Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
maandag 21 oktober 2013 om 12:03
quote:kadanz schreef op 21 oktober 2013 @ 11:06:
Ik denk dat sommigen van jullie twee dingen door elkaar halen.
A. Het feit dat Zwarte Piet een mogelijk racistische ondertoon voert
B. Het feit dat wij fervente slavenhandelaren zijn geweest
Dat onderscheid is voor sommigen heel moeilijk te maken. A en B hebben met elkaar te maken maar jullie maken de denkfout door te zeggen: Zwarte Piet is racistisch omdat hij een slaaf is.
Dat is het hele punt niet.
Als je 'm zo wilt spelen: tot de ferventste slavenhandelaren behoren de Grieken, Romeinen, de zwarte groepen die de slaven naar de kust brachten en de Arabieren.
Rond 1500 waren er in Spanje en het Caribisch zwarte, blanke en Moorse slaven. In Afrika bestaat de slavernij nog altijd.
Wat dat betreft is het beeld wat genuanceerder dan vaak wordt geschetst, en was de slaverhandel door blanken relatief kort en beperkt.
Ik denk dat sommigen van jullie twee dingen door elkaar halen.
A. Het feit dat Zwarte Piet een mogelijk racistische ondertoon voert
B. Het feit dat wij fervente slavenhandelaren zijn geweest
Dat onderscheid is voor sommigen heel moeilijk te maken. A en B hebben met elkaar te maken maar jullie maken de denkfout door te zeggen: Zwarte Piet is racistisch omdat hij een slaaf is.
Dat is het hele punt niet.
Als je 'm zo wilt spelen: tot de ferventste slavenhandelaren behoren de Grieken, Romeinen, de zwarte groepen die de slaven naar de kust brachten en de Arabieren.
Rond 1500 waren er in Spanje en het Caribisch zwarte, blanke en Moorse slaven. In Afrika bestaat de slavernij nog altijd.
Wat dat betreft is het beeld wat genuanceerder dan vaak wordt geschetst, en was de slaverhandel door blanken relatief kort en beperkt.
maandag 21 oktober 2013 om 12:07
quote:kadanz schreef op 21 oktober 2013 @ 11:34:
[...]
Het punt dat ik over wil brengen is dat het nou een keer niet hoeft te gaan om hoe jij iets bedoelt, maar om hoe het ontvangen wordt. We snappen allemaal dat het feest niet racistisch bedoeld is. Werkelijk iedereen snapt dat. Zelfs mijn aquariumplant snapt dat.
Wat men niet wil snappen is dat sommige mensen, Nederlanders, medeburgers, met vrij goede argumenten zeggen dat het feest voor hen niet zo leuk is vanwege Zwarte Piet.
Heel de wereld snapt dat, overigens. Alleen sommigen hier in Nederland niet.
Ho Ho, ik wil best snappen dat iemands gevoel er een interpretatie aan kan geven die niet leuk is.
Ik heb eerder al gezegd dat ik het oprecht rot vind dat Fv er vervelende ervaringen mee heeft.
De vraag is, moet het daarom veranderd worden? Is iets wat voor een deel van de mensen als niet leuk ervaren wordt genoeg reden om het te veranderen? En dan heb ik het niet over de Hollandse sentimentelen versus allochtonen, want er zijn genoeg mensen met een donkere huidskleur die dat gevoel helemaal niet hebben, of Hollandse mensen die vinden dat het ook niet kan.
Zelfs de geschiedkundigen zijn er niet over uit wat het verhaal nu precies omvat en waar alle symboliek vandaan komt.
Het is een verhaal, als niet religieuze is de bijbel ook een verhaal en ook deze verhalen worden door de hele wereld op verschillende manieren vertaald naar wat men er in leest.
Daar zal men het ook niet allemaal eens zijn over wat men bedoelt te zeggen. De meningen mogen best naast elkaar bestaan, de vraag is moet men gaan aanpassen?
[...]
Het punt dat ik over wil brengen is dat het nou een keer niet hoeft te gaan om hoe jij iets bedoelt, maar om hoe het ontvangen wordt. We snappen allemaal dat het feest niet racistisch bedoeld is. Werkelijk iedereen snapt dat. Zelfs mijn aquariumplant snapt dat.
Wat men niet wil snappen is dat sommige mensen, Nederlanders, medeburgers, met vrij goede argumenten zeggen dat het feest voor hen niet zo leuk is vanwege Zwarte Piet.
Heel de wereld snapt dat, overigens. Alleen sommigen hier in Nederland niet.
Ho Ho, ik wil best snappen dat iemands gevoel er een interpretatie aan kan geven die niet leuk is.
Ik heb eerder al gezegd dat ik het oprecht rot vind dat Fv er vervelende ervaringen mee heeft.
De vraag is, moet het daarom veranderd worden? Is iets wat voor een deel van de mensen als niet leuk ervaren wordt genoeg reden om het te veranderen? En dan heb ik het niet over de Hollandse sentimentelen versus allochtonen, want er zijn genoeg mensen met een donkere huidskleur die dat gevoel helemaal niet hebben, of Hollandse mensen die vinden dat het ook niet kan.
Zelfs de geschiedkundigen zijn er niet over uit wat het verhaal nu precies omvat en waar alle symboliek vandaan komt.
Het is een verhaal, als niet religieuze is de bijbel ook een verhaal en ook deze verhalen worden door de hele wereld op verschillende manieren vertaald naar wat men er in leest.
Daar zal men het ook niet allemaal eens zijn over wat men bedoelt te zeggen. De meningen mogen best naast elkaar bestaan, de vraag is moet men gaan aanpassen?
maandag 21 oktober 2013 om 12:09
quote:MrsStanleyWalker schreef op 21 oktober 2013 @ 12:00:
@ Iwannalive:
Mooi voorbeeld van selectief plak- en knipwerk:
Dit is de volledige opsomming van die pagina:
Opzoeken: Knecht
knecht
de knecht zelfst.naamw. (m.) Uitspraak: [knɛxt] Verbuigingen: knecht|en (meerv.) 1) jongen of man die een baas helpt bij het werk Voorbeelden: `boerenknecht`, `Sinterklaas en zijn knecht Piet` 2) wielrenner die de belangrijkste wielre...
