit het verzoek om een bestaande traditie een klein beetje aan te passen omdat mensen er last van hebben, dan op zoveel meer weerstand dan de ongevraagde introductie van een compleet nieuw feest als Halloween?!
maandag 21 oktober 2013 om 11:46
Kijk om dit soort reacties van FV zie ik haar argumenten niet meer en ga ik me alleen irriteren:
Vb 1:
“De gemiddelde Nederlander wil Zwarte Piet niet loslaten omdat " ze hier te gast zijn" . Omdat "ze maar moeten oprotten naar hun eigen land als het hen niet bevalt hier". Omdat "wij ook geen kerk in Marokko bouwen". Omdat "wij ons al genoeg aangepast hebben".”
Hoezo ‘de gemiddelde Nederlander’? Dat is pas een racistische uitspraak. Helaas zie ik dat soort reacties hier inderdaad (op mijn facebook trouwens niet, dus dat ligt toch echt aan je eigen vrienden), maar om dat nou ‘de gemiddelde Nederlander’ te noemen.
Vb 2: Ja, daar komt het inderdaad op neer. De gemiddelde Nederlander WIL Zwarte Piet niet loslaten en heeft daar heel veel racistische redenen voor. En dat is inderdaad best treurig anno 2013.
Wederom ‘de gemiddelde Nederlander’. Welke racistische redenen dan? Volgens mij is voor de meesten de reden gewoon dat ze het sinterklaasfeest gewoon heel mooi vinden en dat het dan moeilijk is om te accepteren dat anderen dat feest niet alleen als mooi vinden. Als je het gevoel wat je in je jeugd had (niet iedereen dus helaas) erbij haalt (magie, spanning, enthousiasme) is het best lastig te accepteren dat anderen iets aan dat magische feest willen veranderen.
Vb 3: Wanneer dringt het eens tot al die kortzichtige hersentjes door dat de mensen die het debat voeren allemaal WEL met Zwarte Piet zijn opgegroeid en juist daarom er eindelijk eens klaar mee zijn?
Sorry hoor, maar op zo’n toon schrijven is echt nergens voor nodig. Uit dit soort reacties krijg ik het beeld dat je
1. Zelf enorm racistisch bent tegen ‘blanke Nederlanders’ (weet even geen betere benaming)
2. Zelf juist kortzichtig bent.
Ik zie dat je ook goede argumenten geeft, maar wil teruggeven dat iedereen die alleen maar wijst op jouw ‘goede argumenten’ en anderen beschuldigd van racisme en drogredenen toch echt beter moet lezen. Door op deze manier de discussie te voeren zet je jezelf voor mij buitenspel. En dat is zonde als je inhoudelijk wel zinvolle dingen tussendoor zegt (want die neem ik hierdoor minder serieus).
Vb 1:
“De gemiddelde Nederlander wil Zwarte Piet niet loslaten omdat " ze hier te gast zijn" . Omdat "ze maar moeten oprotten naar hun eigen land als het hen niet bevalt hier". Omdat "wij ook geen kerk in Marokko bouwen". Omdat "wij ons al genoeg aangepast hebben".”
Hoezo ‘de gemiddelde Nederlander’? Dat is pas een racistische uitspraak. Helaas zie ik dat soort reacties hier inderdaad (op mijn facebook trouwens niet, dus dat ligt toch echt aan je eigen vrienden), maar om dat nou ‘de gemiddelde Nederlander’ te noemen.
Vb 2: Ja, daar komt het inderdaad op neer. De gemiddelde Nederlander WIL Zwarte Piet niet loslaten en heeft daar heel veel racistische redenen voor. En dat is inderdaad best treurig anno 2013.
Wederom ‘de gemiddelde Nederlander’. Welke racistische redenen dan? Volgens mij is voor de meesten de reden gewoon dat ze het sinterklaasfeest gewoon heel mooi vinden en dat het dan moeilijk is om te accepteren dat anderen dat feest niet alleen als mooi vinden. Als je het gevoel wat je in je jeugd had (niet iedereen dus helaas) erbij haalt (magie, spanning, enthousiasme) is het best lastig te accepteren dat anderen iets aan dat magische feest willen veranderen.
Vb 3: Wanneer dringt het eens tot al die kortzichtige hersentjes door dat de mensen die het debat voeren allemaal WEL met Zwarte Piet zijn opgegroeid en juist daarom er eindelijk eens klaar mee zijn?
Sorry hoor, maar op zo’n toon schrijven is echt nergens voor nodig. Uit dit soort reacties krijg ik het beeld dat je
1. Zelf enorm racistisch bent tegen ‘blanke Nederlanders’ (weet even geen betere benaming)
2. Zelf juist kortzichtig bent.
Ik zie dat je ook goede argumenten geeft, maar wil teruggeven dat iedereen die alleen maar wijst op jouw ‘goede argumenten’ en anderen beschuldigd van racisme en drogredenen toch echt beter moet lezen. Door op deze manier de discussie te voeren zet je jezelf voor mij buitenspel. En dat is zonde als je inhoudelijk wel zinvolle dingen tussendoor zegt (want die neem ik hierdoor minder serieus).
maandag 21 oktober 2013 om 11:46
quote:fashionvictim, 7 minuten geleden
Consuela,
Zou je je kunnen voorstellen dat een native American dit respectloos en racistisch zou kunnen vinden?
Ik denk dat native Americans zich helemaal niet bezig houden met oude Nederlandse kinderseries of hoe mensen er met carnaval bijlopen. Volgens mij weten ze geeneens waar Nederland ligt.
Consuela,
Zou je je kunnen voorstellen dat een native American dit respectloos en racistisch zou kunnen vinden?
Ik denk dat native Americans zich helemaal niet bezig houden met oude Nederlandse kinderseries of hoe mensen er met carnaval bijlopen. Volgens mij weten ze geeneens waar Nederland ligt.
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 21 oktober 2013 om 11:46
quote:consuelabananahammok schreef op 21 oktober 2013 @ 11:34:
[...]
Belerend? Vergezochtte arugumenten?
Het IS een vergezocht verhaal! Dat maak ik er niet van.
De argumenten die FV naar voren haalt vind ik geen argumenten die mij overtuigen dat het racistisch is, waarom zou ik ze dan moeten accepteren volgens jou? En als ik belerend ben om mijn argumenten te schijven dan is de tegenhanger dat ook.
Ik zou het respectloos vinden als ik zo zeggen, I don't care.
Maar je zegt toch al dat je de gevoelens van FV diskwalificeert? FV vertelt over haar ervaringen. Haar bloedeigen ervaringen. Jij schuift die ervaringen opzij en zegt: ja maar dat is de intentie niet van het verhaal, dus jouw ervaringen zijn niet relevant.
