Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
maandag 21 oktober 2013 om 19:22
quote:Java schreef op 21 oktober 2013 @ 15:43:
Volgens mij is het hele probleem opgelost als alleen de zwarte kroeshaarpruiken worden afgeschaft.
Dan is er namelijk geen enkele verwijzing meer naar een neger (excusez le mot).Door kroeshaarpruiken lijken ze juist 'n karikatuur. Anno nu stijlen de meeste negers ook hun haar, dus gaan ze dan meer op normale donkere mensen lijken als ze die gekke krullen niet meer hebben. Een blanke clown heeft ook vaak 'n krullenpruik op.
Volgens mij is het hele probleem opgelost als alleen de zwarte kroeshaarpruiken worden afgeschaft.
Dan is er namelijk geen enkele verwijzing meer naar een neger (excusez le mot).Door kroeshaarpruiken lijken ze juist 'n karikatuur. Anno nu stijlen de meeste negers ook hun haar, dus gaan ze dan meer op normale donkere mensen lijken als ze die gekke krullen niet meer hebben. Een blanke clown heeft ook vaak 'n krullenpruik op.
maandag 21 oktober 2013 om 19:24
quote:kadanz schreef op 21 oktober 2013 @ 19:10:
[...]
Daarom schreef ik ook dat dit liedje vroeger vrij onschuldig was. We leven nu echter niet meer in de maatschappij van vroeger. In onze huidige maatschappij waarin donkere mensen vrij vaak voorkomen maar nog niet volledig geaccepteerd zijn heeft de passage 'ook al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed' toch opeens een dubieuze ondertoon, om niet gelijk te zeggen dat het vrij racistisch is. Vind je niet?
Ik zie dat dubieuze helemaal niet als je de zovele andere betekenissen en uitleg er naast legt. Het is maar net waar je de focus op wil leggen. Wat andere al zeggen je kan overal wel discriminatie/rascisme in zien.
Als ik aan een Surinamer uitleg dat we 3 maanden wachttijd hebben vinden ze ook al gelijk dat ik ze discrimineer. Ook al moet ik dat tegen elke klant zeggen. Hij vind het dan vast net zo dubieus dat hij 3 maanden moet wachten.
[...]
Daarom schreef ik ook dat dit liedje vroeger vrij onschuldig was. We leven nu echter niet meer in de maatschappij van vroeger. In onze huidige maatschappij waarin donkere mensen vrij vaak voorkomen maar nog niet volledig geaccepteerd zijn heeft de passage 'ook al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed' toch opeens een dubieuze ondertoon, om niet gelijk te zeggen dat het vrij racistisch is. Vind je niet?
Ik zie dat dubieuze helemaal niet als je de zovele andere betekenissen en uitleg er naast legt. Het is maar net waar je de focus op wil leggen. Wat andere al zeggen je kan overal wel discriminatie/rascisme in zien.
Als ik aan een Surinamer uitleg dat we 3 maanden wachttijd hebben vinden ze ook al gelijk dat ik ze discrimineer. Ook al moet ik dat tegen elke klant zeggen. Hij vind het dan vast net zo dubieus dat hij 3 maanden moet wachten.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 21 oktober 2013 om 19:47
quote:medunkt schreef op 21 oktober 2013 @ 16:41:
Ik vond het gewoon wel interessant om te zien dat er in de beeldvoming al sinds de 19e eeuw zo'n sterke associatie is tussen vuil/roet en neger. Je hebt bij deze beeldvorming geen sterke associatie opgemerkt tussen darmgassen/winden en een blanke?
Ik vond het gewoon wel interessant om te zien dat er in de beeldvoming al sinds de 19e eeuw zo'n sterke associatie is tussen vuil/roet en neger. Je hebt bij deze beeldvorming geen sterke associatie opgemerkt tussen darmgassen/winden en een blanke?
Bah
maandag 21 oktober 2013 om 19:49
quote:consuelabananahammok schreef op 20 oktober 2013 @ 13:56:
Ik ben opgegroeid met het sinterklaasfeest als gewoon een man met een baard, mijter en rode cape op een paard die met een boot aankwam, vergezeld met zwarte pieten die zwart zijn met een baretje op en een pofbroek.
Ze kwamen kadootjes brengen, yeah!! Spannend! Leuk! bakken met kadootjes! En ze wisten altijd precies waar je woonde, wanneer je het feest vierde ( want soms was dat niet op 5 december maar twee dagen eerder op de zaterdag) en wat je wilde hebben.
