Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
maandag 21 oktober 2013 om 13:09
Buiten de hele sintdiscussie om heb ik eigenlijk nooit zoveel problemen gezien in dat liedje. 'want al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed', vind ik best een mooie zin. Ik gaf er altijd de betekenis aan dat ook al zie ik er misschien een beetje eng uit (want een zwarte piet kan wat eng zijn voor kinderen), ik ben niet zo eng/slecht etc. waar je misschien bang voor bent en ik meen het goed.
Wat ik dan veel kwalijker vind is dat mensen kinderen voor houden dat ze mee in de zak naar spanje moeten als ze niet lief zijn. Hoe barbaars kan je zijn...
Wat ik dan veel kwalijker vind is dat mensen kinderen voor houden dat ze mee in de zak naar spanje moeten als ze niet lief zijn. Hoe barbaars kan je zijn...
maandag 21 oktober 2013 om 13:09
Geen probleem hoor FV. Ik heb volgens jou misschien wat minder kaas gegeten van taal, en jij hebt dan gezien jouw gebruik van gemiddeld wat minder kaas gegeten van statistiek.
Als ik de reacties in de trant van 'rot op naar je eigen land' lees schrik ik ook, maar als ik objectief ga tellen ben ik altijd weer blij om te lezen dat het om een minderheid gaat en niet het gemiddelde. Daarnaast wordt dat niet gebruikt als argument om piet zwart te houden, maar als loze kreet.
Ik lees bij de meesten tussen expliciet of de regels door het argument 'ik vind het zo'n leuk feest en heb er zulke goede herinneringen aan en ik wil het daarom niet veranderen'. Jij leest blijkbaar 'ik heb een hekel aan donkere mensen en wil daarom piet niet veranderen'. Het is de bril maar die je hebt. Ik vind overigens het argument van herinneringen geen goede om maar niks te willen veranderen, want ben me ervan bewust dat die herinneringen niet voor iedereen zo mooi zijn.
Hoe te veranderen vind ik nog niet zo eenvoudig. Je moet volgens mij zorgen dat het sinterklaasfeest voor mensen herkenbaar blijft en bijft passen bij dat goede gevoel en zorgen dat piet onherkenbaar blijft (dat is ie toch echt niet met strepen op zijn wang), zonder dat mensen zich erdoor beledigd voelen. Misschien dus ander haar en andere kleur lippen (al ken ik geen mensen met zulke rode lippen als zwarte piet en heb ik in mijn omgeving nooit gezien dat die lippen dikker zijn gemaakt, gewoon rode lippenstift op eigen lippen). En misschien een deel blanke pieten ertussen (lastig ivm herkenbaarheid, maar als het een deel is wel te doen. Wil wel dat iedereen zich beseft dat het jaren duurt voor het aangepast is. Op nationale tv kan dat relatief snel, maar bij verenigingen en in dorpen etc gaat het een stuk langzamer. Die gaan niet zomaar ff nieuwe pruiken kopen en die zitten juist met het stukje herkenbaarheid. Kwestie van lange adem dus.
Als ik de reacties in de trant van 'rot op naar je eigen land' lees schrik ik ook, maar als ik objectief ga tellen ben ik altijd weer blij om te lezen dat het om een minderheid gaat en niet het gemiddelde. Daarnaast wordt dat niet gebruikt als argument om piet zwart te houden, maar als loze kreet.
Ik lees bij de meesten tussen expliciet of de regels door het argument 'ik vind het zo'n leuk feest en heb er zulke goede herinneringen aan en ik wil het daarom niet veranderen'. Jij leest blijkbaar 'ik heb een hekel aan donkere mensen en wil daarom piet niet veranderen'. Het is de bril maar die je hebt. Ik vind overigens het argument van herinneringen geen goede om maar niks te willen veranderen, want ben me ervan bewust dat die herinneringen niet voor iedereen zo mooi zijn.
