Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
maandag 21 oktober 2013 om 10:22
maandag 21 oktober 2013 om 10:39
Er wordt in deze discussie nu bijna net gedaan alsof het Sinterklaasfeest synoniem staat aan een Nationale Feestdag ter viering van de Slavernij. Als dat zo zou zijn had iedereen begrepen die deze dag verboden zou moeten worden. Maar het sinterklaasfeest heeft helemaal niks te maken met het vieren van slavernij... Sommige mensen voelen zich gediscrimineerd en vinden er een racistisch randje aan zitten. Het is te betreuren dat er inderdaad mensen zijn die discrimineren en racistisch zijn. Dat wil alleen helaas niet zeggen dat ze niet meer discrimineren of racistisch zijn als het sinterklaasfeest of de zwarte piet wordt afgeschaft.
Pestkoppen en racisten vinden helaas altijd wel weer nieuwe opmerkingen en vergelijkingen.
Pestkoppen en racisten vinden helaas altijd wel weer nieuwe opmerkingen en vergelijkingen.
maandag 21 oktober 2013 om 10:40
Waar het om gaat is dat ZP hierarchisch nog steeds de dienaar is van de grote witte Katholieke man en dat ZP juist door de combinatie van outfit, zwart gezicht en kroeshaar symbool staat voor de slavernij en dat daar bovendien een karikatuur van wordt gemaakt.
Ik zal tegen mijn zoon en dochter zeggen dat ze maar niet moeten gaan werken voor ' de blanke man' gezien hun koloniale voorgeschiedenis...
Ik zal tegen mijn zoon en dochter zeggen dat ze maar niet moeten gaan werken voor ' de blanke man' gezien hun koloniale voorgeschiedenis...
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
maandag 21 oktober 2013 om 11:02
quote:copacabana schreef op 21 oktober 2013 @ 10:04:
Ik vind het altijd zo'n vreemd argument als mensen zeggen dat ze als kind geen enkele racistische associatie hadden bij zwarte piet en dat het fenomeen zwarte piet daarom niet racistisch is. En dat het daarom ook niet afgeschaft of aangepast mag worden.
Alsof kinderen kritisch kunnen denken. Alsof ze uberhaupt objectief kunnen kijken naar een feest waarbij ze overladen worden met cadeautjes. Alsof hun kinderlijke ervaring meer waard is dan een verwijzing naar een koloniaal verleden waarin Nederland zich door moord en uitbuiting verrijkt heeft en er Nederlanders zijn die zich door de hele vertoning gekwetst voelen.
In de manier waarop het feest tegenwoordig gevierd wordt, is het irrelevant wie Sinterklaas precies was en of ZP een vrijgekochte slaaf [!!] was. Waar het om gaat is dat ZP hierarchisch nog steeds de dienaar is van de grote witte Katholieke man en dat ZP juist door de combinatie van outfit, zwart gezicht en kroeshaar symbool staat voor de slavernij en dat daar bovendien een karikatuur van wordt gemaakt. Dat is zichtbaar voor iedereen die zijn emo-bril afzet. Ik kan me voorstellen dat mensen daar - zeker bij een kinderfeest - aanstoot aan nemen.
Maar Zwarte piet is geen symbool voor onderdrukking en als het al een verwijzing naar slavernij zou hebben, dan zou dit juist in positieve zin symbool staan, namelijk vrijheid en eigen keuze.
Zoals sint maarten op 11 november hier nog met bedelaars door de staat loopt.
Nogmaals vele verhalen geven verschillende betekenissen aan Zwarte piet ( en aan Sint)
Inmiddels is Zwarte piet een figuur, volwaardig in het hele toneelspel. Het heeft niets met het belachelijk maken van gekleurde mensen te maken. Ik vind Sint nu ook niet bepaald nog iets van een heilige uitstralen behalve zijn mijter en cape, die is inmiddels ook een figuur geworden.
Moet dan ook zijn mijter met kruis vervangen worden voor een petje? en zijn cape voor een spijkerjas?
