Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
maandag 21 oktober 2013 om 23:10
Misschien is het gewoon wat je er in ziet.
Dat zal meer met achtergrond en gevoel te maken hebben.
Dan is het nog niet de waarheid, maar je eigen waarheid.
Misschien is het wat je is aangeleerd, dat heeft dan meer te maken met de woorden die het beeld vormen dan het beeld zelf.
Ik zie zwarte piet, en ja met uiterlijke kenmerken van een neger maar het is zwarte piet.
Sint is namelijk ook Sint, niet de paus maar sint.
Wat ik heb ervaren met dit feest en het verhaal wat mij is geleerd kan ik er met de beste wil van de wereld niets racistisch in zien.
Ik weet dat zwarte piet in een periode meer dommig is neergezet ( ruim voor mijn tijd)
Hedendaags is Piet verre van dat maar is piet een vergaarbak van verschillende karakters, waarbij enkel zijn kostuum nog overeind is gebleven als mede de kleur van zijn huid.
Dat wat hem de speler in het spel maakt, het verhaal.
Datzelfde geldt voor Sint. de Sint van vroeger is ook niet meer de Sint van nu, enkel zijn kostuum en uiterlijke verschijning.
Het gaat wel degelijk met zijn tijd mee, de performance is veranderlijk naar tijdsgeest en je kan echt niet spreken over een ondergeschikte rol of slaafs wat hij in de oorsprong sowieso niet is geweest.
Ik denk dat ik nooit kan zien wat sommige mensen van afrikaanse afkomst er in zien. Simpelweg omdat ik dat zo niet geleerd heb, een heel ander gevoel erbij heb. En sommige zullen nooit kunnen zien wat ik er in zie, omdat ze het op mijn manier niet hebben aangeleerd.
Ik weet niet of ik het als vergelijk kan opgooien, maar de typerende nederlander op klompen met een bos tulpen onder de arm , en nog leuker met bijbehorende joint in de hand. Ik identificeer mij er niet mee.
Ik zie duidelijk dat het een typetje is, net als de fransman in streepjesshirt met baret en stokbrood onder zijn arm. Of de engelsman met bolhoed en stiff aditude.
Ik kan echt niet iets anders zien dan zwarte piet
En piet blijft voor mij een mooie jeugdherinnering, iets magisch een held meer dan Sint. Sint was veel te veel een verschijning en een beetje eng ook ( werd je als kind op schoot gevraagd, brrr ) .
Maar piet, die was bereikbaar. Beetje spannend wel maar hey HIJ had de kadootjes!
Piet veranderen zou voor mij toch aan mijn herinnering sleutelen zijn.
I'm a sucker for sentiment..
Dat zal meer met achtergrond en gevoel te maken hebben.
Dan is het nog niet de waarheid, maar je eigen waarheid.
Misschien is het wat je is aangeleerd, dat heeft dan meer te maken met de woorden die het beeld vormen dan het beeld zelf.
Ik zie zwarte piet, en ja met uiterlijke kenmerken van een neger maar het is zwarte piet.
Sint is namelijk ook Sint, niet de paus maar sint.
Wat ik heb ervaren met dit feest en het verhaal wat mij is geleerd kan ik er met de beste wil van de wereld niets racistisch in zien.
Ik weet dat zwarte piet in een periode meer dommig is neergezet ( ruim voor mijn tijd)
Hedendaags is Piet verre van dat maar is piet een vergaarbak van verschillende karakters, waarbij enkel zijn kostuum nog overeind is gebleven als mede de kleur van zijn huid.
Dat wat hem de speler in het spel maakt, het verhaal.
Datzelfde geldt voor Sint. de Sint van vroeger is ook niet meer de Sint van nu, enkel zijn kostuum en uiterlijke verschijning.
Het gaat wel degelijk met zijn tijd mee, de performance is veranderlijk naar tijdsgeest en je kan echt niet spreken over een ondergeschikte rol of slaafs wat hij in de oorsprong sowieso niet is geweest.
Ik denk dat ik nooit kan zien wat sommige mensen van afrikaanse afkomst er in zien. Simpelweg omdat ik dat zo niet geleerd heb, een heel ander gevoel erbij heb. En sommige zullen nooit kunnen zien wat ik er in zie, omdat ze het op mijn manier niet hebben aangeleerd.
Ik weet niet of ik het als vergelijk kan opgooien, maar de typerende nederlander op klompen met een bos tulpen onder de arm , en nog leuker met bijbehorende joint in de hand. Ik identificeer mij er niet mee.