Ze wisten ook dat jouw kadootjes bij tante truus gebracht moesten worden het ene jaar want daar was je dan en niet thuis.
Ze wisten ook dat papa van pure chocola hield en ik van witte en dat wisten ze allemaal van iedereen! Pieten waren dan ook rete slim!
Was er geen schoorsteen, dan kwamen ze toch binnen!
Zo naief en blind als ik was als kind dat dit natuurlijk helemaal niet kan en dat op 1 boot echt niet al die velen en veelen kadootjes zouden passen die ze het het land in mee namen en het ook kolder is dat ze precies weten van iedereen waar en wanneer ze moeten zijn en welke smaak chocolade letter voor wie is. Ja dat stond allemaal in het grote boek, waar echt je hele levensloop in stond.. van iedereen! Was wel een dik boek, maar in 1 boek? Dat kan natuurlijk niet maar ik dacht dat echt.
Mama wist ook dat sint en piet 1 kadootje waren vergeten neer te zetten maar wist dat ze dat per ongeluk boven op zolder in de kast hadden achtergelaten. Dat vond ik niet raar, dat was zo.
Achterliggende gedachtes hadden we niet, echt alles ging er in als zoete koek! Behalve dat zwarte piet een slaaf zou zijn, of een donker mens dat ondergeschikt was. Simpelweg omdat we dat niet aangeleerd kregen.
Racistisch? Ik wist niet eens wat dat was en die link met het feest konden we ook helmaal niet leggen. Immers werd ons van alles op de immers op de mouw gespeld maar dat niet.
Mijn kids vierden op dezelfde manier Sinterklaas wat het voor mij ook gewoon was.
Ik vind het jammer dat er allerlei gevoelens en slechte zaken aan gekoppeld worden die het echt nooit zijn geweest voor mij, noch voor mijn kinderen en ik denk voor velen niet.
Is dat dom en naief? Misschien, ik weet het niet ik denk niet verder dan wat het gewoon was, voor mij als kind. Sowieso een dom en naief feest want wat sinterklaas en zijn pieten allemaal doen, weten en kunnen.. dat kan natuurlijk helemaal niet.Dit is precies hoe ik vroeger Sinterklaas heb gevierd en hoe mijn neefjes en nichtjes het nu vieren/beleven. Zonde en jammer dat iets wat door Nederland niet anders als hier boven wordt omschreven wordt beleeft nu tot iets slechts wordt gemaakt. Want dat is mijn inziens nooit het idee of de bedoeling geweest van dit kinderfeest.
Ik ben opgegroeid met het sinterklaasfeest als gewoon een man met een baard, mijter en rode cape op een paard die met een boot aankwam, vergezeld met zwarte pieten die zwart zijn met een baretje op en een pofbroek.
Ze kwamen kadootjes brengen, yeah!! Spannend! Leuk! bakken met kadootjes! En ze wisten altijd precies waar je woonde, wanneer je het feest vierde ( want soms was dat niet op 5 december maar twee dagen eerder op de zaterdag) en wat je wilde hebben.
Ze wisten ook dat jouw kadootjes bij tante truus gebracht moesten worden het ene jaar want daar was je dan en niet thuis.
Ze wisten ook dat papa van pure chocola hield en ik van witte en dat wisten ze allemaal van iedereen! Pieten waren dan ook rete slim!
Was er geen schoorsteen, dan kwamen ze toch binnen!
Zo naief en blind als ik was als kind dat dit natuurlijk helemaal niet kan en dat op 1 boot echt niet al die velen en veelen kadootjes zouden passen die ze het het land in mee namen en het ook kolder is dat ze precies weten van iedereen waar en wanneer ze moeten zijn en welke smaak chocolade letter voor wie is. Ja dat stond allemaal in het grote boek, waar echt je hele levensloop in stond.. van iedereen! Was wel een dik boek, maar in 1 boek? Dat kan natuurlijk niet maar ik dacht dat echt.
Mama wist ook dat sint en piet 1 kadootje waren vergeten neer te zetten maar wist dat ze dat per ongeluk boven op zolder in de kast hadden achtergelaten. Dat vond ik niet raar, dat was zo.