Het is een legende, gaat zelfs verder dan waar het zich nu naar heeft gevormd van oorsprong tot de god Wodan en zijn zwarte krijgers.
Ik vind het altijd zo'n vreemd argument als mensen zeggen dat ze als kind geen enkele racistische associatie hadden bij zwarte piet en dat het fenomeen zwarte piet daarom niet racistisch is. En dat het daarom ook niet afgeschaft of aangepast mag worden.
Alsof kinderen kritisch kunnen denken. Alsof ze uberhaupt objectief kunnen kijken naar een feest waarbij ze overladen worden met cadeautjes. Alsof hun kinderlijke ervaring meer waard is dan een verwijzing naar een koloniaal verleden waarin Nederland zich door moord en uitbuiting verrijkt heeft en er Nederlanders zijn die zich door de hele vertoning gekwetst voelen.
In de manier waarop het feest tegenwoordig gevierd wordt, is het irrelevant wie Sinterklaas precies was en of ZP een vrijgekochte slaaf [!!] was. Waar het om gaat is dat ZP hierarchisch nog steeds de dienaar is van de grote witte Katholieke man en dat ZP juist door de combinatie van outfit, zwart gezicht en kroeshaar symbool staat voor de slavernij en dat daar bovendien een karikatuur van wordt gemaakt. Dat is zichtbaar voor iedereen die zijn emo-bril afzet. Ik kan me voorstellen dat mensen daar - zeker bij een kinderfeest - aanstoot aan nemen.
Maar Zwarte piet is geen symbool voor onderdrukking en als het al een verwijzing naar slavernij zou hebben, dan zou dit juist in positieve zin symbool staan, namelijk vrijheid en eigen keuze.
Zoals sint maarten op 11 november hier nog met bedelaars door de staat loopt.
Nogmaals vele verhalen geven verschillende betekenissen aan Zwarte piet ( en aan Sint)
Inmiddels is Zwarte piet een figuur, volwaardig in het hele toneelspel. Het heeft niets met het belachelijk maken van gekleurde mensen te maken. Ik vind Sint nu ook niet bepaald nog iets van een heilige uitstralen behalve zijn mijter en cape, die is inmiddels ook een figuur geworden.
Moet dan ook zijn mijter met kruis vervangen worden voor een petje? en zijn cape voor een spijkerjas?
Het is een legende, gaat zelfs verder dan waar het zich nu naar heeft gevormd van oorsprong tot de god Wodan en zijn zwarte krijgers.
maandag 21 oktober 2013 om 11:06
Ik denk dat sommigen van jullie twee dingen door elkaar halen.
A. Het feit dat Zwarte Piet een mogelijk racistische ondertoon voert
B. Het feit dat wij fervente slavenhandelaren zijn geweest
Dat onderscheid is voor sommigen heel moeilijk te maken. A en B hebben met elkaar te maken maar jullie maken de denkfout door te zeggen: Zwarte Piet is racistisch omdat hij een slaaf is.
Dat is het hele punt niet.
A. Het feit dat Zwarte Piet een mogelijk racistische ondertoon voert
B. Het feit dat wij fervente slavenhandelaren zijn geweest
Dat onderscheid is voor sommigen heel moeilijk te maken. A en B hebben met elkaar te maken maar jullie maken de denkfout door te zeggen: Zwarte Piet is racistisch omdat hij een slaaf is.
Dat is het hele punt niet.
maandag 21 oktober 2013 om 11:08
quote:consuelabananahammok schreef op 21 oktober 2013 @ 11:02:
[...]
Maar Zwarte piet is geen symbool voor onderdrukking en als het al een verwijzing naar slavernij zou hebben, dan zou dit juist in positieve zin symbool staan, namelijk vrijheid en eigen keuze.
Zoals sint maarten op 11 november hier nog met bedelaars door de staat loopt.