Ik zie duidelijk dat het een typetje is, net als de fransman in streepjesshirt met baret en stokbrood onder zijn arm. Of de engelsman met bolhoed en stiff aditude.
Ik kan echt niet iets anders zien dan zwarte piet
En piet blijft voor mij een mooie jeugdherinnering, iets magisch een held meer dan Sint. Sint was veel te veel een verschijning en een beetje eng ook ( werd je als kind op schoot gevraagd, brrr ) .
Maar piet, die was bereikbaar. Beetje spannend wel maar hey HIJ had de kadootjes!
Piet veranderen zou voor mij toch aan mijn herinnering sleutelen zijn.
I'm a sucker for sentiment..
maandag 21 oktober 2013 om 23:34
Consuela, het is best makkelijk stereotypen te relativeren (die van de Nederlander, de Fransman, de Belg) als er geen nare geschiedenis bij hoort.
Stokbood en baret is een chliché, maar het zegt niets over de veronderstelde "minderwaardigheid" van de Fransman. En geen wonder, want de Fransman is dan ook nooit slaaf geweest.
Die dikke lippen, raar accent, aapachtige klimmen van Piet: dat was vroeger onderdeel van een heel racistisch pakket, waarbij negers eerder als mensapen werden gezien dan als volwaardige mensen.
Kortom: je vergelijking gaat niet op.
Dat mensen anno 2013 niet meer geconfronteerd willen worden met dat soort akelige stereotype uitingen, is m.i. dus geen kwestie van overgevoeligheid of het "anders" zien dan jij. Het is een kwestie van de geschiedenis van een stereotype correct onder ogen zien. Het is voor blanken wel een stuk makkelijker die geschiedenis te vergeten...
Stokbood en baret is een chliché, maar het zegt niets over de veronderstelde "minderwaardigheid" van de Fransman. En geen wonder, want de Fransman is dan ook nooit slaaf geweest.
Die dikke lippen, raar accent, aapachtige klimmen van Piet: dat was vroeger onderdeel van een heel racistisch pakket, waarbij negers eerder als mensapen werden gezien dan als volwaardige mensen.
Kortom: je vergelijking gaat niet op.
Dat mensen anno 2013 niet meer geconfronteerd willen worden met dat soort akelige stereotype uitingen, is m.i. dus geen kwestie van overgevoeligheid of het "anders" zien dan jij. Het is een kwestie van de geschiedenis van een stereotype correct onder ogen zien. Het is voor blanken wel een stuk makkelijker die geschiedenis te vergeten...
maandag 21 oktober 2013 om 23:42
quote:medunkt schreef op 21 oktober 2013 @ 23:34:
Consuela, het is best makkelijk stereotypen te relativeren (die van de Nederlander, de Fransman, de Belg) als er geen nare geschiedenis bij hoort.
Stokbood en baret is een chliché, maar het zegt niets over de veronderstelde "minderwaardigheid" van de Fransman. En geen wonder, want de Fransman is dan ook nooit slaaf geweest.
Die dikke lippen, raar accent, aapachtige klimmen van Piet: dat was vroeger onderdeel van een heel racistisch pakket, waarbij negers eerder als mensapen werden gezien dan als volwaardige mensen.
Kortom: je vergelijking gaat niet op.
Dat mensen anno 2013 niet meer geconfronteerd willen worden met dat soort akelige stereotype uitingen, is m.i. dus geen kwestie van overgevoeligheid of het "anders" zien dan jij. Het is een kwestie van de geschiedenis van een stereotype correct onder ogen zien. Het is voor blanken wel een stuk makkelijker die geschiedenis te vergeten...
Dus omdat negers ooit slaaf zijn geweest, wordt elk stereotypetje gekoppeld aan slaaf zijn? ( even los van het feit dat zwarte piet verschillende verhalen van oorsprong behept )
Ik doe dat niet en dat is wat ik bedoel het is het gevoel, de gedachte wat het beeld maakt.
Consuela, het is best makkelijk stereotypen te relativeren (die van de Nederlander, de Fransman, de Belg) als er geen nare geschiedenis bij hoort.
Stokbood en baret is een chliché, maar het zegt niets over de veronderstelde "minderwaardigheid" van de Fransman. En geen wonder, want de Fransman is dan ook nooit slaaf geweest.
Die dikke lippen, raar accent, aapachtige klimmen van Piet: dat was vroeger onderdeel van een heel racistisch pakket, waarbij negers eerder als mensapen werden gezien dan als volwaardige mensen.
Kortom: je vergelijking gaat niet op.