Snap je dat we zo niet verder komen?quote:We kunnen elk feest door de hele wereld onder de loep gaan nemen, gebasseerd op religie of legende en in alles zitten elementen die iemand wel in de wiel zouden kunnen steken. Dat wil niet zeggen dat het zo bedoeld is.Maar wat als het wel zo is? Iemand gaf hier steevast het voorbeeld van Sneeuwwitje en de zeven dwergen. Nou, als er genoeg dwergen opstaan die zeggen dat ze er last van hebben dan ben ik de eerste die zegt: weg met dat kulverhaal.
Zo simpel is het. Er was een tijd dat er geen haan kraaide naar Zwarte Piet. Toen was het een mooi feest voor de blanke bevolking. Nu dat de bevolking verandert mag je af en toe best wel rekening houden met elkaar.quote:Ik blijf maar in herhaling vallen dat het verhaal rondom Sint een mooi verhaal is. Een man die wonderen zou verrichten en juist het slechte bevocht, dat strookt toch niet dat hij zich zou omringen door slaven?Maar de uitwerking blijft hetzelfde. Sommige mensen zien in Zwarte Piet de karikatuurnegerkop elk jaar weer terug in Zwarte Piet. Deze mensen hebben soms het kolonialisme aan den lijve meegemaakt waarbij ze gelijk stonden aan die karikatuur. Dan kun je nog zo mooi vertellen over de goede bedoelingen van Sint, het enige wat ze vragen is om die karikatuur weg te halen..quote:Maar goed, om het verhaal compleet te maken, volgend jaar er maar hoeren, afgeslachte jongens, verbrande meisjes en verdwaalde zeevaarders er aan toevoegen.Daar zal ik maar niet op reageren.
[...]
Belerend? Vergezochtte arugumenten?
Het IS een vergezocht verhaal! Dat maak ik er niet van.
De argumenten die FV naar voren haalt vind ik geen argumenten die mij overtuigen dat het racistisch is, waarom zou ik ze dan moeten accepteren volgens jou? En als ik belerend ben om mijn argumenten te schijven dan is de tegenhanger dat ook.
Ik zou het respectloos vinden als ik zo zeggen, I don't care.
Maar je zegt toch al dat je de gevoelens van FV diskwalificeert? FV vertelt over haar ervaringen. Haar bloedeigen ervaringen. Jij schuift die ervaringen opzij en zegt: ja maar dat is de intentie niet van het verhaal, dus jouw ervaringen zijn niet relevant.
Snap je dat we zo niet verder komen?quote:We kunnen elk feest door de hele wereld onder de loep gaan nemen, gebasseerd op religie of legende en in alles zitten elementen die iemand wel in de wiel zouden kunnen steken. Dat wil niet zeggen dat het zo bedoeld is.Maar wat als het wel zo is? Iemand gaf hier steevast het voorbeeld van Sneeuwwitje en de zeven dwergen. Nou, als er genoeg dwergen opstaan die zeggen dat ze er last van hebben dan ben ik de eerste die zegt: weg met dat kulverhaal.
Zo simpel is het. Er was een tijd dat er geen haan kraaide naar Zwarte Piet. Toen was het een mooi feest voor de blanke bevolking. Nu dat de bevolking verandert mag je af en toe best wel rekening houden met elkaar.quote:Ik blijf maar in herhaling vallen dat het verhaal rondom Sint een mooi verhaal is. Een man die wonderen zou verrichten en juist het slechte bevocht, dat strookt toch niet dat hij zich zou omringen door slaven?Maar de uitwerking blijft hetzelfde. Sommige mensen zien in Zwarte Piet de karikatuurnegerkop elk jaar weer terug in Zwarte Piet. Deze mensen hebben soms het kolonialisme aan den lijve meegemaakt waarbij ze gelijk stonden aan die karikatuur. Dan kun je nog zo mooi vertellen over de goede bedoelingen van Sint, het enige wat ze vragen is om die karikatuur weg te halen..quote:Maar goed, om het verhaal compleet te maken, volgend jaar er maar hoeren, afgeslachte jongens, verbrande meisjes en verdwaalde zeevaarders er aan toevoegen.Daar zal ik maar niet op reageren.
maandag 21 oktober 2013 om 11:47
quote:doddie schreef op 21 oktober 2013 @ 11:43:
[...]
De toon is verkeerd gezet, En idioten zullen het vuurtje wel goed doen oplaaien. Wilders zal hier dankbaar gebruik van maken en verborgen racisme dat er al was zal nu meer naar boven komen. Want de foute aanpak zal mooie aanleiding zijn voor die racist om nu eens mooi te zeggen wat hij van ze vind.
En er zullen er zijn die nooit die gedachten hadden maar nu ineens vinden dat die Surinamer wel heel vervelend gaat worden.
Ik niet want ik weet dat er genoeg zijn de hele discussie net zo belachelijk vinden. Met hen en ook met die gene bij wie dat zo gevoelig ligt had ik best een gesprek aan willen gaan als dat gesprek anders was ingezet. Ik denk ook dat je met een andere benadering veel meer had bereikt. Omdat veel zich nooit bewust waren dat zwarte Piet op een neger leek. en het voor het beeld (zwart van schoorsteen) niet nodig is dat hij er zo uitziet.
Het is verkeerd gebracht, de toon verkeerd gezet, en dat draai je nu niet meer terug.
Ik zeg dus niet dat ze hun mond hadden moeten houden, ze hebben het totaal verkeerd aangepakt. en er zullen er zijn die gelijk achter ze aan zullen lopen en dankbaar dat zullen uitbuiten en er zullen er zijn die hun hoofd schudden en die denken "moesten we dit nu zo doen?"
Maar hoe zit het dan met die Surinamers die de discussie NIET belachelijk vinden?
En hoezo hebben Surinamers het nou weer verkeerd aangepakt? Wat is er verkeerd aan een bezwaar maken bij de gemeente? Doe jij toch ook als je het ergens niet mee eens bent, of niet soms?
Overigens is Quinsy Gario een Antilliaan en geen Surinamer, maar dat terzijde.
[...]
De toon is verkeerd gezet, En idioten zullen het vuurtje wel goed doen oplaaien. Wilders zal hier dankbaar gebruik van maken en verborgen racisme dat er al was zal nu meer naar boven komen. Want de foute aanpak zal mooie aanleiding zijn voor die racist om nu eens mooi te zeggen wat hij van ze vind.
En er zullen er zijn die nooit die gedachten hadden maar nu ineens vinden dat die Surinamer wel heel vervelend gaat worden.