Nogmaals vele verhalen geven verschillende betekenissen aan Zwarte piet ( en aan Sint)
Inmiddels is Zwarte piet een figuur, volwaardig in het hele toneelspel. Het heeft niets met het belachelijk maken van gekleurde mensen te maken. Ik vind Sint nu ook niet bepaald nog iets van een heilige uitstralen behalve zijn mijter en cape, die is inmiddels ook een figuur geworden.
Moet dan ook zijn mijter met kruis vervangen worden voor een petje? en zijn cape voor een spijkerjas?
Het is een legende, gaat zelfs verder dan waar het zich nu naar heeft gevormd van oorsprong tot de god Wodan en zijn zwarte krijgers.Dat is niet relevant volgens copacobanana.
[...]
Maar Zwarte piet is geen symbool voor onderdrukking en als het al een verwijzing naar slavernij zou hebben, dan zou dit juist in positieve zin symbool staan, namelijk vrijheid en eigen keuze.
Zoals sint maarten op 11 november hier nog met bedelaars door de staat loopt.
Nogmaals vele verhalen geven verschillende betekenissen aan Zwarte piet ( en aan Sint)
Inmiddels is Zwarte piet een figuur, volwaardig in het hele toneelspel. Het heeft niets met het belachelijk maken van gekleurde mensen te maken. Ik vind Sint nu ook niet bepaald nog iets van een heilige uitstralen behalve zijn mijter en cape, die is inmiddels ook een figuur geworden.
Moet dan ook zijn mijter met kruis vervangen worden voor een petje? en zijn cape voor een spijkerjas?
Het is een legende, gaat zelfs verder dan waar het zich nu naar heeft gevormd van oorsprong tot de god Wodan en zijn zwarte krijgers.Dat is niet relevant volgens copacobanana.
maandag 21 oktober 2013 om 11:11
quote:fashionvictim schreef op 21 oktober 2013 @ 10:22:
Het moet toch niet gekker worden. Ik weet niet eens of het nou om te lachen, of om te huilen is.
"Ja, ik was nooit racistisch, maar omdat jij zegt dat Zwarte Piet racistisch is, ben ik het nu wel! Nu haat ik Surinamers!"
Only in Holland.
Proest.
Nou deze discussie zegt genoeg he. Je krijgt pas een probleem met een ander als je last van hem gaat krijgen. Ik kan mijn buurman prima vinden tot hij begint te zeiken, dan wordt het een vervelende kwal.
En zo zal die gene uit een ander cultuur ineens minder leuk worden als ze lastig gaan doen en gaan zeuren en dan maakt het niet uit wie er tegen wie gaat zeuren.
En ga mij niet vertellen dat er onderling en bij mensen met Surinaamse achtergrond niet net zo racistisch gedacht wordt. Stond er bij dat iemand met een tintje lichter tegen ander zei "er komen steeds meer zwarte hier op school" en "als mijn dochter met een blanke thuis komt zou ik dat nog wel kunnen handelen, maar met een zwarte......." en daar sta je dan als blanke bij en dat hoor je dan met verbazing aan
Het moet toch niet gekker worden. Ik weet niet eens of het nou om te lachen, of om te huilen is.
"Ja, ik was nooit racistisch, maar omdat jij zegt dat Zwarte Piet racistisch is, ben ik het nu wel! Nu haat ik Surinamers!"
Only in Holland.
Proest.
Nou deze discussie zegt genoeg he. Je krijgt pas een probleem met een ander als je last van hem gaat krijgen. Ik kan mijn buurman prima vinden tot hij begint te zeiken, dan wordt het een vervelende kwal.
En zo zal die gene uit een ander cultuur ineens minder leuk worden als ze lastig gaan doen en gaan zeuren en dan maakt het niet uit wie er tegen wie gaat zeuren.