Dat mensen anno 2013 niet meer geconfronteerd willen worden met dat soort akelige stereotype uitingen, is m.i. dus geen kwestie van overgevoeligheid of het "anders" zien dan jij. Het is een kwestie van de geschiedenis van een stereotype correct onder ogen zien. Het is voor blanken wel een stuk makkelijker die geschiedenis te vergeten...
Dus omdat negers ooit slaaf zijn geweest, wordt elk stereotypetje gekoppeld aan slaaf zijn? ( even los van het feit dat zwarte piet verschillende verhalen van oorsprong behept )
Ik doe dat niet en dat is wat ik bedoel het is het gevoel, de gedachte wat het beeld maakt.
dinsdag 22 oktober 2013 om 00:15
quote:medunkt schreef op 21 oktober 2013 @ 23:34:
Consuela, het is best makkelijk stereotypen te relativeren (die van de Nederlander, de Fransman, de Belg) als er geen nare geschiedenis bij hoort.
Stokbood en baret is een chliché, maar het zegt niets over de veronderstelde "minderwaardigheid" van de Fransman. En geen wonder, want de Fransman is dan ook nooit slaaf geweest.
Die dikke lippen, raar accent, aapachtige klimmen van Piet: dat was vroeger onderdeel van een heel racistisch pakket, waarbij negers eerder als mensapen werden gezien dan als volwaardige mensen.
Kortom: je vergelijking gaat niet op.
Dat mensen anno 2013 niet meer geconfronteerd willen worden met dat soort akelige stereotype uitingen, is m.i. dus geen kwestie van overgevoeligheid of het "anders" zien dan jij. Het is een kwestie van de geschiedenis van een stereotype correct onder ogen zien. Het is voor blanken wel een stuk makkelijker die geschiedenis te vergeten...
Me dunkt dat jij toch niet helemaal lekker in je vel zit.
Consuela, het is best makkelijk stereotypen te relativeren (die van de Nederlander, de Fransman, de Belg) als er geen nare geschiedenis bij hoort.
Stokbood en baret is een chliché, maar het zegt niets over de veronderstelde "minderwaardigheid" van de Fransman. En geen wonder, want de Fransman is dan ook nooit slaaf geweest.
Die dikke lippen, raar accent, aapachtige klimmen van Piet: dat was vroeger onderdeel van een heel racistisch pakket, waarbij negers eerder als mensapen werden gezien dan als volwaardige mensen.
Kortom: je vergelijking gaat niet op.
Dat mensen anno 2013 niet meer geconfronteerd willen worden met dat soort akelige stereotype uitingen, is m.i. dus geen kwestie van overgevoeligheid of het "anders" zien dan jij. Het is een kwestie van de geschiedenis van een stereotype correct onder ogen zien. Het is voor blanken wel een stuk makkelijker die geschiedenis te vergeten...
Me dunkt dat jij toch niet helemaal lekker in je vel zit.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
dinsdag 22 oktober 2013 om 00:52
quote:doddie schreef op 21 oktober 2013 @ 22:03:
[...]
Dat klopt dus niet, dan heb je niet mijn andere interpretaties gelezen. Schrik omdat iemand er vies ziet bv (schoorsteen). Dat je bang bent dat hij je aanraakt en je zelf ook zo vies wordt. Dan was het 'ook al ben ik zwart van de roet'. Dat rijmt even goed, maar het liedje luidt 'ook al ben ik zwart als roet'. Dit is echt niet dubbelzinnig bedoeld doddy, maar een regelrechte verwijzing naar de huidskleur van Piet.quote:Schrik omdat het een zwart gemaakte insluiper kan zijn.Het wordt steeds creatiever, maar dit is niet logisch.quote:Schrik omdat iemand een andere huidskleur heeft die je niet gewend bent maar die niets te maken heeft met dat je hem met slecht associeert je hebt bv nog nooit iemand gezien met een dergelijke donkere (om wat voor reden dan ook) huidskleur.In Nederland anno 2013? Gaan we nu nog kinderen wijs maken dat je kunt schrikken van een andere huidskleur in Nederland?quote:Dus ook al zou het zijn wat jij zegt wat is daar zo dramatisch aan dat je een kind gerust stelt dat je andere kleur die het niet gewend is geen reden is om van hem te schrikken?Dan zeg je hopelijk niet 'ook al is een neger bruin...' Want dan impliceer je dat er iets mis is met een donkere huidskleur. Het zit 'm in dat 'ook al'. Ook al impliceert dat er iets mis is met het feit dat de persoon zwart als roet is: Ook al heb ik een breekijzer op zak, ik ben geen inbreker. Ook al heb ik wat bier op, ik ben niet dronken. Ook al ben ik zwart, ik meen het wel goed. Maar goed, iets zegt me dat je dit niet zult beamen
[...]