Hoe te veranderen vind ik nog niet zo eenvoudig. Je moet volgens mij zorgen dat het sinterklaasfeest voor mensen herkenbaar blijft en bijft passen bij dat goede gevoel en zorgen dat piet onherkenbaar blijft (dat is ie toch echt niet met strepen op zijn wang), zonder dat mensen zich erdoor beledigd voelen. Misschien dus ander haar en andere kleur lippen (al ken ik geen mensen met zulke rode lippen als zwarte piet en heb ik in mijn omgeving nooit gezien dat die lippen dikker zijn gemaakt, gewoon rode lippenstift op eigen lippen). En misschien een deel blanke pieten ertussen (lastig ivm herkenbaarheid, maar als het een deel is wel te doen. Wil wel dat iedereen zich beseft dat het jaren duurt voor het aangepast is. Op nationale tv kan dat relatief snel, maar bij verenigingen en in dorpen etc gaat het een stuk langzamer. Die gaan niet zomaar ff nieuwe pruiken kopen en die zitten juist met het stukje herkenbaarheid. Kwestie van lange adem dus.
maandag 21 oktober 2013 om 13:09
Tegenwoordig luisteren ze hier naar:
http://m.youtube.com/watc ... 2Fwatch%3Fv%3DLurEuv7LjMU
http://m.youtube.com/watc ... 2Fwatch%3Fv%3DLurEuv7LjMU
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 21 oktober 2013 om 13:09
Ja hoor, net zoals moriaantje zo zwart als roet...
dat doe ik niet, maar mijn oma doet het voor mij. Dit zijn de liedjes uit haar jeugd.
ik ken ook nog ergens vaagjes een liedje over een jood en een schoen ofzo
Tja.
kortjakje de hoer
tut tut tut
ik dacht eigenlijk dat dit gisteren al zou komen.
dat doe ik niet, maar mijn oma doet het voor mij. Dit zijn de liedjes uit haar jeugd.
ik ken ook nog ergens vaagjes een liedje over een jood en een schoen ofzo
Tja.
kortjakje de hoer
tut tut tut
ik dacht eigenlijk dat dit gisteren al zou komen.
Het Viva forum is papaja.
maandag 21 oktober 2013 om 13:10
quote:lizzx schreef op 21 oktober 2013 @ 13:09:
Buiten de hele sintdiscussie om heb ik eigenlijk nooit zoveel problemen gezien in dat liedje. 'want al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed', vind ik best een mooie zin. Ik gaf er altijd de betekenis aan dat ook al zie ik er misschien een beetje eng uit (want een zwarte piet kan wat eng zijn voor kinderen), ik ben niet zo eng/slecht etc. waar je misschien bang voor bent en ik meen het goed.
Wat ik dan veel kwalijker vind is dat mensen kinderen voor houden dat ze mee in de zak naar spanje moeten als ze niet lief zijn. Hoe barbaars kan je zijn...Een vriendin van mij was vroeger altijd extra stout als de sint in het land was omdat ze Spanje associeerde met vakanties.
Buiten de hele sintdiscussie om heb ik eigenlijk nooit zoveel problemen gezien in dat liedje. 'want al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed', vind ik best een mooie zin. Ik gaf er altijd de betekenis aan dat ook al zie ik er misschien een beetje eng uit (want een zwarte piet kan wat eng zijn voor kinderen), ik ben niet zo eng/slecht etc. waar je misschien bang voor bent en ik meen het goed.
Wat ik dan veel kwalijker vind is dat mensen kinderen voor houden dat ze mee in de zak naar spanje moeten als ze niet lief zijn. Hoe barbaars kan je zijn...Een vriendin van mij was vroeger altijd extra stout als de sint in het land was omdat ze Spanje associeerde met vakanties.
maandag 21 oktober 2013 om 13:11
quote:Iwannalive schreef op 21 oktober 2013 @ 13:06:
[...]
"Onze" tussen haakjes?... Ook onze Slavernij geschiedenis trek je in twijfel... Als je zover bent om die te erkennen, begrijp je deze discussie.Onze heb ik tussen haakjes gezet omdat het volgens mij bij de tegenstanders niet alleen om onze geschiedenis gaat maar om de slavernij geschiedenis wereldwijd. Ik neem tenminste aan dat ze in Michigan hun afweging om de aankomst van Sinterklaas zonder zwartgeschminkte Pieten te vieren niet baseren op onze Nederlandse geschiedenis. Jij denkt van wel?
[...]
"Onze" tussen haakjes?... Ook onze Slavernij geschiedenis trek je in twijfel... Als je zover bent om die te erkennen, begrijp je deze discussie.Onze heb ik tussen haakjes gezet omdat het volgens mij bij de tegenstanders niet alleen om onze geschiedenis gaat maar om de slavernij geschiedenis wereldwijd. Ik neem tenminste aan dat ze in Michigan hun afweging om de aankomst van Sinterklaas zonder zwartgeschminkte Pieten te vieren niet baseren op onze Nederlandse geschiedenis. Jij denkt van wel?