Ik niet want ik weet dat er genoeg zijn de hele discussie net zo belachelijk vinden. Met hen en ook met die gene bij wie dat zo gevoelig ligt had ik best een gesprek aan willen gaan als dat gesprek anders was ingezet. Ik denk ook dat je met een andere benadering veel meer had bereikt. Omdat veel zich nooit bewust waren dat zwarte Piet op een neger leek. en het voor het beeld (zwart van schoorsteen) niet nodig is dat hij er zo uitziet.
Het is verkeerd gebracht, de toon verkeerd gezet, en dat draai je nu niet meer terug.
Ik zeg dus niet dat ze hun mond hadden moeten houden, ze hebben het totaal verkeerd aangepakt. en er zullen er zijn die gelijk achter ze aan zullen lopen en dankbaar dat zullen uitbuiten en er zullen er zijn die hun hoofd schudden en die denken "moesten we dit nu zo doen?"
Maar hoe zit het dan met die Surinamers die de discussie NIET belachelijk vinden?
En hoezo hebben Surinamers het nou weer verkeerd aangepakt? Wat is er verkeerd aan een bezwaar maken bij de gemeente? Doe jij toch ook als je het ergens niet mee eens bent, of niet soms?
Overigens is Quinsy Gario een Antilliaan en geen Surinamer, maar dat terzijde.
Am Yisrael Chai!
maandag 21 oktober 2013 om 11:48
quote:MrsStanleyWalker schreef op 21 oktober 2013 @ 11:46:
[...]
Ik denk dat native Americans zich helemaal niet bezig houden met oude Nederlandse kinderseries of hoe mensen er met carnaval bijlopen. Volgens mij weten ze geeneens waar Nederland ligt.Maar zij ergeren zich wel terecht over de Redskins football club. En dat is precies dezelfde discussie die we hier voeren over Zwarte Piet.
[...]
Ik denk dat native Americans zich helemaal niet bezig houden met oude Nederlandse kinderseries of hoe mensen er met carnaval bijlopen. Volgens mij weten ze geeneens waar Nederland ligt.Maar zij ergeren zich wel terecht over de Redskins football club. En dat is precies dezelfde discussie die we hier voeren over Zwarte Piet.
maandag 21 oktober 2013 om 11:50
quote:MrsStanleyWalker schreef op 21 oktober 2013 @ 11:46:
[...]
Ik denk dat native Americans zich helemaal niet bezig houden met oude Nederlandse kinderseries of hoe mensen er met carnaval bijlopen. Volgens mij weten ze geeneens waar Nederland ligt.
Duh, dat snapt mijn neus ook nog. Maar dat was geen antwoord op mijn vraag. En zo moeilijk was de vraag niet.
Denken jullie dat mensen van native American afkomst die meneer met dat uiterlijk, gecombineerd met zijn domme, onhandige gedrag en gebrekkige taalgebruik, racistisch zouden kunnen vinden?
[...]
Ik denk dat native Americans zich helemaal niet bezig houden met oude Nederlandse kinderseries of hoe mensen er met carnaval bijlopen. Volgens mij weten ze geeneens waar Nederland ligt.
Duh, dat snapt mijn neus ook nog. Maar dat was geen antwoord op mijn vraag. En zo moeilijk was de vraag niet.
Denken jullie dat mensen van native American afkomst die meneer met dat uiterlijk, gecombineerd met zijn domme, onhandige gedrag en gebrekkige taalgebruik, racistisch zouden kunnen vinden?
Am Yisrael Chai!
maandag 21 oktober 2013 om 11:50
quote:MrsStanleyWalker schreef op 21 oktober 2013 @ 10:52:
Een knecht is geen slaaf. Nooit geweest ook.
Knecht
Let op: Spelling (deels) uit 1864: m. (-s, -en), mannelijke bediende, lakei; dienaar; slaaf; [spreekwoord] zoo heer zoo -, aan de bedienden kent men den meester; stomme -, buffettafeltje; zie ook KNAAP.
~ELIJK, [bijvoegelijk naamwoord] en [bijwoord] als
knecht
dienaar, dienstbode, lakei, assistent, bediende gezel, kameraad slaaf
Gevonden op http://www.woorden-boek.nl/woord/knecht
Een knecht is geen slaaf. Nooit geweest ook.
Knecht
Let op: Spelling (deels) uit 1864: m. (-s, -en), mannelijke bediende, lakei; dienaar; slaaf; [spreekwoord] zoo heer zoo -, aan de bedienden kent men den meester; stomme -, buffettafeltje; zie ook KNAAP.
~ELIJK, [bijvoegelijk naamwoord] en [bijwoord] als
knecht
dienaar, dienstbode, lakei, assistent, bediende gezel, kameraad slaaf
Gevonden op http://www.woorden-boek.nl/woord/knecht
maandag 21 oktober 2013 om 11:52
quote:nev schreef op 21 oktober 2013 @ 11:46:
Kijk om dit soort reacties van FV zie ik haar argumenten niet meer en ga ik me alleen irriteren:
Vb 1:
“De gemiddelde Nederlander wil Zwarte Piet niet loslaten omdat " ze hier te gast zijn" . Omdat "ze maar moeten oprotten naar hun eigen land als het hen niet bevalt hier". Omdat "wij ook geen kerk in Marokko bouwen". Omdat "wij ons al genoeg aangepast hebben".”
Hoezo ‘de gemiddelde Nederlander’? Dat is pas een racistische uitspraak. Helaas zie ik dat soort reacties hier inderdaad (op mijn facebook trouwens niet, dus dat ligt toch echt aan je eigen vrienden), maar om dat nou ‘de gemiddelde Nederlander’ te noemen.
Vb 2: Ja, daar komt het inderdaad op neer. De gemiddelde Nederlander WIL Zwarte Piet niet loslaten en heeft daar heel veel racistische redenen voor. En dat is inderdaad best treurig anno 2013.
Wederom ‘de gemiddelde Nederlander’. Welke racistische redenen dan? Volgens mij is voor de meesten de reden gewoon dat ze het sinterklaasfeest gewoon heel mooi vinden en dat het dan moeilijk is om te accepteren dat anderen dat feest niet alleen als mooi vinden. Als je het gevoel wat je in je jeugd had (niet iedereen dus helaas) erbij haalt (magie, spanning, enthousiasme) is het best lastig te accepteren dat anderen iets aan dat magische feest willen veranderen.
Vb 3: Wanneer dringt het eens tot al die kortzichtige hersentjes door dat de mensen die het debat voeren allemaal WEL met Zwarte Piet zijn opgegroeid en juist daarom er eindelijk eens klaar mee zijn?