Dat klopt dus niet, dan heb je niet mijn andere interpretaties gelezen. Schrik omdat iemand er vies ziet bv (schoorsteen). Dat je bang bent dat hij je aanraakt en je zelf ook zo vies wordt. Dan was het 'ook al ben ik zwart van de roet'. Dat rijmt even goed, maar het liedje luidt 'ook al ben ik zwart als roet'. Dit is echt niet dubbelzinnig bedoeld doddy, maar een regelrechte verwijzing naar de huidskleur van Piet.quote:Schrik omdat het een zwart gemaakte insluiper kan zijn.Het wordt steeds creatiever, maar dit is niet logisch.quote:Schrik omdat iemand een andere huidskleur heeft die je niet gewend bent maar die niets te maken heeft met dat je hem met slecht associeert je hebt bv nog nooit iemand gezien met een dergelijke donkere (om wat voor reden dan ook) huidskleur.In Nederland anno 2013? Gaan we nu nog kinderen wijs maken dat je kunt schrikken van een andere huidskleur in Nederland?quote:Dus ook al zou het zijn wat jij zegt wat is daar zo dramatisch aan dat je een kind gerust stelt dat je andere kleur die het niet gewend is geen reden is om van hem te schrikken?Dan zeg je hopelijk niet 'ook al is een neger bruin...' Want dan impliceer je dat er iets mis is met een donkere huidskleur. Het zit 'm in dat 'ook al'. Ook al impliceert dat er iets mis is met het feit dat de persoon zwart als roet is: Ook al heb ik een breekijzer op zak, ik ben geen inbreker. Ook al heb ik wat bier op, ik ben niet dronken. Ook al ben ik zwart, ik meen het wel goed. Maar goed, iets zegt me dat je dit niet zult beamen
dinsdag 22 oktober 2013 om 00:58
quote:consuelabananahammok schreef op 21 oktober 2013 @ 23:42:
[...]
Dus omdat negers ooit slaaf zijn geweest, wordt elk stereotypetje gekoppeld aan slaaf zijn? ( even los van het feit dat zwarte piet verschillende verhalen van oorsprong behept )
Ik doe dat niet en dat is wat ik bedoel het is het gevoel, de gedachte wat het beeld maakt.
Niet per se, maar het maakt de zaak wel beladen. En vergeet die slavernij nou eens. Vijftig jaar geleden mochten de negers niet eens fatsoenlijk met de bus in Amerika. Vijftig jaar geleden waren de negers ook in onze koloniën derderangsburgers, werd hun verteld dat domme negers het allemaal toch niet snappen. Nog niet zo heel lang geleden werden negers in Nederland met de beste bedoelingen nagewezen, 'kijk kinderen, dat is een neger'. Deze mensen leven nog, ze hebben het persoonlijk meegemaakt. Dat is wat anders dan een Fransman met z'n baguette. Kun je je daar niet een heel klein beetje mee inleven?
Echt vergeet de slavernij, daar weet de gemiddelde Nederlander toch niks van en kijk gewoon een paar jaar terug.
[...]
Dus omdat negers ooit slaaf zijn geweest, wordt elk stereotypetje gekoppeld aan slaaf zijn? ( even los van het feit dat zwarte piet verschillende verhalen van oorsprong behept )
Ik doe dat niet en dat is wat ik bedoel het is het gevoel, de gedachte wat het beeld maakt.
Niet per se, maar het maakt de zaak wel beladen. En vergeet die slavernij nou eens. Vijftig jaar geleden mochten de negers niet eens fatsoenlijk met de bus in Amerika. Vijftig jaar geleden waren de negers ook in onze koloniën derderangsburgers, werd hun verteld dat domme negers het allemaal toch niet snappen. Nog niet zo heel lang geleden werden negers in Nederland met de beste bedoelingen nagewezen, 'kijk kinderen, dat is een neger'. Deze mensen leven nog, ze hebben het persoonlijk meegemaakt. Dat is wat anders dan een Fransman met z'n baguette. Kun je je daar niet een heel klein beetje mee inleven?
Echt vergeet de slavernij, daar weet de gemiddelde Nederlander toch niks van en kijk gewoon een paar jaar terug.
dinsdag 22 oktober 2013 om 01:09
quote:kadanz schreef op 22 oktober 2013 @ 00:58:
[...]