En ga mij niet vertellen dat er onderling en bij mensen met Surinaamse achtergrond niet net zo racistisch gedacht wordt. Stond er bij dat iemand met een tintje lichter tegen ander zei "er komen steeds meer zwarte hier op school" en "als mijn dochter met een blanke thuis komt zou ik dat nog wel kunnen handelen, maar met een zwarte......." en daar sta je dan als blanke bij en dat hoor je dan met verbazing aan
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 21 oktober 2013 om 11:12
quote:consuelabananahammok schreef op 21 oktober 2013 @ 11:02:
[...]
Maar Zwarte piet is geen symbool voor onderdrukking en als het al een verwijzing naar slavernij zou hebben, dan zou dit juist in positieve zin symbool staan, namelijk vrijheid en eigen keuze.
Zoals sint maarten op 11 november hier nog met bedelaars door de staat loopt.
Nogmaals vele verhalen geven verschillende betekenissen aan Zwarte piet ( en aan Sint)
Inmiddels is Zwarte piet een figuur, volwaardig in het hele toneelspel. Het heeft niets met het belachelijk maken van gekleurde mensen te maken. Ik vind Sint nu ook niet bepaald nog iets van een heilige uitstralen behalve zijn mijter en cape, die is inmiddels ook een figuur geworden.
Moet dan ook zijn mijter met kruis vervangen worden voor een petje? en zijn cape voor een spijkerjas?
Het is een legende, gaat zelfs verder dan waar het zich nu naar heeft gevormd van oorsprong tot de god Wodan en zijn zwarte krijgers.
Consuela, FV heeft nu argument na argument naar voren gebracht waarom Zwarte Piet een zeer negatieve ondertoon heeft voor een aantal mensen. Waarom accepteer je haar uitleg niet?
Waarom wil je haar je eigen vergezochte uitleg opleggen? Waarom wil je zo graag zeggen: beste donkere mensen, zo moeten jullie het niet zien, jullie gevoel klopt niet.
Dat is zo belerend.
Ik heb er meer respect voor als je zegt: ok, het feest heeft racistische elementen, but I don't care, deal with it.
[...]
Maar Zwarte piet is geen symbool voor onderdrukking en als het al een verwijzing naar slavernij zou hebben, dan zou dit juist in positieve zin symbool staan, namelijk vrijheid en eigen keuze.
Zoals sint maarten op 11 november hier nog met bedelaars door de staat loopt.
Nogmaals vele verhalen geven verschillende betekenissen aan Zwarte piet ( en aan Sint)
Inmiddels is Zwarte piet een figuur, volwaardig in het hele toneelspel. Het heeft niets met het belachelijk maken van gekleurde mensen te maken. Ik vind Sint nu ook niet bepaald nog iets van een heilige uitstralen behalve zijn mijter en cape, die is inmiddels ook een figuur geworden.
Moet dan ook zijn mijter met kruis vervangen worden voor een petje? en zijn cape voor een spijkerjas?
Het is een legende, gaat zelfs verder dan waar het zich nu naar heeft gevormd van oorsprong tot de god Wodan en zijn zwarte krijgers.
Consuela, FV heeft nu argument na argument naar voren gebracht waarom Zwarte Piet een zeer negatieve ondertoon heeft voor een aantal mensen. Waarom accepteer je haar uitleg niet?
Waarom wil je haar je eigen vergezochte uitleg opleggen? Waarom wil je zo graag zeggen: beste donkere mensen, zo moeten jullie het niet zien, jullie gevoel klopt niet.
Dat is zo belerend.
Ik heb er meer respect voor als je zegt: ok, het feest heeft racistische elementen, but I don't care, deal with it.
maandag 21 oktober 2013 om 11:16
quote:doddie schreef op 21 oktober 2013 @ 11:11:
[...]
Nou deze discussie zegt genoeg he. Je krijgt pas een probleem met een ander als je last van hem gaat krijgen. Ik kan mijn buurman prima vinden tot hij begint te zeiken, dan wordt het een vervelende kwal.
En zo zal die gene uit een ander cultuur ineens minder leuk worden als ze lastig gaan doen en gaan zeuren en dan maakt het niet uit wie er tegen wie gaat zeuren.