Gevonden op http://www.woorden.org/woord/knecht
Knecht
1. een eenvoudige windas, zoals er bij elke mast een stond om de zeilen te hijsen; een bezaansknecht, een fokkeknecht, een voormarseknecht etc. De knecht stond vaak onder het eerste dek. 2. houten pin, om een schoot of touw aan vast te maken [ook: kikker].
Gevonden op http://www.inghist.nl/Ond ... ten/VocGlossarium/zoekvoc
Knecht
Let op: Spelling (deels) uit 1864: m. (-s, -en), mannelijke bediende, lakei; dienaar; slaaf; [spreekwoord] zoo heer zoo -, aan de bedienden kent men den meester; stomme -, buffettafeltje; zie ook KNAAP.
~ELIJK, [bijvoegelijk naamwoord] en [bijwoord] als
Gevonden op http://www.dbnl.org/tekst ... 01/cali003nieu01_0014.htm
knecht
VOC - Scheepsbouw : zware paal met katrolschijven.
Gevonden op http://www.vocsite.nl/woordenlijst/index.html?of=100
knecht
1> tegen de achterzijde mastkoker bevestigde constructie met kikkers of korvijnagels, waarop men de vallen belegt en waarin een lummelpot opgenomen kan zijn. 2> willekeurige balk of plank (bijv. de spreelat) met daaraan de mogelijkheid touw vast te zetten. 3> dekknecht: hulp aan boord. Zelfs de plaatsvervangend schipper werd vroeger nog kn...
Gevonden op http://www.debinnenvaart. ... ttaal/woord.php?woord=klu
knecht
(schippersknecht, knecht) algemene term voor een hulp aan boord van een binnenvaartschip. Gerelateerde termen: scheepsjongen, deksman, lichtmatroos, matroos, volmatroos, matroos-motordrijver, stuurman, machinist, schipper, stoker, tremmer, meester, knecht, motordrijver.
Gevonden op http://www.debinnenvaart. ... arttaal/woord.php?woord=s
knecht
(deksman, knecht) officiële kwalificatie voor een, voor de binnenvaart ongeschoolde, hulp aan boord. Deze hulp dient tenminste 16 jaar oud te zijn. In de binnenvaart een vrij nieuwe (1980?) term. Gerelateerde termen: lichtmatroos, matroos, volmatroos, matroos-motordrijver, stuurman, machinist, schipper.
Gevonden op http://www.debinnenvaart. ... arttaal/woord.php?woord=d
knecht
dienaar, dienstbode, lakei, assistent, bediende gezel, kameraad slaaf
Gevonden op http://www.woorden-boek.nl/woord/knecht
knecht
•iemand die in dienst is van met name een boer.
Gevonden op http://nl.wiktionary.org/wiki/knecht
Knecht
(1) Horizontale vierkanten houten balk aan de achterkant van de mastkoker, voorzien van korvijnagels, waarin de lummel rust en waarop de vallen belegd worden. (2) Stuurpen.
Gevonden op http://bellevueholidayrentals.com/nautical/
Knecht
[wielrennen] - Een knecht is in de wielersport een renner die de kopman van een wielerploeg in wedstrijden bijstaat. Slechts bij uitzondering zal een knecht voor eigen kansen rijden, maar doorgaans alles in het werk stellen om de kopman de wedstrijd te laten winnen. Het werk van een knecht bestaat onder andere uit het doen
Gevonden op http://nl.wikipedia.org/wiki/Knecht_(wielrennen)
Knecht
[beroep] - Een knecht is iemand die als beroep hulptaken uitoefent die ter ondersteuning dienen van een hoofdtaak. Een voorbeeld van knechten is de boerenknecht, stalknecht of paardenknecht. Deze knechten, waarvan er soms meerderen op een boerderij werkzaam waren, waren in het algemeen intern bij de boer gehuisvest. Vaak ha
Gevonden op http://nl.wikipedia.org/wiki/Knecht_(beroep)
KNECHT
1) Ambachtsgezel 2) Beroepen en ambten 3) Beroep, ambt of functie 4) Beroep 5) Bediende 6) Bode 7) Boerenknecht 8) Dienaar 9) Dienstknecht 10) Deel van een schip 11) Gezel 12) Hulp bij arbeid 13) Hulpje 14) Helper 15) Handwerksgezel 16) Jongen 17) Lakei 18) Mannelijke bediende 19) Ondergeschikte 20) Onderdruk een personeelslid (crypt.) 21) Onderdru
Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoo ... k/KNECHT/1
knecht
renner die in een wielerploeg rijdt, niet zozeer om zelf te winnen maar om de kopman te helpen
Gevonden op http://www.mik80.nl/wielertaal.htm
Knecht
Zware stijl aan de bovenkant voorzien van een standblok dat, samen met een kardeelblok, een kardeeltakel vormt voor het hijsen en strijken van de onderra. Aan de bovenkant was een knecht vaak voorzien van een mannenhoofd.En weer snap je de essentie niet... Als een woord niet de betekenis van "slaaf" heeft, waarom staat het dan wel als zodanig in het woordenboek? Wat de overige betekenissen zijn doet er dan toch niet toe. Jij ontkende dat "knecht" ook "slaaf" betekent. Het woordenboek laat anders zien. Je hebt daarin dus ongelijk. In plaats van verrast te zijn hierover en nog eens na te denken of je dan wellicht beter begrijpt waarom er weerstand is, blijf je als een blinde bij je standpunt.
@ Iwannalive:
Mooi voorbeeld van selectief plak- en knipwerk:
Dit is de volledige opsomming van die pagina:
Opzoeken: Knecht
knecht
de knecht zelfst.naamw. (m.) Uitspraak: [knɛxt] Verbuigingen: knecht|en (meerv.) 1) jongen of man die een baas helpt bij het werk Voorbeelden: `boerenknecht`, `Sinterklaas en zijn knecht Piet` 2) wielrenner die de belangrijkste wielre...
Gevonden op http://www.woorden.org/woord/knecht
Knecht
1. een eenvoudige windas, zoals er bij elke mast een stond om de zeilen te hijsen; een bezaansknecht, een fokkeknecht, een voormarseknecht etc. De knecht stond vaak onder het eerste dek. 2. houten pin, om een schoot of touw aan vast te maken [ook: kikker].