Niet per se, maar het maakt de zaak wel beladen. En vergeet die slavernij nou eens. Vijftig jaar geleden mochten de negers niet eens fatsoenlijk met de bus in Amerika. Vijftig jaar geleden waren de negers ook in onze koloniën derderangsburgers, werd hun verteld dat domme negers het allemaal toch niet snappen. Nog niet zo heel lang geleden werden negers in Nederland met de beste bedoelingen nagewezen, 'kijk kinderen, dat is een neger'. Deze mensen leven nog, ze hebben het persoonlijk meegemaakt. Dat is wat anders dan een Fransman met z'n baguette. Kun je je daar niet een heel klein beetje mee inleven?
Echt vergeet de slavernij, daar weet de gemiddelde Nederlander toch niks van en kijk gewoon een paar jaar terug.
Als je het dan toch in dat licht wil zetten, dan zou dit juist symbool staan voor vrijheid.
Ik zeg overigens nergens dat ik mij niet kan ineven, dus met je opmerking kun je je niet een klein beetje inleven zet je mij neer als kil.
Ik zeg alleen , ik zal dat beeld nooit kunnen zien omdat ik dat gevoel en de denkwijze zo niet heb geleerd van het Sintfeest.
Zwarte piet blijft voor mij een positief figuur.
[...]
Niet per se, maar het maakt de zaak wel beladen. En vergeet die slavernij nou eens. Vijftig jaar geleden mochten de negers niet eens fatsoenlijk met de bus in Amerika. Vijftig jaar geleden waren de negers ook in onze koloniën derderangsburgers, werd hun verteld dat domme negers het allemaal toch niet snappen. Nog niet zo heel lang geleden werden negers in Nederland met de beste bedoelingen nagewezen, 'kijk kinderen, dat is een neger'. Deze mensen leven nog, ze hebben het persoonlijk meegemaakt. Dat is wat anders dan een Fransman met z'n baguette. Kun je je daar niet een heel klein beetje mee inleven?
Echt vergeet de slavernij, daar weet de gemiddelde Nederlander toch niks van en kijk gewoon een paar jaar terug.
Als je het dan toch in dat licht wil zetten, dan zou dit juist symbool staan voor vrijheid.
Ik zeg overigens nergens dat ik mij niet kan ineven, dus met je opmerking kun je je niet een klein beetje inleven zet je mij neer als kil.
Ik zeg alleen , ik zal dat beeld nooit kunnen zien omdat ik dat gevoel en de denkwijze zo niet heb geleerd van het Sintfeest.
Zwarte piet blijft voor mij een positief figuur.
dinsdag 22 oktober 2013 om 01:19
Wat jij hebt geleerd van het Sintfeest kun je altijd aanpassen. Sorry dat ik je dan kil noem, maar het is echt een simpele kwestie van inleven, willen openstaan voor andermans beleving.
Ik denk, en dat geldt voor heel veel mensen, dat het geen kwaad kan om een keer een bevriende Surinamer of Antilliaan te vragen hoe zijn ouders het kolonialisme en het racisme ervaren hebben. Niet om je een schuldgevoel aan te praten, maar puur om wat meer inzicht te krijgen, zodat je je beter in kan leven in hun wereld.
Ik denk, en dat geldt voor heel veel mensen, dat het geen kwaad kan om een keer een bevriende Surinamer of Antilliaan te vragen hoe zijn ouders het kolonialisme en het racisme ervaren hebben. Niet om je een schuldgevoel aan te praten, maar puur om wat meer inzicht te krijgen, zodat je je beter in kan leven in hun wereld.
dinsdag 22 oktober 2013 om 03:17
quote:kadanz schreef op 22 oktober 2013 @ 01:19:
Sorry dat ik je dan kil noem, maar het is echt een simpele kwestie van inleven, willen openstaan voor andermans beleving.Alsof jij je zo lekker warm inleeft in de beleving van mensen die geen racisme zien in Zwarte Piet maar een held, kindervriend, weldoener, een baas.
Sorry dat ik je dan kil noem, maar het is echt een simpele kwestie van inleven, willen openstaan voor andermans beleving.Alsof jij je zo lekker warm inleeft in de beleving van mensen die geen racisme zien in Zwarte Piet maar een held, kindervriend, weldoener, een baas.
Bah
dinsdag 22 oktober 2013 om 03:22
quote:kadanz schreef op 22 oktober 2013 @ 00:58:
[...]
Niet per se, maar het maakt de zaak wel beladen. En vergeet die slavernij nou eens. Vijftig jaar geleden mochten de negers niet eens fatsoenlijk met de bus in Amerika. Zo'n redenering kun je ook opzetten voor het feit dat Sint een manspersoon en geen vrouw is.
[...]