En ga mij niet vertellen dat er onderling en bij mensen met Surinaamse achtergrond niet net zo racistisch gedacht wordt. Stond er bij dat iemand met een tintje lichter tegen ander zei "er komen steeds meer zwarte hier op school" en "als mijn dochter met een blanke thuis komt zou ik dat nog wel kunnen handelen, maar met een zwarte......." en daar sta je dan als blanke bij en dat hoor je dan met verbazing aan
Nou ja doddie, je laat me hier wel schrikken hoor.
Een goede allochtoon houdt dus vooral zijn mond.
En als hij wat te klagen heeft dan kan hij maar oprotten.
Dat zeg je in feite.
Dat is iets waar elke allochtoon uiteindelijk bang voor is, dat als hij een keer z'n bek opentrekt hij niet meer die leuke buurman is, maar de buitenlander die z'n bek moet houden.
Je bevestigt dus dat beeld.
Dat had ik niet verwacht.
(en natuurlijk heb je overal idioten tussenzitten, dus ik snap je voorbeeld niet)
[...]
Nou deze discussie zegt genoeg he. Je krijgt pas een probleem met een ander als je last van hem gaat krijgen. Ik kan mijn buurman prima vinden tot hij begint te zeiken, dan wordt het een vervelende kwal.
En zo zal die gene uit een ander cultuur ineens minder leuk worden als ze lastig gaan doen en gaan zeuren en dan maakt het niet uit wie er tegen wie gaat zeuren.
En ga mij niet vertellen dat er onderling en bij mensen met Surinaamse achtergrond niet net zo racistisch gedacht wordt. Stond er bij dat iemand met een tintje lichter tegen ander zei "er komen steeds meer zwarte hier op school" en "als mijn dochter met een blanke thuis komt zou ik dat nog wel kunnen handelen, maar met een zwarte......." en daar sta je dan als blanke bij en dat hoor je dan met verbazing aan
Nou ja doddie, je laat me hier wel schrikken hoor.
Een goede allochtoon houdt dus vooral zijn mond.
En als hij wat te klagen heeft dan kan hij maar oprotten.
Dat zeg je in feite.
Dat is iets waar elke allochtoon uiteindelijk bang voor is, dat als hij een keer z'n bek opentrekt hij niet meer die leuke buurman is, maar de buitenlander die z'n bek moet houden.
Je bevestigt dus dat beeld.
Dat had ik niet verwacht.
(en natuurlijk heb je overal idioten tussenzitten, dus ik snap je voorbeeld niet)
maandag 21 oktober 2013 om 11:19
maandag 21 oktober 2013 om 11:21
quote:kadanz schreef op 21 oktober 2013 @ 11:16:
[...]
Nou ja doddie, je laat me hier wel schrikken hoor.
Een goede allochtoon houdt dus vooral zijn mond.
En als hij wat te klagen heeft dan kan hij maar oprotten.
Dat zeg je in feite.
Dat is iets waar elke allochtoon uiteindelijk bang voor is, dat als hij een keer z'n bek opentrekt hij niet meer die leuke buurman is, maar de buitenlander die z'n bek moet houden.
Je bevestigt dus dat beeld.
Dat had ik niet verwacht.
(en natuurlijk heb je overal idioten tussenzitten, dus ik snap je voorbeeld niet)
Dat is niet wat zij in feite zegt, dat is wat jij er van maakt.
Misschien is het voor de allochtone buurman ook wel zo, dat Doddie een leuke buurvrouw is tot zij haar mond open doet.
Ik wordt heel moe van het beeld dat hier voortdurend wordt gecreëerd: de immer gekwetste 'allochtoon' (wat je interpretatie daarvan ook mag zijn - mij interesseert het niet zo) en de altijd maar racistische sinterklaasvierder.
[...]
Nou ja doddie, je laat me hier wel schrikken hoor.
Een goede allochtoon houdt dus vooral zijn mond.
En als hij wat te klagen heeft dan kan hij maar oprotten.