Gevonden op http://www.inghist.nl/Ond ... ten/VocGlossarium/zoekvoc
Knecht
Let op: Spelling (deels) uit 1864: m. (-s, -en), mannelijke bediende, lakei; dienaar; slaaf; [spreekwoord] zoo heer zoo -, aan de bedienden kent men den meester; stomme -, buffettafeltje; zie ook KNAAP.
~ELIJK, [bijvoegelijk naamwoord] en [bijwoord] als
Gevonden op http://www.dbnl.org/tekst ... 01/cali003nieu01_0014.htm
knecht
VOC - Scheepsbouw : zware paal met katrolschijven.
Gevonden op http://www.vocsite.nl/woordenlijst/index.html?of=100
knecht
1> tegen de achterzijde mastkoker bevestigde constructie met kikkers of korvijnagels, waarop men de vallen belegt en waarin een lummelpot opgenomen kan zijn. 2> willekeurige balk of plank (bijv. de spreelat) met daaraan de mogelijkheid touw vast te zetten. 3> dekknecht: hulp aan boord. Zelfs de plaatsvervangend schipper werd vroeger nog kn...
Gevonden op http://www.debinnenvaart. ... ttaal/woord.php?woord=klu
knecht
(schippersknecht, knecht) algemene term voor een hulp aan boord van een binnenvaartschip. Gerelateerde termen: scheepsjongen, deksman, lichtmatroos, matroos, volmatroos, matroos-motordrijver, stuurman, machinist, schipper, stoker, tremmer, meester, knecht, motordrijver.
Gevonden op http://www.debinnenvaart. ... arttaal/woord.php?woord=s
knecht
(deksman, knecht) officiële kwalificatie voor een, voor de binnenvaart ongeschoolde, hulp aan boord. Deze hulp dient tenminste 16 jaar oud te zijn. In de binnenvaart een vrij nieuwe (1980?) term. Gerelateerde termen: lichtmatroos, matroos, volmatroos, matroos-motordrijver, stuurman, machinist, schipper.
Gevonden op http://www.debinnenvaart. ... arttaal/woord.php?woord=d
knecht
dienaar, dienstbode, lakei, assistent, bediende gezel, kameraad slaaf
Gevonden op http://www.woorden-boek.nl/woord/knecht
knecht
•iemand die in dienst is van met name een boer.
Gevonden op http://nl.wiktionary.org/wiki/knecht
Knecht
(1) Horizontale vierkanten houten balk aan de achterkant van de mastkoker, voorzien van korvijnagels, waarin de lummel rust en waarop de vallen belegd worden. (2) Stuurpen.
Gevonden op http://bellevueholidayrentals.com/nautical/
Knecht
[wielrennen] - Een knecht is in de wielersport een renner die de kopman van een wielerploeg in wedstrijden bijstaat. Slechts bij uitzondering zal een knecht voor eigen kansen rijden, maar doorgaans alles in het werk stellen om de kopman de wedstrijd te laten winnen. Het werk van een knecht bestaat onder andere uit het doen
Gevonden op http://nl.wikipedia.org/wiki/Knecht_(wielrennen)
Knecht
[beroep] - Een knecht is iemand die als beroep hulptaken uitoefent die ter ondersteuning dienen van een hoofdtaak. Een voorbeeld van knechten is de boerenknecht, stalknecht of paardenknecht. Deze knechten, waarvan er soms meerderen op een boerderij werkzaam waren, waren in het algemeen intern bij de boer gehuisvest. Vaak ha
Gevonden op http://nl.wikipedia.org/wiki/Knecht_(beroep)
KNECHT
1) Ambachtsgezel 2) Beroepen en ambten 3) Beroep, ambt of functie 4) Beroep 5) Bediende 6) Bode 7) Boerenknecht 8) Dienaar 9) Dienstknecht 10) Deel van een schip 11) Gezel 12) Hulp bij arbeid 13) Hulpje 14) Helper 15) Handwerksgezel 16) Jongen 17) Lakei 18) Mannelijke bediende 19) Ondergeschikte 20) Onderdruk een personeelslid (crypt.) 21) Onderdru
Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoo ... k/KNECHT/1
knecht
renner die in een wielerploeg rijdt, niet zozeer om zelf te winnen maar om de kopman te helpen
Gevonden op http://www.mik80.nl/wielertaal.htm
Knecht
Zware stijl aan de bovenkant voorzien van een standblok dat, samen met een kardeelblok, een kardeeltakel vormt voor het hijsen en strijken van de onderra. Aan de bovenkant was een knecht vaak voorzien van een mannenhoofd.En weer snap je de essentie niet... Als een woord niet de betekenis van "slaaf" heeft, waarom staat het dan wel als zodanig in het woordenboek? Wat de overige betekenissen zijn doet er dan toch niet toe. Jij ontkende dat "knecht" ook "slaaf" betekent. Het woordenboek laat anders zien. Je hebt daarin dus ongelijk. In plaats van verrast te zijn hierover en nog eens na te denken of je dan wellicht beter begrijpt waarom er weerstand is, blijf je als een blinde bij je standpunt.
maandag 21 oktober 2013 om 12:13
quote:fashionvictim, 6 minuten geleden
Vind je het zelf racistisch, als je zo die foto's ziet en er bij leest hoe Klukkluk praatte en zich gedroeg?Nee, het is een typetje in de context van een kinderprogramma. Typetjes zijn zelden politiek correct. Je wil niet weten wat ik met een schuin oog vanochtend allemaal voorbij heb zien komen op ned. 3. Gelukkig neem ik het niet zo serieus, ik denk dat invloed van ouders op het wereldbeeld van kinderen groter is dan bijvoorbeeld Pipo of Bumba.
Vind je het zelf racistisch, als je zo die foto's ziet en er bij leest hoe Klukkluk praatte en zich gedroeg?Nee, het is een typetje in de context van een kinderprogramma. Typetjes zijn zelden politiek correct. Je wil niet weten wat ik met een schuin oog vanochtend allemaal voorbij heb zien komen op ned. 3. Gelukkig neem ik het niet zo serieus, ik denk dat invloed van ouders op het wereldbeeld van kinderen groter is dan bijvoorbeeld Pipo of Bumba.