Niet per se, maar het maakt de zaak wel beladen. En vergeet die slavernij nou eens. Vijftig jaar geleden mochten de negers niet eens fatsoenlijk met de bus in Amerika. Zo'n redenering kun je ook opzetten voor het feit dat Sint een manspersoon en geen vrouw is.
Bah
dinsdag 22 oktober 2013 om 06:24
quote:medunkt schreef op 21 oktober 2013 @ 21:42:
Is Nederland alleen maar leuk voor de meerderheid? Of mag de minderheid het ook naar zijn zin hebben?
En wat voor land worden we eigenlijk, als de meerderheid zich gewoon weigert te verplaatsen in het standpunt van de minderheid en hun bezwaren meteen onder tafel walst? Dat is toch een akelige vorm van censuur?
In wat voor land leven we als we één van de weinige eigen tradities die we nog hebben om zouden moeten gooien voor 'n minderheid?
Er is zoveel waar ik het niet mee eens ben en waarschijnlijk een minderheid met mij, maar het zou toch van de zotte zijn als dingen aangepast zouden worden voor 'n minderheid?
Er zouden vaker referendums mogen worden gehouden waarbij de uitkomst nageleefd moet worden (dus niet die wassen neus over de EU waarbij we massaal tegen stemden maar wat we toch door ons strot kregen geduwd)
Is Nederland alleen maar leuk voor de meerderheid? Of mag de minderheid het ook naar zijn zin hebben?
En wat voor land worden we eigenlijk, als de meerderheid zich gewoon weigert te verplaatsen in het standpunt van de minderheid en hun bezwaren meteen onder tafel walst? Dat is toch een akelige vorm van censuur?
In wat voor land leven we als we één van de weinige eigen tradities die we nog hebben om zouden moeten gooien voor 'n minderheid?
Er is zoveel waar ik het niet mee eens ben en waarschijnlijk een minderheid met mij, maar het zou toch van de zotte zijn als dingen aangepast zouden worden voor 'n minderheid?
Er zouden vaker referendums mogen worden gehouden waarbij de uitkomst nageleefd moet worden (dus niet die wassen neus over de EU waarbij we massaal tegen stemden maar wat we toch door ons strot kregen geduwd)
dinsdag 22 oktober 2013 om 06:41
quote:medunkt schreef op 21 oktober 2013 @ 23:34:
Consuela, het is best makkelijk stereotypen te relativeren (die van de Nederlander, de Fransman, de Belg) als er geen nare geschiedenis bij hoort.
Stokbood en baret is een chliché, maar het zegt niets over de veronderstelde "minderwaardigheid" van de Fransman. En geen wonder, want de Fransman is dan ook nooit slaaf geweest.
Die dikke lippen, raar accent, aapachtige klimmen van Piet: dat was vroeger onderdeel van een heel racistisch pakket, waarbij negers eerder als mensapen werden gezien dan als volwaardige mensen.
Kortom: je vergelijking gaat niet op.
Dat mensen anno 2013 niet meer geconfronteerd willen worden met dat soort akelige stereotype uitingen, is m.i. dus geen kwestie van overgevoeligheid of het "anders" zien dan jij. Het is een kwestie van de geschiedenis van een stereotype correct onder ogen zien. Het is voor blanken wel een stuk makkelijker die geschiedenis te vergeten...Ja zo makkelijk zelfs dat we de blanken die als slaven werden gehouden in bijvoorbeeld Noord Afrika maar liever helemaal vergeten.
Consuela, het is best makkelijk stereotypen te relativeren (die van de Nederlander, de Fransman, de Belg) als er geen nare geschiedenis bij hoort.
Stokbood en baret is een chliché, maar het zegt niets over de veronderstelde "minderwaardigheid" van de Fransman. En geen wonder, want de Fransman is dan ook nooit slaaf geweest.
Die dikke lippen, raar accent, aapachtige klimmen van Piet: dat was vroeger onderdeel van een heel racistisch pakket, waarbij negers eerder als mensapen werden gezien dan als volwaardige mensen.
Kortom: je vergelijking gaat niet op.
Dat mensen anno 2013 niet meer geconfronteerd willen worden met dat soort akelige stereotype uitingen, is m.i. dus geen kwestie van overgevoeligheid of het "anders" zien dan jij. Het is een kwestie van de geschiedenis van een stereotype correct onder ogen zien. Het is voor blanken wel een stuk makkelijker die geschiedenis te vergeten...Ja zo makkelijk zelfs dat we de blanken die als slaven werden gehouden in bijvoorbeeld Noord Afrika maar liever helemaal vergeten.
dinsdag 22 oktober 2013 om 07:03
quote:isa__88 schreef op 22 oktober 2013 @ 01:46:
Ik vind dat mensen zich niet zo moeten aanstellen en zeuren , er zijn wel ergere dingen in de wereld dan druk maken om een Sinterklaas of zwarte pietWat een dooddoener. Roep je dat bij elk probleem tenzij de wereld vergaat?