Achterliggende gedachtes hadden we niet, echt alles ging er in als zoete koek! Behalve dat zwarte piet een slaaf zou zijn, of een donker mens dat ondergeschikt was. Simpelweg omdat we dat niet aangeleerd kregen.
Racistisch? Ik wist niet eens wat dat was en die link met het feest konden we ook helmaal niet leggen. Immers werd ons van alles op de immers op de mouw gespeld maar dat niet.
Mijn kids vierden op dezelfde manier Sinterklaas wat het voor mij ook gewoon was.
Ik vind het jammer dat er allerlei gevoelens en slechte zaken aan gekoppeld worden die het echt nooit zijn geweest voor mij, noch voor mijn kinderen en ik denk voor velen niet.
Is dat dom en naief? Misschien, ik weet het niet ik denk niet verder dan wat het gewoon was, voor mij als kind. Sowieso een dom en naief feest want wat sinterklaas en zijn pieten allemaal doen, weten en kunnen.. dat kan natuurlijk helemaal niet.Dit is precies hoe ik vroeger Sinterklaas heb gevierd en hoe mijn neefjes en nichtjes het nu vieren/beleven. Zonde en jammer dat iets wat door Nederland niet anders als hier boven wordt omschreven wordt beleeft nu tot iets slechts wordt gemaakt. Want dat is mijn inziens nooit het idee of de bedoeling geweest van dit kinderfeest.
maandag 21 oktober 2013 om 20:11
Dit pietje en ook deze hier zijn dus geen slaaf maar koning. Kunnen de kenners van racisme nog even herhalen welke uiterlijke kenmerken / stylistische elementen ook al weer duiden op de link met Onze Slavernij Geschiedenis? De roetzwarte toet in combinatie met de dikke rode lippen, het pofpetje en die verticale veer?
Bah
maandag 21 oktober 2013 om 20:22
quote:juniper213 schreef op 21 oktober 2013 @ 19:15:
[...]
Nou, dat zou ik niet te hard roepen. Ze maakt heel duidelijk dat ze geen Nederlander is. Dus wat zegt dat dan, het geboren en getogen zijn in NL? Voor haar blijkbaar niets, want vergis je niet, zij is geen Nederlander en pas op om te zeggen dat het wel zo is!Don't sweat it, ik was super sarcastisch, als het haar zo uit komt in de discussie is ze geen gast want dat is beledigend en ze is hier geboren en getogen net als haar voorouders (gewoon een Nederlandse dus) , maar als het haar beter uitkomt is 'de Nederlander"een focking pauper en racist !
[...]
Nou, dat zou ik niet te hard roepen. Ze maakt heel duidelijk dat ze geen Nederlander is. Dus wat zegt dat dan, het geboren en getogen zijn in NL? Voor haar blijkbaar niets, want vergis je niet, zij is geen Nederlander en pas op om te zeggen dat het wel zo is!Don't sweat it, ik was super sarcastisch, als het haar zo uit komt in de discussie is ze geen gast want dat is beledigend en ze is hier geboren en getogen net als haar voorouders (gewoon een Nederlandse dus) , maar als het haar beter uitkomt is 'de Nederlander"een focking pauper en racist !
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
maandag 21 oktober 2013 om 20:25
quote:juniper213 schreef op 21 oktober 2013 @ 19:09:
[...]
Omdat dit totaal geen traditie kent in NL, en ook niet zal krijgen. Dat er wat rommel in de winkels wordt verkocht en ik hier en daar een uitgeholde pompoen zie, maakt het nog geen echt traditioneel feest waar mensen iets bij ervaren/voelen. Het echte halloween is verkleed gaan, langs de deuren gaan en elkaar bang maken met spookdingen en enge kostuums. Dat mensen hier en daar het als excuus aangrijpen op een halloween feestje te geven is een individuele keuze, geen traditioneel groot feest wat op televisie komt en op iedere school wordt gevierd. We doen het ook nog eens verkeerd, het lijkt allemaal nergens naar die zogenaamde nederlandse halloween feestjes. En we gaan al helemaal niet trick or treaten langs de deuren. Nieuwe traditie? Not even close.
Bij ons in de buurt wordt elk jaar een grote halloweenoptocht georganiseerd, compleet met verklede kindertjes en versierde huizen. Niet mijn "ding" want ik ben er niet mee opgegroeid en mijn kinderen zijn er te oud voor, maar wel een heel leuk gezicht hoor. En het zou me niet verbazen als deze kinderen er later zulke goede herinneringen aan hebben dat ze deze nieuwe traditie gaan voortzetten.