Dat zeg je in feite.
Dat is iets waar elke allochtoon uiteindelijk bang voor is, dat als hij een keer z'n bek opentrekt hij niet meer die leuke buurman is, maar de buitenlander die z'n bek moet houden.
Je bevestigt dus dat beeld.
Dat had ik niet verwacht.
(en natuurlijk heb je overal idioten tussenzitten, dus ik snap je voorbeeld niet)
Dat is niet wat zij in feite zegt, dat is wat jij er van maakt.
Misschien is het voor de allochtone buurman ook wel zo, dat Doddie een leuke buurvrouw is tot zij haar mond open doet.
Ik wordt heel moe van het beeld dat hier voortdurend wordt gecreëerd: de immer gekwetste 'allochtoon' (wat je interpretatie daarvan ook mag zijn - mij interesseert het niet zo) en de altijd maar racistische sinterklaasvierder.
maandag 21 oktober 2013 om 11:22
quote:kadanz schreef op 21 oktober 2013 @ 11:12:
[...]
Consuela, FV heeft nu argument na argument naar voren gebracht waarom Zwarte Piet een zeer negatieve ondertoon heeft voor een aantal mensen. Waarom accepteer je haar uitleg niet?
Waarom wil je haar je eigen vergezochte uitleg opleggen? Waarom wil je zo graag zeggen: beste donkere mensen, zo moeten jullie het niet zien, jullie gevoel klopt niet.
Dat is zo belerend.
Ik heb er meer respect voor als je zegt: ok, het feest heeft racistische elementen, but I don't care, deal with it.
En andersom?
"Volgens bepaalde mensen heeft het feest kennelijk racistische elementen , deal with it".
Ben het verder gewoon eens met Consuela .
[...]
Consuela, FV heeft nu argument na argument naar voren gebracht waarom Zwarte Piet een zeer negatieve ondertoon heeft voor een aantal mensen. Waarom accepteer je haar uitleg niet?
Waarom wil je haar je eigen vergezochte uitleg opleggen? Waarom wil je zo graag zeggen: beste donkere mensen, zo moeten jullie het niet zien, jullie gevoel klopt niet.
Dat is zo belerend.
Ik heb er meer respect voor als je zegt: ok, het feest heeft racistische elementen, but I don't care, deal with it.
En andersom?
"Volgens bepaalde mensen heeft het feest kennelijk racistische elementen , deal with it".
Ben het verder gewoon eens met Consuela .
maandag 21 oktober 2013 om 11:24
quote:kadanz schreef op 21 oktober 2013 @ 11:12:
[...]
Consuela, FV heeft nu argument na argument naar voren gebracht waarom Zwarte Piet een zeer negatieve ondertoon heeft voor een aantal mensen. Waarom accepteer je haar uitleg niet?
Vreemde vraag. Consuela heeft haar eigen uitleg. Het één sluit het ander niet uit. Beiden hebben recht om gehoord te worden.
quote:Waarom wil je haar je eigen vergezochte uitleg opleggen?
Ik zie nergens dat een mening wordt opgelegd. Er wordt een uitleg gegeven over hoe zij het ervaart/ziet.
quote:Waarom wil je zo graag zeggen: beste donkere mensen, zo moeten jullie het niet zien, jullie gevoel klopt niet.
Dat is zo belerend.
Volgens mij is dit jóuw interpretatie van wat zij schrijft. Ik zie het nergens staan en kan het ook niet opmaken uit haar toon. Jouw toon vind ik overigens wél belerend.
quote:Ik heb er meer respect voor als je zegt: ok, het feest heeft racistische elementen, but I don't care, deal with it.
Dat is prima, áls dat de conclusie is die zij heeft getrokken.
Wat ik beroerd vind aan de reactie die jij geeft, is dat je het mensen onmogelijk maakt om te laten zien waar zij mee worstelen, wat er voor hen meespeelt om zich een mening over dit onderwerp te vormen.
[...]