Ik vind dat mensen zich niet zo moeten aanstellen en zeuren , er zijn wel ergere dingen in de wereld dan druk maken om een Sinterklaas of zwarte pietWat een dooddoener. Roep je dat bij elk probleem tenzij de wereld vergaat?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 22 oktober 2013 om 07:11
quote:consuelabananahammok schreef op 21 oktober 2013 @ 23:42:
[...]
Dus omdat negers ooit slaaf zijn geweest, wordt elk stereotypetje gekoppeld aan slaaf zijn? ( even los van het feit dat zwarte piet verschillende verhalen van oorsprong behept )
Ik doe dat niet en dat is wat ik bedoel het is het gevoel, de gedachte wat het beeld maakt.
Consuela, ik snap je punt hoor. Totdat ik las hoe het voor anderen is, zwarte piet, dacht ik zelf ook: maar ik associeer het helemaal niet met nare dingen.
Maar ja, ik heb makkelijk praten. En jij ook een beetje. Als nu de mensen die het direct aangaat, met een Surinaamse achtergrond, eerlijk zeggen: ik voelde me als kind er echt heel naar bij, dan is toch reden genoeg om het feest aan te passen?
Ergens geen nare associatie bij hebben als jouw uiterlijke kenmerken niet ge- of misbruikt worden, is nogal makkelijk.
En racisme is trouwens veel meer dan alleen het slavernij-verleden. Zwarte piet is in 1850 bedacht, de slavernij is in 1860 afgeschaft. Maar het echte racisme moest toen in Europa nog losbarsten.
[...]
Dus omdat negers ooit slaaf zijn geweest, wordt elk stereotypetje gekoppeld aan slaaf zijn? ( even los van het feit dat zwarte piet verschillende verhalen van oorsprong behept )
Ik doe dat niet en dat is wat ik bedoel het is het gevoel, de gedachte wat het beeld maakt.
Consuela, ik snap je punt hoor. Totdat ik las hoe het voor anderen is, zwarte piet, dacht ik zelf ook: maar ik associeer het helemaal niet met nare dingen.
Maar ja, ik heb makkelijk praten. En jij ook een beetje. Als nu de mensen die het direct aangaat, met een Surinaamse achtergrond, eerlijk zeggen: ik voelde me als kind er echt heel naar bij, dan is toch reden genoeg om het feest aan te passen?
Ergens geen nare associatie bij hebben als jouw uiterlijke kenmerken niet ge- of misbruikt worden, is nogal makkelijk.
En racisme is trouwens veel meer dan alleen het slavernij-verleden. Zwarte piet is in 1850 bedacht, de slavernij is in 1860 afgeschaft. Maar het echte racisme moest toen in Europa nog losbarsten.
dinsdag 22 oktober 2013 om 07:18
quote:elninjoo schreef op 22 oktober 2013 @ 06:24:
[...]
In wat voor land leven we als we één van de weinige eigen tradities die we nog hebben om zouden moeten gooien voor 'n minderheid?
Er is zoveel waar ik het niet mee eens ben en waarschijnlijk een minderheid met mij, maar het zou toch van de zotte zijn als dingen aangepast zouden worden voor 'n minderheid?
Van de zotte? Nee hoor dat noemen we een democratie, dat we ook luisteren naar de stemmen van mensen die niet klakkeloos meegaan met de meerderheid. En als ze een redelijk verhaal hebben, en hun standpunt goed verdedigen, dan is het een teken dat de democratie gezond en vitaal is als we daarna met z'n allen zeggen: misschien moeten we de traditie zó aanpassen dat het werkelijk een feest voor iedereen is.
Er zouden vaker referendums mogen worden gehouden waarbij de uitkomst nageleefd moet worden (dus niet die wassen neus over de EU waarbij we massaal tegen stemden maar wat we toch door ons strot kregen geduwd)
[...]
In wat voor land leven we als we één van de weinige eigen tradities die we nog hebben om zouden moeten gooien voor 'n minderheid?
Er is zoveel waar ik het niet mee eens ben en waarschijnlijk een minderheid met mij, maar het zou toch van de zotte zijn als dingen aangepast zouden worden voor 'n minderheid?