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 21 oktober 2013 om 12:17
quote:En weer snap je de essentie niet... Als een woord niet de betekenis van "slaaf" heeft, waarom staat het dan wel als zodanig in het woordenboek? Wat de overige betekenissen zijn doet er dan toch niet toe. Jij ontkende dat "knecht" ook "slaaf" betekent. Het woordenboek laat anders zien. Je hebt daarin dus ongelijk. In plaats van verrast te zijn hierover en nog eens na te denken of je dan wellicht beter begrijpt waarom er weerstand is, blijf je als een blinde bij je standpunt.Nee, ik denk dat de meeste mensen onder knecht geen slaaf verstaan, zoals de meeste woordenboeken. In Nederland zijn knechten meestal de hulp van een boer, ambachtsman of ondergeschikte/werknemer.
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 21 oktober 2013 om 12:18
quote:Iwannalive schreef op 21 oktober 2013 @ 12:09:
[...]
En weer snap je de essentie niet... Als een woord niet de betekenis van "slaaf" heeft, waarom staat het dan wel als zodanig in het woordenboek? Wat de overige betekenissen zijn doet er dan toch niet toe. Jij ontkende dat "knecht" ook "slaaf" betekent. Het woordenboek laat anders zien. Je hebt daarin dus ongelijk. In plaats van verrast te zijn hierover en nog eens na te denken of je dan wellicht beter begrijpt waarom er weerstand is, blijf je als een blinde bij je standpunt.
Het Sinterklaasfeest is eeuwen oud, de liedjes ook. Knecht was in de tijd waarin men het woord knecht in liedes gebruikte gewoon de benaming voor werknemer, helper. Knecht van de boer, knecht van de schilder knecht op op een schip.
Knecht van toen is tegenwoordig, werknemer, helper, medewerker, mijn hulp, rechterhand enz.
[...]
En weer snap je de essentie niet... Als een woord niet de betekenis van "slaaf" heeft, waarom staat het dan wel als zodanig in het woordenboek? Wat de overige betekenissen zijn doet er dan toch niet toe. Jij ontkende dat "knecht" ook "slaaf" betekent. Het woordenboek laat anders zien. Je hebt daarin dus ongelijk. In plaats van verrast te zijn hierover en nog eens na te denken of je dan wellicht beter begrijpt waarom er weerstand is, blijf je als een blinde bij je standpunt.
Het Sinterklaasfeest is eeuwen oud, de liedjes ook. Knecht was in de tijd waarin men het woord knecht in liedes gebruikte gewoon de benaming voor werknemer, helper. Knecht van de boer, knecht van de schilder knecht op op een schip.
Knecht van toen is tegenwoordig, werknemer, helper, medewerker, mijn hulp, rechterhand enz.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 21 oktober 2013 om 12:18
quote:kadanz schreef op 21 oktober 2013 @ 11:46:
[...]
Maar je zegt toch al dat je de gevoelens van FV diskwalificeert? FV vertelt over haar ervaringen. Haar bloedeigen ervaringen. Jij schuift die ervaringen opzij en zegt: ja maar dat is de intentie niet van het verhaal, dus jouw ervaringen zijn niet relevant.
Snap je dat we zo niet verder komen?
[...]
Maar wat als het wel zo is? Iemand gaf hier steevast het voorbeeld van Sneeuwwitje en de zeven dwergen. Nou, als er genoeg dwergen opstaan die zeggen dat ze er last van hebben dan ben ik de eerste die zegt: weg met dat kulverhaal.
Zo simpel is het. Er was een tijd dat er geen haan kraaide naar Zwarte Piet. Toen was het een mooi feest voor de blanke bevolking. Nu dat de bevolking verandert mag je af en toe best wel rekening houden met elkaar.
[...]
Maar de uitwerking blijft hetzelfde. Sommige mensen zien in Zwarte Piet de karikatuurnegerkop elk jaar weer terug in Zwarte Piet. Deze mensen hebben soms het kolonialisme aan den lijve meegemaakt waarbij ze gelijk stonden aan die karikatuur. Dan kun je nog zo mooi vertellen over de goede bedoelingen van Sint, het enige wat ze vragen is om die karikatuur weg te halen..
[...]
Daar zal ik maar niet op reageren.
Kadanz, ik schuif nogmaals haar gevoel niet opzij, ik zeg alleen dat haar argumenten mij niet overtuigen dat het racistisch is. Evenmin als ik haar heus niet met mijn verhaal zal overtuigen dat het niet zo is. Maar ik mag het wel opschrijven toch?
En een mooi feest voor de blanke bevolking? Ik denk dat door de verandering van de samenleving er ook genoeg mensen zijn met een gekleurde huidskleur net zoveel lol hebben inmiddels in dit feest.
Eerder schreef ik al dat de surinaamse exman van mijn vriendin net zo vrolijk mee deed met het sinterklaasfeest, zijn familie hier ook met hun kinderen. Dus beweer niet dat de lol enkel weggelegd is voor de blanke bevolking want dat maakt het door onderscheid te maken wie er lol aan heeft op basis van huidskleur wel iets discriminerends van
[...]
Maar je zegt toch al dat je de gevoelens van FV diskwalificeert? FV vertelt over haar ervaringen. Haar bloedeigen ervaringen. Jij schuift die ervaringen opzij en zegt: ja maar dat is de intentie niet van het verhaal, dus jouw ervaringen zijn niet relevant.
Snap je dat we zo niet verder komen?
[...]
Maar wat als het wel zo is? Iemand gaf hier steevast het voorbeeld van Sneeuwwitje en de zeven dwergen. Nou, als er genoeg dwergen opstaan die zeggen dat ze er last van hebben dan ben ik de eerste die zegt: weg met dat kulverhaal.
Zo simpel is het. Er was een tijd dat er geen haan kraaide naar Zwarte Piet. Toen was het een mooi feest voor de blanke bevolking. Nu dat de bevolking verandert mag je af en toe best wel rekening houden met elkaar.
[...]
Maar de uitwerking blijft hetzelfde. Sommige mensen zien in Zwarte Piet de karikatuurnegerkop elk jaar weer terug in Zwarte Piet. Deze mensen hebben soms het kolonialisme aan den lijve meegemaakt waarbij ze gelijk stonden aan die karikatuur. Dan kun je nog zo mooi vertellen over de goede bedoelingen van Sint, het enige wat ze vragen is om die karikatuur weg te halen..