Consuela, FV heeft nu argument na argument naar voren gebracht waarom Zwarte Piet een zeer negatieve ondertoon heeft voor een aantal mensen. Waarom accepteer je haar uitleg niet?
Vreemde vraag. Consuela heeft haar eigen uitleg. Het één sluit het ander niet uit. Beiden hebben recht om gehoord te worden.
quote:Waarom wil je haar je eigen vergezochte uitleg opleggen?
Ik zie nergens dat een mening wordt opgelegd. Er wordt een uitleg gegeven over hoe zij het ervaart/ziet.
quote:Waarom wil je zo graag zeggen: beste donkere mensen, zo moeten jullie het niet zien, jullie gevoel klopt niet.
Dat is zo belerend.
Volgens mij is dit jóuw interpretatie van wat zij schrijft. Ik zie het nergens staan en kan het ook niet opmaken uit haar toon. Jouw toon vind ik overigens wél belerend.
quote:Ik heb er meer respect voor als je zegt: ok, het feest heeft racistische elementen, but I don't care, deal with it.
Dat is prima, áls dat de conclusie is die zij heeft getrokken.
Wat ik beroerd vind aan de reactie die jij geeft, is dat je het mensen onmogelijk maakt om te laten zien waar zij mee worstelen, wat er voor hen meespeelt om zich een mening over dit onderwerp te vormen.
maandag 21 oktober 2013 om 11:29
quote:Melpomene schreef op 21 oktober 2013 @ 11:21:
[...]
Dat is niet wat zij in feite zegt, dat is wat jij er van maakt.
Misschien is het voor de allochtone buurman ook wel zo, dat Doddie een leuke buurvrouw is tot zij haar mond open doet.
Ik wordt heel moe van het beeld dat hier voortdurend wordt gecreëerd: de immer gekwetste 'allochtoon' (wat je interpretatie daarvan ook mag zijn - mij interesseert het niet zo) en de altijd maar racistische sinterklaasvierder.Nee, ze stelt heel duidelijk dat mensen racistisch worden als allochtonen gaan zeuren. Mogen allochtonen niet zeuren dan? Zelfs als ze ongelijk hebben hebben ze dat recht zonder racisme ervoor terug te verwachten.
[...]
Dat is niet wat zij in feite zegt, dat is wat jij er van maakt.
Misschien is het voor de allochtone buurman ook wel zo, dat Doddie een leuke buurvrouw is tot zij haar mond open doet.
Ik wordt heel moe van het beeld dat hier voortdurend wordt gecreëerd: de immer gekwetste 'allochtoon' (wat je interpretatie daarvan ook mag zijn - mij interesseert het niet zo) en de altijd maar racistische sinterklaasvierder.Nee, ze stelt heel duidelijk dat mensen racistisch worden als allochtonen gaan zeuren. Mogen allochtonen niet zeuren dan? Zelfs als ze ongelijk hebben hebben ze dat recht zonder racisme ervoor terug te verwachten.
maandag 21 oktober 2013 om 11:32
Wat mij het meest verbaasd in de hele discussie, is de overtrokken reactie van de pro-ZwartePieten-mensen
Er zijn mensen, die willen Zwarte Piet een ander uiterlijk aanmeten. Niet eens zoveel afwijkend misschien, maar zwart alsof hij door de schoorsteen komt, is anders dan volledig glimmend zwart, zoals ie nu zwart is.
TO en véle anderen maken hiervan dat het hele Sinterklaasfeest weggewenst wordt. Dat is toch gewoon 5 stappen verder?
En dát is wat mij vooral stoort aan de pro-ZwartePieten-mensen. Die overtrokken reactie, alsof je hun hun huis én inboedel afneemt, ipv het uiterlijk van wat Pieten aanpast, die sowieso maar 2-3 weken per jaar in Nederland zijn.
Er zijn mensen, die willen Zwarte Piet een ander uiterlijk aanmeten. Niet eens zoveel afwijkend misschien, maar zwart alsof hij door de schoorsteen komt, is anders dan volledig glimmend zwart, zoals ie nu zwart is.