Sorry hoor, maar op zo’n toon schrijven is echt nergens voor nodig. Uit dit soort reacties krijg ik het beeld dat je
1. Zelf enorm racistisch bent tegen ‘blanke Nederlanders’ (weet even geen betere benaming)
2. Zelf juist kortzichtig bent.
Ik zie dat je ook goede argumenten geeft, maar wil teruggeven dat iedereen die alleen maar wijst op jouw ‘goede argumenten’ en anderen beschuldigd van racisme en drogredenen toch echt beter moet lezen. Door op deze manier de discussie te voeren zet je jezelf voor mij buitenspel. En dat is zonde als je inhoudelijk wel zinvolle dingen tussendoor zegt (want die neem ik hierdoor minder serieus).Eens....je vergeet de Indiaan uit Pipo de clown wat heeft die er in vredesnaam nou weer mee te maken.
Kijk om dit soort reacties van FV zie ik haar argumenten niet meer en ga ik me alleen irriteren:
Vb 1:
“De gemiddelde Nederlander wil Zwarte Piet niet loslaten omdat " ze hier te gast zijn" . Omdat "ze maar moeten oprotten naar hun eigen land als het hen niet bevalt hier". Omdat "wij ook geen kerk in Marokko bouwen". Omdat "wij ons al genoeg aangepast hebben".”
Hoezo ‘de gemiddelde Nederlander’? Dat is pas een racistische uitspraak. Helaas zie ik dat soort reacties hier inderdaad (op mijn facebook trouwens niet, dus dat ligt toch echt aan je eigen vrienden), maar om dat nou ‘de gemiddelde Nederlander’ te noemen.
Vb 2: Ja, daar komt het inderdaad op neer. De gemiddelde Nederlander WIL Zwarte Piet niet loslaten en heeft daar heel veel racistische redenen voor. En dat is inderdaad best treurig anno 2013.
Wederom ‘de gemiddelde Nederlander’. Welke racistische redenen dan? Volgens mij is voor de meesten de reden gewoon dat ze het sinterklaasfeest gewoon heel mooi vinden en dat het dan moeilijk is om te accepteren dat anderen dat feest niet alleen als mooi vinden. Als je het gevoel wat je in je jeugd had (niet iedereen dus helaas) erbij haalt (magie, spanning, enthousiasme) is het best lastig te accepteren dat anderen iets aan dat magische feest willen veranderen.
Vb 3: Wanneer dringt het eens tot al die kortzichtige hersentjes door dat de mensen die het debat voeren allemaal WEL met Zwarte Piet zijn opgegroeid en juist daarom er eindelijk eens klaar mee zijn?
Sorry hoor, maar op zo’n toon schrijven is echt nergens voor nodig. Uit dit soort reacties krijg ik het beeld dat je
1. Zelf enorm racistisch bent tegen ‘blanke Nederlanders’ (weet even geen betere benaming)
2. Zelf juist kortzichtig bent.
Ik zie dat je ook goede argumenten geeft, maar wil teruggeven dat iedereen die alleen maar wijst op jouw ‘goede argumenten’ en anderen beschuldigd van racisme en drogredenen toch echt beter moet lezen. Door op deze manier de discussie te voeren zet je jezelf voor mij buitenspel. En dat is zonde als je inhoudelijk wel zinvolle dingen tussendoor zegt (want die neem ik hierdoor minder serieus).Eens....je vergeet de Indiaan uit Pipo de clown wat heeft die er in vredesnaam nou weer mee te maken.
maandag 21 oktober 2013 om 11:54
quote:doddie schreef op 21 oktober 2013 @ 11:43:
[...]
De toon is verkeerd gezet, En idioten zullen het vuurtje wel goed doen oplaaien. Wilders zal hier dankbaar gebruik van maken en verborgen racisme dat er al was zal nu meer naar boven komen. Want de foute aanpak zal mooie aanleiding zijn voor die racist om nu eens mooi te zeggen wat hij van ze vind.
En er zullen er zijn die nooit die gedachten hadden maar nu ineens vinden dat die Surinamer wel heel vervelend gaat worden.
Ik niet want ik weet dat er genoeg zijn de hele discussie net zo belachelijk vinden. Met hen en ook met die gene bij wie dat zo gevoelig ligt had ik best een gesprek aan willen gaan als dat gesprek anders was ingezet. Ik denk ook dat je met een andere benadering veel meer had bereikt. Omdat veel zich nooit bewust waren dat zwarte Piet op een neger leek. en het voor het beeld (zwart van schoorsteen) niet nodig is dat hij er zo uitziet.
Het is verkeerd gebracht, de toon verkeerd gezet, en dat draai je nu niet meer terug.
Ik zeg dus niet dat ze hun mond hadden moeten houden, ze hebben het totaal verkeerd aangepakt. en er zullen er zijn die gelijk achter ze aan zullen lopen en dankbaar dat zullen uitbuiten en er zullen er zijn die hun hoofd schudden en die denken "moesten we dit nu zo doen?"
Hoe hadden ze het anders aan moeten pakken? Ze proberen het al jaaaaaaren zonder noemenswaardig succes.
Doddie, het is duidelijk dat je het een belachelijke discussie vindt. Maar sommigen vinden dat niet. Ik was het er ook niet mee eens dat Zwarte Piet moest verdwijnen, maar nu ik de argumenten hoor snap ik best wat die mensen bedoelen. Het is geen belachelijke discussie.
Dat er mensen zijn die dus racistisch worden omdat een allochtoon iets ter discussie stelt, belachelijk of niet, dat kun je de allochtoon nimmer aanrekenen.
[...]
De toon is verkeerd gezet, En idioten zullen het vuurtje wel goed doen oplaaien. Wilders zal hier dankbaar gebruik van maken en verborgen racisme dat er al was zal nu meer naar boven komen. Want de foute aanpak zal mooie aanleiding zijn voor die racist om nu eens mooi te zeggen wat hij van ze vind.
En er zullen er zijn die nooit die gedachten hadden maar nu ineens vinden dat die Surinamer wel heel vervelend gaat worden.
Ik niet want ik weet dat er genoeg zijn de hele discussie net zo belachelijk vinden. Met hen en ook met die gene bij wie dat zo gevoelig ligt had ik best een gesprek aan willen gaan als dat gesprek anders was ingezet. Ik denk ook dat je met een andere benadering veel meer had bereikt. Omdat veel zich nooit bewust waren dat zwarte Piet op een neger leek. en het voor het beeld (zwart van schoorsteen) niet nodig is dat hij er zo uitziet.
Het is verkeerd gebracht, de toon verkeerd gezet, en dat draai je nu niet meer terug.
Ik zeg dus niet dat ze hun mond hadden moeten houden, ze hebben het totaal verkeerd aangepakt. en er zullen er zijn die gelijk achter ze aan zullen lopen en dankbaar dat zullen uitbuiten en er zullen er zijn die hun hoofd schudden en die denken "moesten we dit nu zo doen?"