En neem bijvoorbeeld Valentijnsdag. Ik kan er niet aan wennen, maar mijn kinderen weten niet beter of er worden op school rozen uitgedeeld. En als vanzelfsprekend kopen ze een cadeautje voor hun verkering. Voor hen is het alsof dit "altijd" al zo geweest is. Dat de traditie anders ingevuld wordt dan oorspronkelijk bedoeld, doet er in hun ogen helemaal niet toe.
[...]
Omdat dit totaal geen traditie kent in NL, en ook niet zal krijgen. Dat er wat rommel in de winkels wordt verkocht en ik hier en daar een uitgeholde pompoen zie, maakt het nog geen echt traditioneel feest waar mensen iets bij ervaren/voelen. Het echte halloween is verkleed gaan, langs de deuren gaan en elkaar bang maken met spookdingen en enge kostuums. Dat mensen hier en daar het als excuus aangrijpen op een halloween feestje te geven is een individuele keuze, geen traditioneel groot feest wat op televisie komt en op iedere school wordt gevierd. We doen het ook nog eens verkeerd, het lijkt allemaal nergens naar die zogenaamde nederlandse halloween feestjes. En we gaan al helemaal niet trick or treaten langs de deuren. Nieuwe traditie? Not even close.
Bij ons in de buurt wordt elk jaar een grote halloweenoptocht georganiseerd, compleet met verklede kindertjes en versierde huizen. Niet mijn "ding" want ik ben er niet mee opgegroeid en mijn kinderen zijn er te oud voor, maar wel een heel leuk gezicht hoor. En het zou me niet verbazen als deze kinderen er later zulke goede herinneringen aan hebben dat ze deze nieuwe traditie gaan voortzetten.
En neem bijvoorbeeld Valentijnsdag. Ik kan er niet aan wennen, maar mijn kinderen weten niet beter of er worden op school rozen uitgedeeld. En als vanzelfsprekend kopen ze een cadeautje voor hun verkering. Voor hen is het alsof dit "altijd" al zo geweest is. Dat de traditie anders ingevuld wordt dan oorspronkelijk bedoeld, doet er in hun ogen helemaal niet toe.
maandag 21 oktober 2013 om 20:55
quote:juniper213 schreef op 21 oktober 2013 @ 19:15:
[...]
Nou, dat zou ik niet te hard roepen. Ze maakt heel duidelijk dat ze geen Nederlander is. Dus wat zegt dat dan, het geboren en getogen zijn in NL? Voor haar blijkbaar niets, want vergis je niet, zij is geen Nederlander en pas op om te zeggen dat het wel zo is!O ja dat is al jaren hetzelfde riedeltje als het zo uitkomt is ze ineens Nederlander maar veel vaker komt het haar uit om Surinamer te zijn.
[...]
Nou, dat zou ik niet te hard roepen. Ze maakt heel duidelijk dat ze geen Nederlander is. Dus wat zegt dat dan, het geboren en getogen zijn in NL? Voor haar blijkbaar niets, want vergis je niet, zij is geen Nederlander en pas op om te zeggen dat het wel zo is!O ja dat is al jaren hetzelfde riedeltje als het zo uitkomt is ze ineens Nederlander maar veel vaker komt het haar uit om Surinamer te zijn.
maandag 21 oktober 2013 om 21:00
quote:juniper213 schreef op 21 oktober 2013 @ 19:15:
[...]
Nou, dat zou ik niet te hard roepen. Ze maakt heel duidelijk dat ze geen Nederlander is. Dus wat zegt dat dan, het geboren en getogen zijn in NL? Voor haar blijkbaar niets, want vergis je niet, zij is geen Nederlander en pas op om te zeggen dat het wel zo is!Juniper!
[...]
Nou, dat zou ik niet te hard roepen. Ze maakt heel duidelijk dat ze geen Nederlander is. Dus wat zegt dat dan, het geboren en getogen zijn in NL? Voor haar blijkbaar niets, want vergis je niet, zij is geen Nederlander en pas op om te zeggen dat het wel zo is!Juniper!
maandag 21 oktober 2013 om 21:20
Misschien heb ik iets gemist, en is het Sinterklaasfeest in sommige kringen ontspoord tot een evenement waarbij een 'chain gang' van negers katoen moet plukken onder supervisie van een man met een mijter, een baard en een zweep. In dat geval zou ik me kunnen voorstellen dat sommige minderheden zich er ongemakkelijk bij voelen. Maar als Sinterklaas nog ongeveer hetzelfde feestje is als 20 jaar geleden wordt het tijd om over te gaan tot de orde van de dag.
maandag 21 oktober 2013 om 21:42
Maar lieve mensen het gaat er dus niet, niet, niet en nogmaals niét om hun blanke kindjes het feest beleven.