[...]
Daar zal ik maar niet op reageren.
Kadanz, ik schuif nogmaals haar gevoel niet opzij, ik zeg alleen dat haar argumenten mij niet overtuigen dat het racistisch is. Evenmin als ik haar heus niet met mijn verhaal zal overtuigen dat het niet zo is. Maar ik mag het wel opschrijven toch?
En een mooi feest voor de blanke bevolking? Ik denk dat door de verandering van de samenleving er ook genoeg mensen zijn met een gekleurde huidskleur net zoveel lol hebben inmiddels in dit feest.
Eerder schreef ik al dat de surinaamse exman van mijn vriendin net zo vrolijk mee deed met het sinterklaasfeest, zijn familie hier ook met hun kinderen. Dus beweer niet dat de lol enkel weggelegd is voor de blanke bevolking want dat maakt het door onderscheid te maken wie er lol aan heeft op basis van huidskleur wel iets discriminerends van
maandag 21 oktober 2013 om 12:22
maandag 21 oktober 2013 om 12:23
quote:MrsStanleyWalker schreef op 21 oktober 2013 @ 12:17:
[...]
Nee, ik denk dat de meeste mensen onder knecht geen slaaf verstaan, zoals de meeste woordenboeken. In Nederland zijn knechten meestal de hulp van een boer, ambachtsman of ondergeschikte/werknemer.
Wil je het bij de feiten houden of bij wat jij denkt...
knechten
knechten werkw. tot dienstbaarheid onderwerpen Voorbeeld: `Tijdens de kolonisatie werd de plaatselijke bevolking vaak in meerdere of mindere mate geknecht of regelrecht tot slavernij gedwongen. ` Bron: Wikiwoordenboek - knechten. SpellingCorrect gespeld: 'knechten' komt voor i...
Gevonden op http://www.woorden.org/woord/knechten
knechten
vaak zijn hiermee soldaten bedoeld
Gevonden op http://home.planet.nl/~dumon002/woordenboek/alfa.html
knechten
onderdrukken, onderwerpen
Gevonden op http://www.woorden-boek.nl/woord/knechten
Knechten
[Mil. Woordenboek, spelling van 1861 ``Knechten``] Men gaf dezen naam in de middeleeuwen en de eerste eeuwen der nieuwere tijden aan de soldaten van het voetvolk. In alle talen van Europa komt dit woord in dien tijd voor, in de dubbele beteekenis van infanterist en van bediende (fante, piéton, pion, footman, .
Gevonden op http://www.dbnl.org/tekst ... land016mili01_01_0012.htm
KNECHTEN
1) Breken 2) Dienstbaar maken 3) Knevelen 4) Onderwerpen 5) Onderdrukken 6) Ondergeschikten willoos maken (crypt.) 7) Vastbinden
Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoo ... KNECHTEN/1
[...]
Nee, ik denk dat de meeste mensen onder knecht geen slaaf verstaan, zoals de meeste woordenboeken. In Nederland zijn knechten meestal de hulp van een boer, ambachtsman of ondergeschikte/werknemer.
Wil je het bij de feiten houden of bij wat jij denkt...
knechten
knechten werkw. tot dienstbaarheid onderwerpen Voorbeeld: `Tijdens de kolonisatie werd de plaatselijke bevolking vaak in meerdere of mindere mate geknecht of regelrecht tot slavernij gedwongen. ` Bron: Wikiwoordenboek - knechten. SpellingCorrect gespeld: 'knechten' komt voor i...
Gevonden op http://www.woorden.org/woord/knechten
knechten
vaak zijn hiermee soldaten bedoeld
Gevonden op http://home.planet.nl/~dumon002/woordenboek/alfa.html
knechten
onderdrukken, onderwerpen
Gevonden op http://www.woorden-boek.nl/woord/knechten
Knechten
[Mil. Woordenboek, spelling van 1861 ``Knechten``] Men gaf dezen naam in de middeleeuwen en de eerste eeuwen der nieuwere tijden aan de soldaten van het voetvolk. In alle talen van Europa komt dit woord in dien tijd voor, in de dubbele beteekenis van infanterist en van bediende (fante, piéton, pion, footman, .
Gevonden op http://www.dbnl.org/tekst ... land016mili01_01_0012.htm
KNECHTEN
1) Breken 2) Dienstbaar maken 3) Knevelen 4) Onderwerpen 5) Onderdrukken 6) Ondergeschikten willoos maken (crypt.) 7) Vastbinden
Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoo ... KNECHTEN/1
maandag 21 oktober 2013 om 12:24
quote:doddie schreef op 21 oktober 2013 @ 12:18:
[...]
Het Sinterklaasfeest is eeuwen oud, de liedjes ook. Knecht was in de tijd waarin men het woord knecht in liedes gebruikte gewoon de benaming voor werknemer, helper. Knecht van de boer, knecht van de schilder knecht op op een schip.
Knecht van toen is tegenwoordig, werknemer, helper, medewerker, mijn hulp, rechterhand enz.
Ach, ik vind dat Sint tegenwoordig toch wordt neergezet als een oude, vergeetachtige man die het allemaal niet zo goed meer weet en zijn slimme Pieten nodig heeft.
Misschien kan het Nationaal Ouderenfonds daar nog tegen in het geweer komen?
[...]
Het Sinterklaasfeest is eeuwen oud, de liedjes ook. Knecht was in de tijd waarin men het woord knecht in liedes gebruikte gewoon de benaming voor werknemer, helper. Knecht van de boer, knecht van de schilder knecht op op een schip.
Knecht van toen is tegenwoordig, werknemer, helper, medewerker, mijn hulp, rechterhand enz.
Ach, ik vind dat Sint tegenwoordig toch wordt neergezet als een oude, vergeetachtige man die het allemaal niet zo goed meer weet en zijn slimme Pieten nodig heeft.
Misschien kan het Nationaal Ouderenfonds daar nog tegen in het geweer komen?
maandag 21 oktober 2013 om 12:26
Een man werd ooit eens door soto tv op het bijlmerplein geinterviewt, wat hij er nu van vond.
De man zei alleen "draai je camera nu eens om" achter hem stonden kinderen van alle afkomsten uit te kijken naar de sint.