TO en véle anderen maken hiervan dat het hele Sinterklaasfeest weggewenst wordt. Dat is toch gewoon 5 stappen verder?
En dát is wat mij vooral stoort aan de pro-ZwartePieten-mensen. Die overtrokken reactie, alsof je hun hun huis én inboedel afneemt, ipv het uiterlijk van wat Pieten aanpast, die sowieso maar 2-3 weken per jaar in Nederland zijn.
Later is nu
maandag 21 oktober 2013 om 11:34
quote:kadanz schreef op 21 oktober 2013 @ 11:12:
[...]
Consuela, FV heeft nu argument na argument naar voren gebracht waarom Zwarte Piet een zeer negatieve ondertoon heeft voor een aantal mensen. Waarom accepteer je haar uitleg niet?
Waarom wil je haar je eigen vergezochte uitleg opleggen? Waarom wil je zo graag zeggen: beste donkere mensen, zo moeten jullie het niet zien, jullie gevoel klopt niet.
Dat is zo belerend.
Ik heb er meer respect voor als je zegt: ok, het feest heeft racistische elementen, but I don't care, deal with it.
Belerend? Vergezochtte arugumenten?
Het IS een vergezocht verhaal! Dat maak ik er niet van.
De argumenten die FV naar voren haalt vind ik geen argumenten die mij overtuigen dat het racistisch is, waarom zou ik ze dan moeten accepteren volgens jou? En als ik belerend ben om mijn argumenten te schijven dan is de tegenhanger dat ook.
Ik zou het respectloos vinden als ik zo zeggen, I don't care.
We kunnen elk feest door de hele wereld onder de loep gaan nemen, gebasseerd op religie of legende en in alles zitten elementen die iemand wel in de wiel zouden kunnen steken. Dat wil niet zeggen dat het zo bedoeld is.
Ik blijf maar in herhaling vallen dat het verhaal rondom Sint een mooi verhaal is. Een man die wonderen zou verrichten en juist het slechte bevocht, dat strookt toch niet dat hij zich zou omringen door slaven?
Maar goed, om het verhaal compleet te maken, volgend jaar er maar hoeren, afgeslachte jongens, verbrande meisjes en verdwaalde zeevaarders er aan toevoegen.
[...]
Consuela, FV heeft nu argument na argument naar voren gebracht waarom Zwarte Piet een zeer negatieve ondertoon heeft voor een aantal mensen. Waarom accepteer je haar uitleg niet?
Waarom wil je haar je eigen vergezochte uitleg opleggen? Waarom wil je zo graag zeggen: beste donkere mensen, zo moeten jullie het niet zien, jullie gevoel klopt niet.
Dat is zo belerend.
Ik heb er meer respect voor als je zegt: ok, het feest heeft racistische elementen, but I don't care, deal with it.
Belerend? Vergezochtte arugumenten?
Het IS een vergezocht verhaal! Dat maak ik er niet van.
De argumenten die FV naar voren haalt vind ik geen argumenten die mij overtuigen dat het racistisch is, waarom zou ik ze dan moeten accepteren volgens jou? En als ik belerend ben om mijn argumenten te schijven dan is de tegenhanger dat ook.
Ik zou het respectloos vinden als ik zo zeggen, I don't care.
We kunnen elk feest door de hele wereld onder de loep gaan nemen, gebasseerd op religie of legende en in alles zitten elementen die iemand wel in de wiel zouden kunnen steken. Dat wil niet zeggen dat het zo bedoeld is.
Ik blijf maar in herhaling vallen dat het verhaal rondom Sint een mooi verhaal is. Een man die wonderen zou verrichten en juist het slechte bevocht, dat strookt toch niet dat hij zich zou omringen door slaven?
Maar goed, om het verhaal compleet te maken, volgend jaar er maar hoeren, afgeslachte jongens, verbrande meisjes en verdwaalde zeevaarders er aan toevoegen.