Het gaat om twee dingen:
1) de afbeelding zelf. Is die gemaakt van kwalijke stereotypen?
Antwoord is ja. De krullen, de overdreven rode lippen, de ringen: het zijn de stereotypen die altijd in het Westen gebruikt werden om negers af te beelden. En dat is geen fraaie geschiedenis:
http://filipspagnoli.word ... s-a-collection-of-images/
[nb: je kunt 100 keer zeggen dat het effect van zwarte piet niet racistisch was, op jou als kind. Ik geloof het graag. Maar dat doet er niet toe. Er zijn ook heel veel nare akelige pornografische afbeeldingen die op lang net iedereen een opwindend effect hebben, en gelukkig maar. Is het daarmee dus geen porno? Onzin natuurlijk. De inhoud van de afbeelding maakt het tot porno, niet het effect op x of y.].
2) het gaat er om hoe Surinaamse, Antilliaanse etc. kindjes het feest beleven, en tsja, er zijn nu toch al genoeg geluiden dat die zwarte piet eenzaam en verwarrend en echt niet leuk vinden.
Is Nederland alleen maar leuk voor de meerderheid? Of mag de minderheid het ook naar zijn zin hebben?
En wat voor land worden we eigenlijk, als de meerderheid zich gewoon weigert te verplaatsen in het standpunt van de minderheid en hun bezwaren meteen onder tafel walst? Dat is toch een akelige vorm van censuur?
Het gaat om twee dingen:
1) de afbeelding zelf. Is die gemaakt van kwalijke stereotypen?
Antwoord is ja. De krullen, de overdreven rode lippen, de ringen: het zijn de stereotypen die altijd in het Westen gebruikt werden om negers af te beelden. En dat is geen fraaie geschiedenis:
http://filipspagnoli.word ... s-a-collection-of-images/
[nb: je kunt 100 keer zeggen dat het effect van zwarte piet niet racistisch was, op jou als kind. Ik geloof het graag. Maar dat doet er niet toe. Er zijn ook heel veel nare akelige pornografische afbeeldingen die op lang net iedereen een opwindend effect hebben, en gelukkig maar. Is het daarmee dus geen porno? Onzin natuurlijk. De inhoud van de afbeelding maakt het tot porno, niet het effect op x of y.].
2) het gaat er om hoe Surinaamse, Antilliaanse etc. kindjes het feest beleven, en tsja, er zijn nu toch al genoeg geluiden dat die zwarte piet eenzaam en verwarrend en echt niet leuk vinden.
Is Nederland alleen maar leuk voor de meerderheid? Of mag de minderheid het ook naar zijn zin hebben?
En wat voor land worden we eigenlijk, als de meerderheid zich gewoon weigert te verplaatsen in het standpunt van de minderheid en hun bezwaren meteen onder tafel walst? Dat is toch een akelige vorm van censuur?
maandag 21 oktober 2013 om 21:46
quote:doddie schreef op 21 oktober 2013 @ 19:24:
[...]
Ik zie dat dubieuze helemaal niet als je de zovele andere betekenissen en uitleg er naast legt. Het is maar net waar je de focus op wil leggen. Wat andere al zeggen je kan overal wel discriminatie/rascisme in zien.
Als ik aan een Surinamer uitleg dat we 3 maanden wachttijd hebben vinden ze ook al gelijk dat ik ze discrimineer. Ook al moet ik dat tegen elke klant zeggen. Hij vind het dan vast net zo dubieus dat hij 3 maanden moet wachten.
Maar eerlijk doddie, hoeveel anders kun je 'ook al ben ik zwart als roet ik meen het wel goed' interpreteren. De bedoeling is toch luid en duidelijk: kind schrik niet, ook al ben ik een neger, ik doe je geen kwaad.