Hoe hadden ze het anders aan moeten pakken? Ze proberen het al jaaaaaaren zonder noemenswaardig succes.
Doddie, het is duidelijk dat je het een belachelijke discussie vindt. Maar sommigen vinden dat niet. Ik was het er ook niet mee eens dat Zwarte Piet moest verdwijnen, maar nu ik de argumenten hoor snap ik best wat die mensen bedoelen. Het is geen belachelijke discussie.
Dat er mensen zijn die dus racistisch worden omdat een allochtoon iets ter discussie stelt, belachelijk of niet, dat kun je de allochtoon nimmer aanrekenen.
maandag 21 oktober 2013 om 11:55
quote:waranaka schreef op 21 oktober 2013 @ 11:37:
[...]
Wat ik nu juist zo positief vind aan deze discussie, is dat - voor zover ik heb gelezen hier - de meerderheid in feite zich prima lijkt te kunnen vinden in wat aanpassingen aan hoe Piet eruit ziet.
Eens.
Ik heb geen zin meer om echt mee te discussiëren vanwege de toon van een paar forummers, die ik echt stuitend vind maar ik lees ook dat velen hier zich prima kunnen vinden in een paar eenvoudig uit te voeren aanpassingen die er voor weer meer mensen een feestje van maken.
[...]
Wat ik nu juist zo positief vind aan deze discussie, is dat - voor zover ik heb gelezen hier - de meerderheid in feite zich prima lijkt te kunnen vinden in wat aanpassingen aan hoe Piet eruit ziet.
Eens.
Ik heb geen zin meer om echt mee te discussiëren vanwege de toon van een paar forummers, die ik echt stuitend vind maar ik lees ook dat velen hier zich prima kunnen vinden in een paar eenvoudig uit te voeren aanpassingen die er voor weer meer mensen een feestje van maken.
maandag 21 oktober 2013 om 11:57
quote:fashionvictim, 5 seconden geleden
Duh, dat snapt mijn neus ook nog. Maar dat was geen antwoord op mijn vraag. En zo moeilijk was de vraag niet.
Denken jullie dat mensen van native American afkomst die meneer met dat uiterlijk, gecombineerd met zijn domme, onhandige gedrag en gebrekkige taalgebruik, racistisch zouden kunnen vinden?
Dat weet ik niet. Ik weet wel dat er in de VS ook discussie is of je je als een Mexicaan, Indiaan, Chinees etc. mag uitdossen met Halloween. En op internet lopen de meningen daarover uiteen, ook tussen de native Americans. De een vindt het net zo not done en vergelijkt het met blackface de ander vindt het juist prachtig dat men zich als indiaan uitdost, want wie wil er nu geen Indiaan zijn.
Ik denk dat de meningen onder de native Americans net zo uit een lopen als hier in Nederland.
Duh, dat snapt mijn neus ook nog. Maar dat was geen antwoord op mijn vraag. En zo moeilijk was de vraag niet.
Denken jullie dat mensen van native American afkomst die meneer met dat uiterlijk, gecombineerd met zijn domme, onhandige gedrag en gebrekkige taalgebruik, racistisch zouden kunnen vinden?
Dat weet ik niet. Ik weet wel dat er in de VS ook discussie is of je je als een Mexicaan, Indiaan, Chinees etc. mag uitdossen met Halloween. En op internet lopen de meningen daarover uiteen, ook tussen de native Americans. De een vindt het net zo not done en vergelijkt het met blackface de ander vindt het juist prachtig dat men zich als indiaan uitdost, want wie wil er nu geen Indiaan zijn.
Ik denk dat de meningen onder de native Americans net zo uit een lopen als hier in Nederland.
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 21 oktober 2013 om 11:59
quote:nev schreef op 21 oktober 2013 @ 11:46:
Kijk om dit soort reacties van FV zie ik haar argumenten niet meer en ga ik me alleen irriteren:
Vb 1:
“De gemiddelde Nederlander wil Zwarte Piet niet loslaten omdat " ze hier te gast zijn" . Omdat "ze maar moeten oprotten naar hun eigen land als het hen niet bevalt hier". Omdat "wij ook geen kerk in Marokko bouwen". Omdat "wij ons al genoeg aangepast hebben".”
Hoezo ‘de gemiddelde Nederlander’? Dat is pas een racistische uitspraak. Helaas zie ik dat soort reacties hier inderdaad (op mijn facebook trouwens niet, dus dat ligt toch echt aan je eigen vrienden), maar om dat nou ‘de gemiddelde Nederlander’ te noemen.
Je zegt zelf toch al dat je zelf die reacties ook hier op Viva ziet? Kijk voor de gein ook eens op de site van RTL nieuws, op Nu.nl, op Fok forum, op de site van de volkskrant en de telegraaf, en op Facebook.
Op al die sites kom je dit soort teksten in overvloed tegen. Ik denk dat ik met Viva, Volkskrant, Telegraaf, RTL nieuws, Nu.nl en Fok! een dusdanig grote doorsnede van de Nederlandse samenleving te pakken heb, dat het volledig legitiem is om dat "de gemiddelde Nederlander" te noemen.
quote:
Vb 2: Ja, daar komt het inderdaad op neer. De gemiddelde Nederlander WIL Zwarte Piet niet loslaten en heeft daar heel veel racistische redenen voor. En dat is inderdaad best treurig anno 2013.
Wederom ‘de gemiddelde Nederlander’. Welke racistische redenen dan? Volgens mij is voor de meesten de reden gewoon dat ze het sinterklaasfeest gewoon heel mooi vinden en dat het dan moeilijk is om te accepteren dat anderen dat feest niet alleen als mooi vinden. Als je het gevoel wat je in je jeugd had (niet iedereen dus helaas) erbij haalt (magie, spanning, enthousiasme) is het best lastig te accepteren dat anderen iets aan dat magische feest willen veranderen.
Ja, wederom de gemiddelde Nederlander. En wat voor soort racistische redenen men daarvoor heeft had je zelf al gequote in voorbeeld 1. Zie dus voorbeeld 1.
quote:
Vb 3: Wanneer dringt het eens tot al die kortzichtige hersentjes door dat de mensen die het debat voeren allemaal WEL met Zwarte Piet zijn opgegroeid en juist daarom er eindelijk eens klaar mee zijn?