Hij kreeg als antwoord "die kinderen kennen hun roots niet?" Nee zei de man laat ik vooral mijn kinderen voorhouden dat jouw voorouders de mijne hebben opgevreten en andersom dat die van mij de jouwe als slaven hielden.'
Is het geen tijd naar het nu te kijken en te zien hoe mooi het is dat we nu samen een feest vieren?
De man zei alleen "draai je camera nu eens om" achter hem stonden kinderen van alle afkomsten uit te kijken naar de sint.
Hij kreeg als antwoord "die kinderen kennen hun roots niet?" Nee zei de man laat ik vooral mijn kinderen voorhouden dat jouw voorouders de mijne hebben opgevreten en andersom dat die van mij de jouwe als slaven hielden.'
Is het geen tijd naar het nu te kijken en te zien hoe mooi het is dat we nu samen een feest vieren?
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 21 oktober 2013 om 12:26
quote:Dreamer schreef op 21 oktober 2013 @ 11:32:
Er zijn mensen, die willen Zwarte Piet een ander uiterlijk aanmeten. Niet eens zoveel afwijkend misschien, maar zwart alsof hij door de schoorsteen komt, is anders dan volledig glimmend zwart, zoals ie nu zwart is.
Ik geloof dat ik dit het meest racistische voorstel vindt:
Weg met zwarte negers, we vervangen ze door blanken met een roetveeg.
Er zijn mensen, die willen Zwarte Piet een ander uiterlijk aanmeten. Niet eens zoveel afwijkend misschien, maar zwart alsof hij door de schoorsteen komt, is anders dan volledig glimmend zwart, zoals ie nu zwart is.
Ik geloof dat ik dit het meest racistische voorstel vindt:
Weg met zwarte negers, we vervangen ze door blanken met een roetveeg.
Bah
maandag 21 oktober 2013 om 12:28
maandag 21 oktober 2013 om 12:35
O god, mijn opa was vroeger paardenknecht te Utrecht. Daar begon hij een eigen bedrijf en had hij zelf twee knechten.
Ik begrijp echter nu, dat hij eerst een willoze slaaf was, en daarma een slavenhouder.
Blijk ik toch ineens een heel andere voorgeschiedenis te hebben! Wacht even, ik ga in de hoek staan nadenken over de koloniale toestanden in mijn familie.
Ik begrijp echter nu, dat hij eerst een willoze slaaf was, en daarma een slavenhouder.
Blijk ik toch ineens een heel andere voorgeschiedenis te hebben! Wacht even, ik ga in de hoek staan nadenken over de koloniale toestanden in mijn familie.
maandag 21 oktober 2013 om 12:35
quote:Dreamer schreef op 21 oktober 2013 @ 11:32:
Wat mij het meest verbaasd in de hele discussie, is de overtrokken reactie van de pro-ZwartePieten-mensen
Er zijn mensen, die willen Zwarte Piet een ander uiterlijk aanmeten. Niet eens zoveel afwijkend misschien, maar zwart alsof hij door de schoorsteen komt, is anders dan volledig glimmend zwart, zoals ie nu zwart is.
TO en véle anderen maken hiervan dat het hele Sinterklaasfeest weggewenst wordt. Dat is toch gewoon 5 stappen verder?
En dát is wat mij vooral stoort aan de pro-ZwartePieten-mensen. Die overtrokken reactie, alsof je hun hun huis én inboedel afneemt, ipv het uiterlijk van wat Pieten aanpast, die sowieso maar 2-3 weken per jaar in Nederland zijn.Wat mij vooral stoort, is dat de racismekaart wordt getrokken om iets dat niets met racisme te maken heeft, te verbieden. Dit alles om iemand z'n 15 minutes of fame (of 15 niet ter zake doende posts per pagina) te bezorgen.
Wat mij het meest verbaasd in de hele discussie, is de overtrokken reactie van de pro-ZwartePieten-mensen
Er zijn mensen, die willen Zwarte Piet een ander uiterlijk aanmeten. Niet eens zoveel afwijkend misschien, maar zwart alsof hij door de schoorsteen komt, is anders dan volledig glimmend zwart, zoals ie nu zwart is.
TO en véle anderen maken hiervan dat het hele Sinterklaasfeest weggewenst wordt. Dat is toch gewoon 5 stappen verder?
En dát is wat mij vooral stoort aan de pro-ZwartePieten-mensen. Die overtrokken reactie, alsof je hun hun huis én inboedel afneemt, ipv het uiterlijk van wat Pieten aanpast, die sowieso maar 2-3 weken per jaar in Nederland zijn.Wat mij vooral stoort, is dat de racismekaart wordt getrokken om iets dat niets met racisme te maken heeft, te verbieden. Dit alles om iemand z'n 15 minutes of fame (of 15 niet ter zake doende posts per pagina) te bezorgen.
maandag 21 oktober 2013 om 12:36
quote:573g8b schreef op 21 oktober 2013 @ 12:26:
[...]
Ik geloof dat ik dit het meest racistische voorstel vindt:
Weg met zwarte negers, we vervangen ze door blanken met een roetveeg.
met blanke die zwarte vegen hebben herken je te veel te gene die voor Piet speelt.
Hoewel ik het idee eerste belachelijk vond denk ik dat we nog het beste afzijn met de katten van BGB. Een soort van gelaarsde kat, met het zelfde prachtige kostuum. Katten gezichten.
als 2e optie zou ik toch voor zwart gaan maar wel goed bedenkt en geen kroeshaar en daardoor negeruiterlijk meer. Wel met lippenstift en lekker uitgedost.
[...]
Ik geloof dat ik dit het meest racistische voorstel vindt:
Weg met zwarte negers, we vervangen ze door blanken met een roetveeg.
met blanke die zwarte vegen hebben herken je te veel te gene die voor Piet speelt.
Hoewel ik het idee eerste belachelijk vond denk ik dat we nog het beste afzijn met de katten van BGB. Een soort van gelaarsde kat, met het zelfde prachtige kostuum. Katten gezichten.
als 2e optie zou ik toch voor zwart gaan maar wel goed bedenkt en geen kroeshaar en daardoor negeruiterlijk meer. Wel met lippenstift en lekker uitgedost.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 21 oktober 2013 om 12:37
quote:MrsStanleyWalker schreef op 21 oktober 2013 @ 12:13:
[...]