Ik ben juist met dit voorbeeld gekomen omdat het op geen enkele manier dubbelzinnig of onschuldig geïnterpreteerd kan worden. Over Zwarte Piet kunnen we nog honderd jaar discussieren zonder er uit te komen, maar dit liedje? Vijftig jaar geleden was het misschien een leuk gedichtje, nu kan het in mijn ogen echt niet meer.
[...]
Ik zie dat dubieuze helemaal niet als je de zovele andere betekenissen en uitleg er naast legt. Het is maar net waar je de focus op wil leggen. Wat andere al zeggen je kan overal wel discriminatie/rascisme in zien.
Als ik aan een Surinamer uitleg dat we 3 maanden wachttijd hebben vinden ze ook al gelijk dat ik ze discrimineer. Ook al moet ik dat tegen elke klant zeggen. Hij vind het dan vast net zo dubieus dat hij 3 maanden moet wachten.
Maar eerlijk doddie, hoeveel anders kun je 'ook al ben ik zwart als roet ik meen het wel goed' interpreteren. De bedoeling is toch luid en duidelijk: kind schrik niet, ook al ben ik een neger, ik doe je geen kwaad.
Ik ben juist met dit voorbeeld gekomen omdat het op geen enkele manier dubbelzinnig of onschuldig geïnterpreteerd kan worden. Over Zwarte Piet kunnen we nog honderd jaar discussieren zonder er uit te komen, maar dit liedje? Vijftig jaar geleden was het misschien een leuk gedichtje, nu kan het in mijn ogen echt niet meer.
maandag 21 oktober 2013 om 21:46
maar een oude man met wit lang haar, een baard, te paard, met iets dat op een pij lijkt, is ook een ontzettende karikatuur van katholieken op leeftijd. waarom klaagt daar dan niemand over?
sorry, maar hoe verder de discussie voert, hoe meer ik vind dat de klagers een gevoel van minderwaardigheid c.q. slachtoffergedrag op een ontzettend misplaatste manier botvieren op een kinderfeest. en wat wil je dan, negers hebben toch kroeshaar? de gouden ringen zijn wellicht wat dubieus, maar die zie je al steeds minder.
als zwarte piet niet meer zwart mag zijn, is ie herkenbaar en is een belangrijk component van het feest weg.
sorry, maar hoe verder de discussie voert, hoe meer ik vind dat de klagers een gevoel van minderwaardigheid c.q. slachtoffergedrag op een ontzettend misplaatste manier botvieren op een kinderfeest. en wat wil je dan, negers hebben toch kroeshaar? de gouden ringen zijn wellicht wat dubieus, maar die zie je al steeds minder.
als zwarte piet niet meer zwart mag zijn, is ie herkenbaar en is een belangrijk component van het feest weg.
maandag 21 oktober 2013 om 21:47
Trouwens een interessante parallel met de Bart Smit-folder discussie. Asha ten Broeke die bij Pauw en Witteman heel helder zegt: voor kinderen die niet aan het standaard gender-plaatje voldoen (transgender kinderen, homoseksuele kinderen) etc. is er geen ruimte. Stereotypen doen wel degelijk kwaad. Die kinderen die niet in de standaardhokjes vallen krijgen veel vaker ernstige psychische klachten, tot een veel grotere kans op zelfmoord aan toe.
Ook dan is de vraag: bepaalt de heteroseksuele meerderheid dat die Bart Smit-folder geen probleem is, en dat de minderheid dus gewoon niet zo moet zeuren? Of moeten we hier mischien met zijn allen toch wat langer over nadenken?
Bij Pauw en Witteman wisten de heteroseksuele mannen aan tafel het wel: wat een gezeik, belachelijk onderwerp, hahahaa.
Ondertussen gaan er wel kinderen dood omdat ze diep ongelukkig zijn met hun buiten-de-gender-bood [EAUSM!]t-vallen.
Ook dan is de vraag: bepaalt de heteroseksuele meerderheid dat die Bart Smit-folder geen probleem is, en dat de minderheid dus gewoon niet zo moet zeuren? Of moeten we hier mischien met zijn allen toch wat langer over nadenken?
Bij Pauw en Witteman wisten de heteroseksuele mannen aan tafel het wel: wat een gezeik, belachelijk onderwerp, hahahaa.