Bah
maandag 21 oktober 2013 om 13:13
quote:fashionvictim schreef op 21 oktober 2013 @ 12:37:
[...]
Grappig. Ik begin echt te denken dat er een soort blinde vlek of wat het dan ook is bij Nederlanders zit. Gisteren schreef ik in al mijn onschuld iets over Klukkluk op dit topic, en pas daarna ging ik hem googlen. Ik was dus vergeten hoe Klukkluk eruit zag, en ook al vergeten dat hij zo raar praatte. Dus toen ik gister die foto zag en die wiki entry las, zat ik ongeveer zo en ik ben er echt een paar uur van in shock geweest, ken je dat, dat je dan uren later er weer aan moet denken en dan zo geschokt/ embarrassed moet lachen omdat je gewoon niet kunt geloven dat je zoiets hebt gezien en omdat je gewoon plaatsvervangende schaamte voelt.
Enfin, dat zei ik uiteraard ook tegen mijn man, die ongeveer net als jij reageerde. Ach, nou ja, is maar een tv programma, als je je daar al druk om moet maken.
Vervolgens mail ik dus die link en foto naar wat mensen, waaronder mijn broer, met de vraag " wist jij nog dat dit Klukkluk was?" Nu is mijn broer getrouwd met een buitenlandse vrouw, die mij vervolgens terugmailt met ongeveer dezelfde geschokte reactie als ik zelf had, en die het juist nog vele malen schokkender vindt OMDAT het in een kinderprogramma is.Jij bent geen Nederlander?
[...]
Grappig. Ik begin echt te denken dat er een soort blinde vlek of wat het dan ook is bij Nederlanders zit. Gisteren schreef ik in al mijn onschuld iets over Klukkluk op dit topic, en pas daarna ging ik hem googlen. Ik was dus vergeten hoe Klukkluk eruit zag, en ook al vergeten dat hij zo raar praatte. Dus toen ik gister die foto zag en die wiki entry las, zat ik ongeveer zo en ik ben er echt een paar uur van in shock geweest, ken je dat, dat je dan uren later er weer aan moet denken en dan zo geschokt/ embarrassed moet lachen omdat je gewoon niet kunt geloven dat je zoiets hebt gezien en omdat je gewoon plaatsvervangende schaamte voelt.
Enfin, dat zei ik uiteraard ook tegen mijn man, die ongeveer net als jij reageerde. Ach, nou ja, is maar een tv programma, als je je daar al druk om moet maken.
Vervolgens mail ik dus die link en foto naar wat mensen, waaronder mijn broer, met de vraag " wist jij nog dat dit Klukkluk was?" Nu is mijn broer getrouwd met een buitenlandse vrouw, die mij vervolgens terugmailt met ongeveer dezelfde geschokte reactie als ik zelf had, en die het juist nog vele malen schokkender vindt OMDAT het in een kinderprogramma is.Jij bent geen Nederlander?
maandag 21 oktober 2013 om 13:13
quote:fashionvictim schreef op 21 oktober 2013 @ 12:37:
[...]
Grappig. Ik begin echt te denken dat er een soort blinde vlek of wat het dan ook is bij Nederlanders zit. Gisteren schreef ik in al mijn onschuld iets over Klukkluk op dit topic, en pas daarna ging ik hem googlen. Ik was dus vergeten hoe Klukkluk eruit zag, en ook al vergeten dat hij zo raar praatte. Dus toen ik gister die foto zag en die wiki entry las, zat ik ongeveer zo en ik ben er echt een paar uur van in shock geweest, ken je dat, dat je dan uren later er weer aan moet denken en dan zo geschokt/ embarrassed moet lachen omdat je gewoon niet kunt geloven dat je zoiets hebt gezien en omdat je gewoon plaatsvervangende schaamte voelt.
Enfin, dat zei ik uiteraard ook tegen mijn man, die ongeveer net als jij reageerde. Ach, nou ja, is maar een tv programma, als je je daar al druk om moet maken.
Vervolgens mail ik dus die link en foto naar wat mensen, waaronder mijn broer, met de vraag " wist jij nog dat dit Klukkluk was?" Nu is mijn broer getrouwd met een buitenlandse vrouw, die mij vervolgens terugmailt met ongeveer dezelfde geschokte reactie als ik zelf had, en die het juist nog vele malen schokkender vindt OMDAT het in een kinderprogramma is.
Je bent echt een paar uur in shock omdat je een plaatje van een figuur uit een kinderserie van vroeger gezien hebt? En dan mail je dat ook nog naar anderen om maar bevestiging te zoeken?