Sorry hoor, maar op zo’n toon schrijven is echt nergens voor nodig. Uit dit soort reacties krijg ik het beeld dat je
1. Zelf enorm racistisch bent tegen ‘blanke Nederlanders’ (weet even geen betere benaming)
2. Zelf juist kortzichtig bent.
Beetje vreemd, want zo zonder context had je uit die opmerking niet eens kunnen opmaken wat mijn eigen achtergrond is, noch heb ik iemand op zijn etniciteit aangesproken. Dus dat je daaruit concludeert dat ik dan vast zelf een racist ben. dat is voor je eigen conto. Een bespottelijke conclusie, overigens, op basis van die tekst. Maar wellicht heb je wat minder kaas gegeten van taal, dat kan.
Ook de conclusie dat ik kortzichtig zou zijn is op basis van deze tekst een vrij domme. Had je geconcludeerd dat ik hooghartig en neerbuigend was, dan had je een punt, maar racistisch en kortzichtig trek je echt uit je eigen ass.
quote:Ik zie dat je ook goede argumenten geeft, maar wil teruggeven dat iedereen die alleen maar wijst op jouw ‘goede argumenten’ en anderen beschuldigd van racisme en drogredenen toch echt beter moet lezen. Door op deze manier de discussie te voeren zet je jezelf voor mij buitenspel. En dat is zonde als je inhoudelijk wel zinvolle dingen tussendoor zegt (want die neem ik hierdoor minder serieus).Dat mag, en interesseert me eigenlijk ook niet zo heel erg veel.
Kijk om dit soort reacties van FV zie ik haar argumenten niet meer en ga ik me alleen irriteren:
Vb 1:
“De gemiddelde Nederlander wil Zwarte Piet niet loslaten omdat " ze hier te gast zijn" . Omdat "ze maar moeten oprotten naar hun eigen land als het hen niet bevalt hier". Omdat "wij ook geen kerk in Marokko bouwen". Omdat "wij ons al genoeg aangepast hebben".”
Hoezo ‘de gemiddelde Nederlander’? Dat is pas een racistische uitspraak. Helaas zie ik dat soort reacties hier inderdaad (op mijn facebook trouwens niet, dus dat ligt toch echt aan je eigen vrienden), maar om dat nou ‘de gemiddelde Nederlander’ te noemen.
Je zegt zelf toch al dat je zelf die reacties ook hier op Viva ziet? Kijk voor de gein ook eens op de site van RTL nieuws, op Nu.nl, op Fok forum, op de site van de volkskrant en de telegraaf, en op Facebook.
Op al die sites kom je dit soort teksten in overvloed tegen. Ik denk dat ik met Viva, Volkskrant, Telegraaf, RTL nieuws, Nu.nl en Fok! een dusdanig grote doorsnede van de Nederlandse samenleving te pakken heb, dat het volledig legitiem is om dat "de gemiddelde Nederlander" te noemen.
quote:
Vb 2: Ja, daar komt het inderdaad op neer. De gemiddelde Nederlander WIL Zwarte Piet niet loslaten en heeft daar heel veel racistische redenen voor. En dat is inderdaad best treurig anno 2013.
Wederom ‘de gemiddelde Nederlander’. Welke racistische redenen dan? Volgens mij is voor de meesten de reden gewoon dat ze het sinterklaasfeest gewoon heel mooi vinden en dat het dan moeilijk is om te accepteren dat anderen dat feest niet alleen als mooi vinden. Als je het gevoel wat je in je jeugd had (niet iedereen dus helaas) erbij haalt (magie, spanning, enthousiasme) is het best lastig te accepteren dat anderen iets aan dat magische feest willen veranderen.
Ja, wederom de gemiddelde Nederlander. En wat voor soort racistische redenen men daarvoor heeft had je zelf al gequote in voorbeeld 1. Zie dus voorbeeld 1.
quote:
Vb 3: Wanneer dringt het eens tot al die kortzichtige hersentjes door dat de mensen die het debat voeren allemaal WEL met Zwarte Piet zijn opgegroeid en juist daarom er eindelijk eens klaar mee zijn?
Sorry hoor, maar op zo’n toon schrijven is echt nergens voor nodig. Uit dit soort reacties krijg ik het beeld dat je
1. Zelf enorm racistisch bent tegen ‘blanke Nederlanders’ (weet even geen betere benaming)
2. Zelf juist kortzichtig bent.
Beetje vreemd, want zo zonder context had je uit die opmerking niet eens kunnen opmaken wat mijn eigen achtergrond is, noch heb ik iemand op zijn etniciteit aangesproken. Dus dat je daaruit concludeert dat ik dan vast zelf een racist ben. dat is voor je eigen conto. Een bespottelijke conclusie, overigens, op basis van die tekst. Maar wellicht heb je wat minder kaas gegeten van taal, dat kan.
Ook de conclusie dat ik kortzichtig zou zijn is op basis van deze tekst een vrij domme. Had je geconcludeerd dat ik hooghartig en neerbuigend was, dan had je een punt, maar racistisch en kortzichtig trek je echt uit je eigen ass.
quote:Ik zie dat je ook goede argumenten geeft, maar wil teruggeven dat iedereen die alleen maar wijst op jouw ‘goede argumenten’ en anderen beschuldigd van racisme en drogredenen toch echt beter moet lezen. Door op deze manier de discussie te voeren zet je jezelf voor mij buitenspel. En dat is zonde als je inhoudelijk wel zinvolle dingen tussendoor zegt (want die neem ik hierdoor minder serieus).Dat mag, en interesseert me eigenlijk ook niet zo heel erg veel.
Am Yisrael Chai!
maandag 21 oktober 2013 om 11:59
quote:waranaka schreef op 21 oktober 2013 @ 11:37:
[...]
Wat ik nu juist zo positief vind aan deze discussie, is dat - voor zover ik heb gelezen hier - de meerderheid in feite zich prima lijkt te kunnen vinden in wat aanpassingen aan hoe Piet eruit ziet.Ja, precies! Dus helemaal geen Sinterklaas afschaffen. Gewoon Piet aanpassen. En ik hoop dat ze dat ook gaan doen.
[...]
Wat ik nu juist zo positief vind aan deze discussie, is dat - voor zover ik heb gelezen hier - de meerderheid in feite zich prima lijkt te kunnen vinden in wat aanpassingen aan hoe Piet eruit ziet.Ja, precies! Dus helemaal geen Sinterklaas afschaffen. Gewoon Piet aanpassen. En ik hoop dat ze dat ook gaan doen.
Later is nu
maandag 21 oktober 2013 om 12:00
@ Iwannalive:
Mooi voorbeeld van selectief plak- en knipwerk:
Dit is de volledige opsomming van die pagina:
Opzoeken: Knecht
knecht
de knecht zelfst.naamw. (m.) Uitspraak: [knɛxt] Verbuigingen: knecht|en (meerv.) 1) jongen of man die een baas helpt bij het werk Voorbeelden: `boerenknecht`, `Sinterklaas en zijn knecht Piet` 2) wielrenner die de belangrijkste wielre...