Nee, het is een typetje in de context van een kinderprogramma. Typetjes zijn zelden politiek correct. Je wil niet weten wat ik met een schuin oog vanochtend allemaal voorbij heb zien komen op ned. 3. Gelukkig neem ik het niet zo serieus, ik denk dat invloed van ouders op het wereldbeeld van kinderen groter is dan bijvoorbeeld Pipo of Bumba.
Grappig. Ik begin echt te denken dat er een soort blinde vlek of wat het dan ook is bij Nederlanders zit. Gisteren schreef ik in al mijn onschuld iets over Klukkluk op dit topic, en pas daarna ging ik hem googlen. Ik was dus vergeten hoe Klukkluk eruit zag, en ook al vergeten dat hij zo raar praatte. Dus toen ik gister die foto zag en die wiki entry las, zat ik ongeveer zo en ik ben er echt een paar uur van in shock geweest, ken je dat, dat je dan uren later er weer aan moet denken en dan zo geschokt/ embarrassed moet lachen omdat je gewoon niet kunt geloven dat je zoiets hebt gezien en omdat je gewoon plaatsvervangende schaamte voelt.
Enfin, dat zei ik uiteraard ook tegen mijn man, die ongeveer net als jij reageerde. Ach, nou ja, is maar een tv programma, als je je daar al druk om moet maken.
Vervolgens mail ik dus die link en foto naar wat mensen, waaronder mijn broer, met de vraag " wist jij nog dat dit Klukkluk was?" Nu is mijn broer getrouwd met een buitenlandse vrouw, die mij vervolgens terugmailt met ongeveer dezelfde geschokte reactie als ik zelf had, en die het juist nog vele malen schokkender vindt OMDAT het in een kinderprogramma is.
[...]
Nee, het is een typetje in de context van een kinderprogramma. Typetjes zijn zelden politiek correct. Je wil niet weten wat ik met een schuin oog vanochtend allemaal voorbij heb zien komen op ned. 3. Gelukkig neem ik het niet zo serieus, ik denk dat invloed van ouders op het wereldbeeld van kinderen groter is dan bijvoorbeeld Pipo of Bumba.
Grappig. Ik begin echt te denken dat er een soort blinde vlek of wat het dan ook is bij Nederlanders zit. Gisteren schreef ik in al mijn onschuld iets over Klukkluk op dit topic, en pas daarna ging ik hem googlen. Ik was dus vergeten hoe Klukkluk eruit zag, en ook al vergeten dat hij zo raar praatte. Dus toen ik gister die foto zag en die wiki entry las, zat ik ongeveer zo en ik ben er echt een paar uur van in shock geweest, ken je dat, dat je dan uren later er weer aan moet denken en dan zo geschokt/ embarrassed moet lachen omdat je gewoon niet kunt geloven dat je zoiets hebt gezien en omdat je gewoon plaatsvervangende schaamte voelt.
Enfin, dat zei ik uiteraard ook tegen mijn man, die ongeveer net als jij reageerde. Ach, nou ja, is maar een tv programma, als je je daar al druk om moet maken.
Vervolgens mail ik dus die link en foto naar wat mensen, waaronder mijn broer, met de vraag " wist jij nog dat dit Klukkluk was?" Nu is mijn broer getrouwd met een buitenlandse vrouw, die mij vervolgens terugmailt met ongeveer dezelfde geschokte reactie als ik zelf had, en die het juist nog vele malen schokkender vindt OMDAT het in een kinderprogramma is.
Am Yisrael Chai!
maandag 21 oktober 2013 om 12:38
maandag 21 oktober 2013 om 12:38
quote:fashionvictim schreef op 21 oktober 2013 @ 11:37:
Consuela,
Zou je je kunnen voorstellen dat een native American dit respectloos en racistisch zou kunnen vinden?
Fv, ik denk dat van elke bevolkingsgroep wel persiflages gemaakt worden over de hele wereld. Denk je dat dat over Nederlanders niet gedaan wordt? En of wij zo goed uit de verf komen?
We kunnen er van alles bijhalen.
Ik heb als brabander smakelijk gelachen om de film newkids waar we nu niet bepaald als een voorbeeldburger neergezet werden.
En dan is naar mijn mening zwarte piet allang niet meer de domme knecht van Sint. Die ontwikkeling heeft zeker al plaats gevonden dat Piet een op zichzelf staand persoon is met de verscheidenheid aan karakters die de legio pieten krijgen.
Alleen de Sint wordt steeds senieler neergezet , ik geef het nog een paar jaar en Sint komt kwijlend achterstevoren op een paard aangezet, geen idee meer wat hij hier eigenlijk komt doen.
Hij is nu al zijn boot regelmatig kwijt, weet niet meer waar zijn boek is en vergeet de kadootjes mee te nemen. Dankzij pieten komt het gelukkig ieder jaar nog goed, anders werd het kansloos
Consuela,
Zou je je kunnen voorstellen dat een native American dit respectloos en racistisch zou kunnen vinden?
Fv, ik denk dat van elke bevolkingsgroep wel persiflages gemaakt worden over de hele wereld. Denk je dat dat over Nederlanders niet gedaan wordt? En of wij zo goed uit de verf komen?
We kunnen er van alles bijhalen.
Ik heb als brabander smakelijk gelachen om de film newkids waar we nu niet bepaald als een voorbeeldburger neergezet werden.
En dan is naar mijn mening zwarte piet allang niet meer de domme knecht van Sint. Die ontwikkeling heeft zeker al plaats gevonden dat Piet een op zichzelf staand persoon is met de verscheidenheid aan karakters die de legio pieten krijgen.
Alleen de Sint wordt steeds senieler neergezet , ik geef het nog een paar jaar en Sint komt kwijlend achterstevoren op een paard aangezet, geen idee meer wat hij hier eigenlijk komt doen.
Hij is nu al zijn boot regelmatig kwijt, weet niet meer waar zijn boek is en vergeet de kadootjes mee te nemen. Dankzij pieten komt het gelukkig ieder jaar nog goed, anders werd het kansloos
maandag 21 oktober 2013 om 12:41
quote:doddie schreef op 21 oktober 2013 @ 12:18:
[...]