Ik begin steeds meer te begrijpen waarom je, in mijn ogen, zo overtrokken reageert.
Net trouwens voor mijn vierjarige een pietenpak gekocht. compleet met zwarte maillot, muts en schminck. Man, die voorpret. Heerlijk!
[...]
Grappig. Ik begin echt te denken dat er een soort blinde vlek of wat het dan ook is bij Nederlanders zit. Gisteren schreef ik in al mijn onschuld iets over Klukkluk op dit topic, en pas daarna ging ik hem googlen. Ik was dus vergeten hoe Klukkluk eruit zag, en ook al vergeten dat hij zo raar praatte. Dus toen ik gister die foto zag en die wiki entry las, zat ik ongeveer zo en ik ben er echt een paar uur van in shock geweest, ken je dat, dat je dan uren later er weer aan moet denken en dan zo geschokt/ embarrassed moet lachen omdat je gewoon niet kunt geloven dat je zoiets hebt gezien en omdat je gewoon plaatsvervangende schaamte voelt.
Enfin, dat zei ik uiteraard ook tegen mijn man, die ongeveer net als jij reageerde. Ach, nou ja, is maar een tv programma, als je je daar al druk om moet maken.
Vervolgens mail ik dus die link en foto naar wat mensen, waaronder mijn broer, met de vraag " wist jij nog dat dit Klukkluk was?" Nu is mijn broer getrouwd met een buitenlandse vrouw, die mij vervolgens terugmailt met ongeveer dezelfde geschokte reactie als ik zelf had, en die het juist nog vele malen schokkender vindt OMDAT het in een kinderprogramma is.
Je bent echt een paar uur in shock omdat je een plaatje van een figuur uit een kinderserie van vroeger gezien hebt? En dan mail je dat ook nog naar anderen om maar bevestiging te zoeken?
Ik begin steeds meer te begrijpen waarom je, in mijn ogen, zo overtrokken reageert.
Net trouwens voor mijn vierjarige een pietenpak gekocht. compleet met zwarte maillot, muts en schminck. Man, die voorpret. Heerlijk!
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
maandag 21 oktober 2013 om 13:15
quote:lizzx schreef op 21 oktober 2013 @ 13:09:
Buiten de hele sintdiscussie om heb ik eigenlijk nooit zoveel problemen gezien in dat liedje. 'want al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed', vind ik best een mooie zin. Ik gaf er altijd de betekenis aan dat ook al zie ik er misschien een beetje eng uit (want een zwarte piet kan wat eng zijn voor kinderen), ik ben niet zo eng/slecht etc. waar je misschien bang voor bent en ik meen het goed.
Wat ik dan veel kwalijker vind is dat mensen kinderen voor houden dat ze mee in de zak naar spanje moeten als ze niet lief zijn. Hoe barbaars kan je zijn...
Precies!
Ongelooflijk dat ik me nog op laat karren ook. Wat een gezeik zeg. Ik ga dit lied keihard zingen. En dan ga ik mijn kinderen leren hoe je andere kinderen kunt beroven. Gewoon. Uit nijd.
Buiten de hele sintdiscussie om heb ik eigenlijk nooit zoveel problemen gezien in dat liedje. 'want al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed', vind ik best een mooie zin. Ik gaf er altijd de betekenis aan dat ook al zie ik er misschien een beetje eng uit (want een zwarte piet kan wat eng zijn voor kinderen), ik ben niet zo eng/slecht etc. waar je misschien bang voor bent en ik meen het goed.
Wat ik dan veel kwalijker vind is dat mensen kinderen voor houden dat ze mee in de zak naar spanje moeten als ze niet lief zijn. Hoe barbaars kan je zijn...
Precies!
Ongelooflijk dat ik me nog op laat karren ook. Wat een gezeik zeg. Ik ga dit lied keihard zingen. En dan ga ik mijn kinderen leren hoe je andere kinderen kunt beroven. Gewoon. Uit nijd.
maandag 21 oktober 2013 om 13:17
quote:tanteslankie schreef op 21 oktober 2013 @ 13:13:
[...]
Net trouwens voor mijn vierjarige een pietenpak gekocht. compleet met zwarte maillot, muts en schminck. Man, die voorpret. Heerlijk!Hij/zij gaat zich verkleden als slaaf met een rug vol littekens van de slaag in één of ander galjoen of als belangrijk Pietje aan het hof van de goedheiligman Sint?
[...]