Gevonden op http://www.woorden.org/woord/knecht
Knecht
1. een eenvoudige windas, zoals er bij elke mast een stond om de zeilen te hijsen; een bezaansknecht, een fokkeknecht, een voormarseknecht etc. De knecht stond vaak onder het eerste dek. 2. houten pin, om een schoot of touw aan vast te maken [ook: kikker].
Gevonden op http://www.inghist.nl/Ond ... ten/VocGlossarium/zoekvoc
Knecht
Let op: Spelling (deels) uit 1864: m. (-s, -en), mannelijke bediende, lakei; dienaar; slaaf; [spreekwoord] zoo heer zoo -, aan de bedienden kent men den meester; stomme -, buffettafeltje; zie ook KNAAP.
~ELIJK, [bijvoegelijk naamwoord] en [bijwoord] als
Gevonden op http://www.dbnl.org/tekst ... 01/cali003nieu01_0014.htm
knecht
VOC - Scheepsbouw : zware paal met katrolschijven.
Gevonden op http://www.vocsite.nl/woordenlijst/index.html?of=100
knecht
1> tegen de achterzijde mastkoker bevestigde constructie met kikkers of korvijnagels, waarop men de vallen belegt en waarin een lummelpot opgenomen kan zijn. 2> willekeurige balk of plank (bijv. de spreelat) met daaraan de mogelijkheid touw vast te zetten. 3> dekknecht: hulp aan boord. Zelfs de plaatsvervangend schipper werd vroeger nog kn...
Gevonden op http://www.debinnenvaart. ... ttaal/woord.php?woord=klu
knecht
(schippersknecht, knecht) algemene term voor een hulp aan boord van een binnenvaartschip. Gerelateerde termen: scheepsjongen, deksman, lichtmatroos, matroos, volmatroos, matroos-motordrijver, stuurman, machinist, schipper, stoker, tremmer, meester, knecht, motordrijver.
Gevonden op http://www.debinnenvaart. ... arttaal/woord.php?woord=s
knecht
(deksman, knecht) officiële kwalificatie voor een, voor de binnenvaart ongeschoolde, hulp aan boord. Deze hulp dient tenminste 16 jaar oud te zijn. In de binnenvaart een vrij nieuwe (1980?) term. Gerelateerde termen: lichtmatroos, matroos, volmatroos, matroos-motordrijver, stuurman, machinist, schipper.
Gevonden op http://www.debinnenvaart. ... arttaal/woord.php?woord=d
knecht
dienaar, dienstbode, lakei, assistent, bediende gezel, kameraad slaaf
Gevonden op http://www.woorden-boek.nl/woord/knecht
knecht
•iemand die in dienst is van met name een boer.
Gevonden op http://nl.wiktionary.org/wiki/knecht
Knecht
(1) Horizontale vierkanten houten balk aan de achterkant van de mastkoker, voorzien van korvijnagels, waarin de lummel rust en waarop de vallen belegd worden. (2) Stuurpen.
Gevonden op http://bellevueholidayrentals.com/nautical/
Knecht
[wielrennen] - Een knecht is in de wielersport een renner die de kopman van een wielerploeg in wedstrijden bijstaat. Slechts bij uitzondering zal een knecht voor eigen kansen rijden, maar doorgaans alles in het werk stellen om de kopman de wedstrijd te laten winnen. Het werk van een knecht bestaat onder andere uit het doen
Gevonden op http://nl.wikipedia.org/wiki/Knecht_(wielrennen)
Knecht
[beroep] - Een knecht is iemand die als beroep hulptaken uitoefent die ter ondersteuning dienen van een hoofdtaak. Een voorbeeld van knechten is de boerenknecht, stalknecht of paardenknecht. Deze knechten, waarvan er soms meerderen op een boerderij werkzaam waren, waren in het algemeen intern bij de boer gehuisvest. Vaak ha
Gevonden op http://nl.wikipedia.org/wiki/Knecht_(beroep)
KNECHT
1) Ambachtsgezel 2) Beroepen en ambten 3) Beroep, ambt of functie 4) Beroep 5) Bediende 6) Bode 7) Boerenknecht 8) Dienaar 9) Dienstknecht 10) Deel van een schip 11) Gezel 12) Hulp bij arbeid 13) Hulpje 14) Helper 15) Handwerksgezel 16) Jongen 17) Lakei 18) Mannelijke bediende 19) Ondergeschikte 20) Onderdruk een personeelslid (crypt.) 21) Onderdru
Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoo ... k/KNECHT/1
knecht
renner die in een wielerploeg rijdt, niet zozeer om zelf te winnen maar om de kopman te helpen
Gevonden op http://www.mik80.nl/wielertaal.htm
Knecht
Zware stijl aan de bovenkant voorzien van een standblok dat, samen met een kardeelblok, een kardeeltakel vormt voor het hijsen en strijken van de onderra. Aan de bovenkant was een knecht vaak voorzien van een mannenhoofd.
Mooi voorbeeld van selectief plak- en knipwerk:
Dit is de volledige opsomming van die pagina:
Opzoeken: Knecht
knecht
de knecht zelfst.naamw. (m.) Uitspraak: [knɛxt] Verbuigingen: knecht|en (meerv.) 1) jongen of man die een baas helpt bij het werk Voorbeelden: `boerenknecht`, `Sinterklaas en zijn knecht Piet` 2) wielrenner die de belangrijkste wielre...
Gevonden op http://www.woorden.org/woord/knecht
Knecht
1. een eenvoudige windas, zoals er bij elke mast een stond om de zeilen te hijsen; een bezaansknecht, een fokkeknecht, een voormarseknecht etc. De knecht stond vaak onder het eerste dek. 2. houten pin, om een schoot of touw aan vast te maken [ook: kikker].
Gevonden op http://www.inghist.nl/Ond ... ten/VocGlossarium/zoekvoc
Knecht
Let op: Spelling (deels) uit 1864: m. (-s, -en), mannelijke bediende, lakei; dienaar; slaaf; [spreekwoord] zoo heer zoo -, aan de bedienden kent men den meester; stomme -, buffettafeltje; zie ook KNAAP.
~ELIJK, [bijvoegelijk naamwoord] en [bijwoord] als
Gevonden op http://www.dbnl.org/tekst ... 01/cali003nieu01_0014.htm
knecht
VOC - Scheepsbouw : zware paal met katrolschijven.