Ondertussen gaan er wel kinderen dood omdat ze diep ongelukkig zijn met hun buiten-de-gender-bood [EAUSM!]t-vallen.
maandag 21 oktober 2013 om 21:56
In wat voor land leven we, als de meerderheid iets moet veranderen waar overduidelijk geen racistische motieven achter zitten. Ik heb werkelijk nog nooit iemand een vervelend opmerking over Zwarte Piet horen maken. Piet is altijd de held, dat was vroeger al zo. Als ik kijk naar de Sinterklaasjournalen van de laatste jaren wordt hij alleen nog maar meer een held. Niks geen 'knecht'. Piet doet niet onder voor Sint. En als Piet straks geel of blauw wordt, nee daar wordt het feest niet minder leuk van. Die kinderen wennen daar vast wel aan. Mijn weerstand tegen deze hele discussie zit vooral in het feit dat er iets racistisch gemaakt wordt van iets dat dat niet is. En de felheid waarmee dit wordt opgedrongen. Van mij mag zwarte piet blijven zoals hij is. Maakt mij dit een racist?
I'm on a 30-day diet. So far I've lost 15 days.
maandag 21 oktober 2013 om 22:02
http://www.revu.nl/nieuws ... gehate-meisje-op-twitter/
Echt het word steeds bizarder.... Wtf
Echt het word steeds bizarder.... Wtf
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
maandag 21 oktober 2013 om 22:03
quote:kadanz schreef op 21 oktober 2013 @ 21:46:
[...]
Maar eerlijk doddie, hoeveel anders kun je 'ook al ben ik zwart als roet ik meen het wel goed' interpreteren. De bedoeling is toch luid en duidelijk: kind schrik niet, ook al ben ik een neger, ik doe je geen kwaad.
waar haal jij ergens dat neger vandaan? Dat is jouw interpretatie. Ik heb je in een reactie hiervoor al laten zien hoe ik dat zie.
Ik ben juist met dit voorbeeld gekomen omdat het op geen enkele manier dubbelzinnig of onschuldig geïnterpreteerd kan worden. Over Zwarte Piet kunnen we nog honderd jaar discussieren zonder er uit te komen, maar dit liedje? Vijftig jaar geleden was het misschien een leuk gedichtje, nu kan het in mijn ogen echt niet meer.
Dat klopt dus niet, dan heb je niet mijn andere interpretaties gelezen. Schrik omdat iemand er vies ziet bv (schoorsteen). Dat je bang bent dat hij je aanraakt en je zelf ook zo vies wordt.
Schrik omdat het een zwart gemaakte insluiper kan zijn.
Schrik omdat iemand een andere huidskleur heeft die je niet gewend bent maar die niets te maken heeft met dat je hem met slecht associeert je hebt bv nog nooit iemand gezien met een dergelijke donkere (om wat voor reden dan ook) huidskleur. Dus ook al zou het zijn wat jij zegt wat is daar zo dramatisch aan dat je een kind gerust stelt dat je andere kleur die het niet gewend is geen reden is om van hem te schrikken?
[...]
Maar eerlijk doddie, hoeveel anders kun je 'ook al ben ik zwart als roet ik meen het wel goed' interpreteren. De bedoeling is toch luid en duidelijk: kind schrik niet, ook al ben ik een neger, ik doe je geen kwaad.
waar haal jij ergens dat neger vandaan? Dat is jouw interpretatie. Ik heb je in een reactie hiervoor al laten zien hoe ik dat zie.
Ik ben juist met dit voorbeeld gekomen omdat het op geen enkele manier dubbelzinnig of onschuldig geïnterpreteerd kan worden. Over Zwarte Piet kunnen we nog honderd jaar discussieren zonder er uit te komen, maar dit liedje? Vijftig jaar geleden was het misschien een leuk gedichtje, nu kan het in mijn ogen echt niet meer.
Dat klopt dus niet, dan heb je niet mijn andere interpretaties gelezen. Schrik omdat iemand er vies ziet bv (schoorsteen). Dat je bang bent dat hij je aanraakt en je zelf ook zo vies wordt.
Schrik omdat het een zwart gemaakte insluiper kan zijn.
Schrik omdat iemand een andere huidskleur heeft die je niet gewend bent maar die niets te maken heeft met dat je hem met slecht associeert je hebt bv nog nooit iemand gezien met een dergelijke donkere (om wat voor reden dan ook) huidskleur. Dus ook al zou het zijn wat jij zegt wat is daar zo dramatisch aan dat je een kind gerust stelt dat je andere kleur die het niet gewend is geen reden is om van hem te schrikken?
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