Net trouwens voor mijn vierjarige een pietenpak gekocht. compleet met zwarte maillot, muts en schminck. Man, die voorpret. Heerlijk!Hij/zij gaat zich verkleden als slaaf met een rug vol littekens van de slaag in één of ander galjoen of als belangrijk Pietje aan het hof van de goedheiligman Sint?
Bah
maandag 21 oktober 2013 om 13:17
Ik neem meestal geen deel aan dat soort discussies maar aan deze regel heb ik me toch altijd gestoord. Er wordt namelijk gewoon gezegd dat zwarte mensen het over het algemeen niet goed menen. Mijn vriend en de vader van mijn kinderen is zwart en mijn zoon van 5 heeft vorig jaar al een paar lastige vragen gesteld over diet liedje...
maandag 21 oktober 2013 om 13:18
maandag 21 oktober 2013 om 13:32
quote:573g8b schreef op 21 oktober 2013 @ 13:17:
[...]
Hij/zij gaat zich verkleden als slaaf met een rug vol littekens van de slaag in één of ander galjoen of als belangrijk Pietje aan het hof van de goedheiligman Sint?Wat denk je zelf?
[...]
Hij/zij gaat zich verkleden als slaaf met een rug vol littekens van de slaag in één of ander galjoen of als belangrijk Pietje aan het hof van de goedheiligman Sint?Wat denk je zelf?
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
maandag 21 oktober 2013 om 13:38
maandag 21 oktober 2013 om 13:41
quote:annelaure schreef op 21 oktober 2013 @ 13:18:
Moriaantje was vroeger mijn favo liedje, mijn zwarte moeder zong het voor mij en zingt het nu ook voor haar kleinkinderen. Ik zie eigenlijk niet wat er mis is met Moriaantje. Volgens mij was het oorspronkelijk zelfs tegen discriminatie meen ik me te herinneren. Maar dat weet ik niet zeker hoor.
Ja dat liedje zong ik vroeger ook met oma.
Moriaantje zo zwart als roet ging eens wandelen zonder hoed.
Hoe het liedje verder gaat weet ik eigenlijk niet meer..
Moriaantje was vroeger mijn favo liedje, mijn zwarte moeder zong het voor mij en zingt het nu ook voor haar kleinkinderen. Ik zie eigenlijk niet wat er mis is met Moriaantje. Volgens mij was het oorspronkelijk zelfs tegen discriminatie meen ik me te herinneren. Maar dat weet ik niet zeker hoor.
Ja dat liedje zong ik vroeger ook met oma.
Moriaantje zo zwart als roet ging eens wandelen zonder hoed.
Hoe het liedje verder gaat weet ik eigenlijk niet meer..
maandag 21 oktober 2013 om 13:42
quote:amarna schreef op 21 oktober 2013 @ 13:38:
N.a.v. plaatjes van Klukkluk:
Ik zie een nieuw probleem aankomen: zijn westerns en stripverhalen stigmatiserend voor cowboys en indianen?
Kunnen Belgen zich gekrenkt voelen door domme Lambik?
Oude vrijsters door de persoon van tante Sidonia?
Dikke mensen door Obelix?En zigeuners door de zigeunersaus en zigeunersnitzels.
N.a.v. plaatjes van Klukkluk:
Ik zie een nieuw probleem aankomen: zijn westerns en stripverhalen stigmatiserend voor cowboys en indianen?
Kunnen Belgen zich gekrenkt voelen door domme Lambik?
Oude vrijsters door de persoon van tante Sidonia?
Dikke mensen door Obelix?En zigeuners door de zigeunersaus en zigeunersnitzels.
maandag 21 oktober 2013 om 13:47
Rijke mensen worden binnenkort boos op Dagobert Duck --> alsof we allemaal gierig zijn! Weg ermee!
Om maar te zwijgen over Kwik Kwek en Kwak wiens moeder ze gewoon heeft gedumpt. Bel het AMK!
Wanneer worden de sprookjesfiguren uit de Efteling verbannen want een jager zou toch nooit een levend dier opensnijden en laten verdrinken in de put? Bel de dierenbescherming!
Schande!
Ik wil huilen. Heel hard huilen.
Om maar te zwijgen over Kwik Kwek en Kwak wiens moeder ze gewoon heeft gedumpt. Bel het AMK!
Wanneer worden de sprookjesfiguren uit de Efteling verbannen want een jager zou toch nooit een levend dier opensnijden en laten verdrinken in de put? Bel de dierenbescherming!
Schande!
Ik wil huilen. Heel hard huilen.