Gevonden op http://www.vocsite.nl/woordenlijst/index.html?of=100
knecht
1> tegen de achterzijde mastkoker bevestigde constructie met kikkers of korvijnagels, waarop men de vallen belegt en waarin een lummelpot opgenomen kan zijn. 2> willekeurige balk of plank (bijv. de spreelat) met daaraan de mogelijkheid touw vast te zetten. 3> dekknecht: hulp aan boord. Zelfs de plaatsvervangend schipper werd vroeger nog kn...
Gevonden op http://www.debinnenvaart. ... ttaal/woord.php?woord=klu
knecht
(schippersknecht, knecht) algemene term voor een hulp aan boord van een binnenvaartschip. Gerelateerde termen: scheepsjongen, deksman, lichtmatroos, matroos, volmatroos, matroos-motordrijver, stuurman, machinist, schipper, stoker, tremmer, meester, knecht, motordrijver.
Gevonden op http://www.debinnenvaart. ... arttaal/woord.php?woord=s
knecht
(deksman, knecht) officiële kwalificatie voor een, voor de binnenvaart ongeschoolde, hulp aan boord. Deze hulp dient tenminste 16 jaar oud te zijn. In de binnenvaart een vrij nieuwe (1980?) term. Gerelateerde termen: lichtmatroos, matroos, volmatroos, matroos-motordrijver, stuurman, machinist, schipper.
Gevonden op http://www.debinnenvaart. ... arttaal/woord.php?woord=d
knecht
dienaar, dienstbode, lakei, assistent, bediende gezel, kameraad slaaf
Gevonden op http://www.woorden-boek.nl/woord/knecht
knecht
•iemand die in dienst is van met name een boer.
Gevonden op http://nl.wiktionary.org/wiki/knecht
Knecht
(1) Horizontale vierkanten houten balk aan de achterkant van de mastkoker, voorzien van korvijnagels, waarin de lummel rust en waarop de vallen belegd worden. (2) Stuurpen.
Gevonden op http://bellevueholidayrentals.com/nautical/
Knecht
[wielrennen] - Een knecht is in de wielersport een renner die de kopman van een wielerploeg in wedstrijden bijstaat. Slechts bij uitzondering zal een knecht voor eigen kansen rijden, maar doorgaans alles in het werk stellen om de kopman de wedstrijd te laten winnen. Het werk van een knecht bestaat onder andere uit het doen
Gevonden op http://nl.wikipedia.org/wiki/Knecht_(wielrennen)
Knecht
[beroep] - Een knecht is iemand die als beroep hulptaken uitoefent die ter ondersteuning dienen van een hoofdtaak. Een voorbeeld van knechten is de boerenknecht, stalknecht of paardenknecht. Deze knechten, waarvan er soms meerderen op een boerderij werkzaam waren, waren in het algemeen intern bij de boer gehuisvest. Vaak ha
Gevonden op http://nl.wikipedia.org/wiki/Knecht_(beroep)
KNECHT
1) Ambachtsgezel 2) Beroepen en ambten 3) Beroep, ambt of functie 4) Beroep 5) Bediende 6) Bode 7) Boerenknecht 8) Dienaar 9) Dienstknecht 10) Deel van een schip 11) Gezel 12) Hulp bij arbeid 13) Hulpje 14) Helper 15) Handwerksgezel 16) Jongen 17) Lakei 18) Mannelijke bediende 19) Ondergeschikte 20) Onderdruk een personeelslid (crypt.) 21) Onderdru
Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoo ... k/KNECHT/1
knecht
renner die in een wielerploeg rijdt, niet zozeer om zelf te winnen maar om de kopman te helpen
Gevonden op http://www.mik80.nl/wielertaal.htm
Knecht
Zware stijl aan de bovenkant voorzien van een standblok dat, samen met een kardeelblok, een kardeeltakel vormt voor het hijsen en strijken van de onderra. Aan de bovenkant was een knecht vaak voorzien van een mannenhoofd.
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 21 oktober 2013 om 12:01
quote:yette schreef op 21 oktober 2013 @ 11:46:
Over een paar jaar trekt niemand meer een wenkbrauw op als de winkels in September weer Halloweenspullen uitstallen. Een eenmalig plan wordt een gewoonte, een traditie, cultuur ... cultuur leeft, verandert. Dat gebeurt omdat ideeën over wat al dan niet wenselijk is, veranderen. Doorgaans groeien we hier achteloos in mee. Waarom stuit het verzoek om een bestaande traditie een klein beetje aan te passen omdat mensen er last van hebben, dan op zoveel meer weerstand dan de ongevraagde introductie van een compleet nieuw feest als Halloween?!Goed punt. Ik wil het antwoord op deze vraag maar niet weten... om treurig van te worden...
Over een paar jaar trekt niemand meer een wenkbrauw op als de winkels in September weer Halloweenspullen uitstallen. Een eenmalig plan wordt een gewoonte, een traditie, cultuur ... cultuur leeft, verandert. Dat gebeurt omdat ideeën over wat al dan niet wenselijk is, veranderen. Doorgaans groeien we hier achteloos in mee. Waarom stuit het verzoek om een bestaande traditie een klein beetje aan te passen omdat mensen er last van hebben, dan op zoveel meer weerstand dan de ongevraagde introductie van een compleet nieuw feest als Halloween?!Goed punt. Ik wil het antwoord op deze vraag maar niet weten... om treurig van te worden...
maandag 21 oktober 2013 om 12:01
quote:MrsStanleyWalker schreef op 21 oktober 2013 @ 11:57:
[...]
Dat weet ik niet. Ik weet wel dat er in de VS ook discussie is of je je als een Mexicaan, Indiaan, Chinees etc. mag uitdossen met Halloween. En op internet lopen de meningen daarover uiteen, ook tussen de native Americans. De een vindt het net zo not done en vergelijkt het met blackface de ander vindt het juist prachtig dat men zich als indiaan uitdost, want wie wil er nu geen Indiaan zijn.
Ik denk dat de meningen onder de native Americans net zo uit een lopen als hier in Nederland.Vind je het zelf racistisch, als je zo die foto's ziet en er bij leest hoe Klukkluk praatte en zich gedroeg?
[...]
Dat weet ik niet. Ik weet wel dat er in de VS ook discussie is of je je als een Mexicaan, Indiaan, Chinees etc. mag uitdossen met Halloween. En op internet lopen de meningen daarover uiteen, ook tussen de native Americans. De een vindt het net zo not done en vergelijkt het met blackface de ander vindt het juist prachtig dat men zich als indiaan uitdost, want wie wil er nu geen Indiaan zijn.
Ik denk dat de meningen onder de native Americans net zo uit een lopen als hier in Nederland.Vind je het zelf racistisch, als je zo die foto's ziet en er bij leest hoe Klukkluk praatte en zich gedroeg?
Am Yisrael Chai!