Van de zotte? Nee hoor dat noemen we een democratie, dat we ook luisteren naar de stemmen van mensen die niet klakkeloos meegaan met de meerderheid. En als ze een redelijk verhaal hebben, en hun standpunt goed verdedigen, dan is het een teken dat de democratie gezond en vitaal is als we daarna met z'n allen zeggen: misschien moeten we de traditie zó aanpassen dat het werkelijk een feest voor iedereen is.
Er zouden vaker referendums mogen worden gehouden waarbij de uitkomst nageleefd moet worden (dus niet die wassen neus over de EU waarbij we massaal tegen stemden maar wat we toch door ons strot kregen geduwd)
dinsdag 22 oktober 2013 om 07:18
Door dit soort discussies wakker je racisme alleen maar aan. In plaats van deze bevolkingsgroep als goed passend in een westerse samenleving te zien, heb ik er nu mijn bedenkingen bij gekregen. Als ze zo kleinzerig zijn, horen ze hier niet. Denk dat er in Nederland meer (nabestaanden van) slachtoffers van Duitsers wonen maar wij laten Duitsers ook gewoon hier vakantie vieren en kuilen graven op het strand. Sneu volkje wat tegen een Nederlandse traditie protesteert.
Denk trouwens dat er een groter aantal westerse Nederlanders tegen moslimgebruiken in 't openbaar is, maar wij moeten die bullshit van nieuwkomers ook slikken. Niet vreemd toch dat een hoop westerse Nederlanders in opstand komen als niet westerlingen aan onze gebruiken willen komen? De tweedeling kan hierdoor alleen maar groter worden dan dat men dichter naar elkaar toegroeit.
Denk trouwens dat er een groter aantal westerse Nederlanders tegen moslimgebruiken in 't openbaar is, maar wij moeten die bullshit van nieuwkomers ook slikken. Niet vreemd toch dat een hoop westerse Nederlanders in opstand komen als niet westerlingen aan onze gebruiken willen komen? De tweedeling kan hierdoor alleen maar groter worden dan dat men dichter naar elkaar toegroeit.
dinsdag 22 oktober 2013 om 07:21
quote:Van de zotte? Nee hoor dat noemen we een democratie, dat we ook luisteren naar de stemmen van mensen die niet klakkeloos meegaan met de meerderheid. En als ze een redelijk verhaal hebben, en hun standpunt goed verdedigen, dan is het een teken dat de democratie gezond en vitaal als we daarna met z'n allen zeggen: misschien moeten we de traditie zó aanpassen dat het werkelijk een feest voor iedereen is.Luisteren prima, maar niet veranderen voor 'n minderheid. Ik hoop dat westerse Nederlanders dit niet laten gebeuren, maar mócht het gebeuren dat we dan 'n precedent hebben om moslimgebruiken uit ons het openbare leven te bannen, omdat een hoop westerse Nederlanders daar op tegen zijn en overlast door ondervinden (ramadan bijv waardoor mensen niet geconcentreerd kunnen werken)
dinsdag 22 oktober 2013 om 07:32
Waarom is luisteren wel prima, maar veranderen een slecht idee? Als de argumenten goed zijn en de bezwaren gerechtvaardigd, dan functioneert een democratie toch heel belabberd als je dan vervolgens zegt:
"Goed verhaal, maar ja jullie zijn een minderheid en in dit land doen we nu eenmaal alijd blind wat de meerderheid wil, ook al heeft die meerderheid slechte argumenten. Jammer, next."
Ik zou me als minderheid dan trouwens nóg lulliger behandeld voelen dan als ze zouden zeggen: hou je mond nu maar gewoon want wat je ook zegt, we doen toch gewoon lekker waar we zelf zin in hebben.
"Goed verhaal, maar ja jullie zijn een minderheid en in dit land doen we nu eenmaal alijd blind wat de meerderheid wil, ook al heeft die meerderheid slechte argumenten. Jammer, next."
Ik zou me als minderheid dan trouwens nóg lulliger behandeld voelen dan als ze zouden zeggen: hou je mond nu maar gewoon want wat je ook zegt, we doen toch gewoon lekker waar we zelf zin in hebben.
dinsdag 22 oktober 2013 om 07:45
Zijn we nu werkelijk op een punt gekomen dat we in deze zwarte piet discussie het vermoorden van blanke boeren, de 2e wereldoorlog en de ramadan van de moslims er bij moeten halen?
Grow up!
Tradities veranderen toch in de loop van de tijd? Ik doe ook even een duit in het zakje: Wij leven toch ook niet meer zoals 50 jaar geleden?
Grow up!
Tradities veranderen toch in de loop van de tijd? Ik doe ook even een duit in het zakje: Wij leven toch ook niet meer zoals 50 jaar geleden?