Het Sinterklaasfeest is eeuwen oud, de liedjes ook. Knecht was in de tijd waarin men het woord knecht in liedes gebruikte gewoon de benaming voor werknemer, helper. Knecht van de boer, knecht van de schilder knecht op op een schip.
Knecht van toen is tegenwoordig, werknemer, helper, medewerker, mijn hulp, rechterhand enz.
De feiten spreken voor zich... je krijgt geen dikke rode lippen en een ronde neus van door de schoorsteen roetsen, knecht betekent volgens het woordenboek ook "slaaf, ondergeschikte", komt van knechten, en de betekenis daarvan is evenmin fraai... en dat met het besef van onze Slavernij geschiedenis kan je er toch niet omheen dat het Zwarte Piet karakter niet zo maar iets onschuldigs is.
Daar ontbreekt het denk ik aan, het besef van onze Slavernij geschiedenis.
Als men in Duitsland koekjes met de naam Jodenzoenen zou verkopen, kreeg men ook de hele Joodse gemeenschap over zich heen en dan begrijpen we allemaal dat dat kwetsend is gezien de Duitse geschiedenis. Nu betreft het onze Nederlandse slavernij geschiedenis en gaan we er zo onverschillig mee om.
[...]
Het Sinterklaasfeest is eeuwen oud, de liedjes ook. Knecht was in de tijd waarin men het woord knecht in liedes gebruikte gewoon de benaming voor werknemer, helper. Knecht van de boer, knecht van de schilder knecht op op een schip.
Knecht van toen is tegenwoordig, werknemer, helper, medewerker, mijn hulp, rechterhand enz.
De feiten spreken voor zich... je krijgt geen dikke rode lippen en een ronde neus van door de schoorsteen roetsen, knecht betekent volgens het woordenboek ook "slaaf, ondergeschikte", komt van knechten, en de betekenis daarvan is evenmin fraai... en dat met het besef van onze Slavernij geschiedenis kan je er toch niet omheen dat het Zwarte Piet karakter niet zo maar iets onschuldigs is.
Daar ontbreekt het denk ik aan, het besef van onze Slavernij geschiedenis.
Als men in Duitsland koekjes met de naam Jodenzoenen zou verkopen, kreeg men ook de hele Joodse gemeenschap over zich heen en dan begrijpen we allemaal dat dat kwetsend is gezien de Duitse geschiedenis. Nu betreft het onze Nederlandse slavernij geschiedenis en gaan we er zo onverschillig mee om.
maandag 21 oktober 2013 om 12:42
quote:MrsStanleyWalker schreef op 21 oktober 2013 @ 12:17:
[...]
Nee, ik denk dat de meeste mensen onder knecht geen slaaf verstaan, zoals de meeste woordenboeken. In Nederland zijn knechten meestal de hulp van een boer, ambachtsman of ondergeschikte/werknemer.
Iedereen die het werkwoord knechten kent, denkt uiteraard aan onderdrukking en slavernij bij dat woord, want dat betekent het ook.
knech·ten
stamtijd
onbepaalde
wijs verleden
tijd voltooid
deelwoord
knechten
knechtte
geknecht
zwak -t volledig
Werkwoord
knechten
(overgankelijk) tot dienstbaarheid onderwerpen
Tijdens de kolonisatie werd de plaatselijke bevolking vaak in meerdere of mindere mate geknecht of regelrecht tot slavernij gedwongen.
[...]
Nee, ik denk dat de meeste mensen onder knecht geen slaaf verstaan, zoals de meeste woordenboeken. In Nederland zijn knechten meestal de hulp van een boer, ambachtsman of ondergeschikte/werknemer.
Iedereen die het werkwoord knechten kent, denkt uiteraard aan onderdrukking en slavernij bij dat woord, want dat betekent het ook.
knech·ten
stamtijd
onbepaalde
wijs verleden
tijd voltooid
deelwoord
knechten
knechtte
geknecht
zwak -t volledig
Werkwoord
knechten
(overgankelijk) tot dienstbaarheid onderwerpen
Tijdens de kolonisatie werd de plaatselijke bevolking vaak in meerdere of mindere mate geknecht of regelrecht tot slavernij gedwongen.
Am Yisrael Chai!
maandag 21 oktober 2013 om 12:43
quote:MrsStanleyWalker schreef op 21 oktober 2013 @ 11:46:
[...]
Ik denk dat native Americans zich helemaal niet bezig houden met oude Nederlandse kinderseries of hoe mensen er met carnaval bijlopen. Volgens mij weten ze geeneens waar Nederland ligt.Hoe moeten ze zich in hawaii wel niet voelen als wij he me een hawaiiblouse n een nepbloemenslinger om naar t de zomer-buurtbbq gaan
[...]
Ik denk dat native Americans zich helemaal niet bezig houden met oude Nederlandse kinderseries of hoe mensen er met carnaval bijlopen. Volgens mij weten ze geeneens waar Nederland ligt.Hoe moeten ze zich in hawaii wel niet voelen als wij he me een hawaiiblouse n een nepbloemenslinger om naar t de zomer-buurtbbq gaan
Been there, done that, got the T-shirt.
maandag 21 oktober 2013 om 12:43
quote:iemand schreef :
Waar het om gaat is dat ZP hierarchisch nog steeds de dienaar is van de grote witte Katholieke man en dat ZP juist door de combinatie van outfit, zwart gezicht en kroeshaar symbool staat voor de slavernij en dat daar bovendien een karikatuur van wordt gemaakt. Dat zie JIJ in een Piet (en in de Sint). Een ander geeft aan dat Piet in de verste verte niet op een slaaf lijkt (o.a. kostuum) maar meer weg heeft van Moors personeel aan het hof in een bepaalde tijd. Ik zie daar een hoge positie in.
Waar het om gaat is dat ZP hierarchisch nog steeds de dienaar is van de grote witte Katholieke man en dat ZP juist door de combinatie van outfit, zwart gezicht en kroeshaar symbool staat voor de slavernij en dat daar bovendien een karikatuur van wordt gemaakt. Dat zie JIJ in een Piet (en in de Sint). Een ander geeft aan dat Piet in de verste verte niet op een slaaf lijkt (o.a. kostuum) maar meer weg heeft van Moors personeel aan het hof in een bepaalde tijd. Ik zie daar een hoge positie in.
Bah
