Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
woensdag 9 november 2011 om 17:03
quote:helene31 schreef op 09 november 2011 @ 16:58:
Ik vind de stelling dat zwarte piet niet meer een geschminkte (blanke) kan zijn net zo absurd als dat Sinterklaas juist niet meer een blanke man is.
Ook dat vind ik hopeloos ouderwets, sorry. Sinterklaas kan wat mij betreft prima een Arabier of Turk of Zuid Europeaan ofzo zijn, sterker nog, dat zou ik meer vinden kloppen in het verhaal. En ook met een zwarte Sinterklaas zou ik geen enkele moeite hebben. Met een vrouwelijke trouwens ook niet.
Maar goed, het is duidelijk dat ik sowieso niets begrijp van de emotionele waarde van de traditie. Ben ik dus toch minder Nederlands dan ik dacht.
Ik vind de stelling dat zwarte piet niet meer een geschminkte (blanke) kan zijn net zo absurd als dat Sinterklaas juist niet meer een blanke man is.
Ook dat vind ik hopeloos ouderwets, sorry. Sinterklaas kan wat mij betreft prima een Arabier of Turk of Zuid Europeaan ofzo zijn, sterker nog, dat zou ik meer vinden kloppen in het verhaal. En ook met een zwarte Sinterklaas zou ik geen enkele moeite hebben. Met een vrouwelijke trouwens ook niet.
Maar goed, het is duidelijk dat ik sowieso niets begrijp van de emotionele waarde van de traditie. Ben ik dus toch minder Nederlands dan ik dacht.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 17:04
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 16:59:
[...]
Nee ik vind hier niet dat men overal maar een probleem van maakt.
En je hoeft van de Sint geen vrouw te maken, maar het is wel beledigend als het een man is die een vrouw nadoet als Sint van oorsprong vrouwelijk was geweest.
Dat is het hele probleem in deze: een blanke doet een neger na en daar is helemaal geen noodzaak voor.
Ja Ier, ik zeg niet dat men HIER overal een probleem van maakt.
Het gaat erom dat de discriminatie kaart i.m.o. soms te vaak gespeeld word. En dat er aanstoot word genomen aan dingen die niet aanstootgevend zijn.
En als Sint een vrouw zou zijn, gespeeld door een man, dan gaan ze lekker maar hun gang. Daar zou ik nou echt niet wakker van liggen.
[...]
Nee ik vind hier niet dat men overal maar een probleem van maakt.
En je hoeft van de Sint geen vrouw te maken, maar het is wel beledigend als het een man is die een vrouw nadoet als Sint van oorsprong vrouwelijk was geweest.
Dat is het hele probleem in deze: een blanke doet een neger na en daar is helemaal geen noodzaak voor.
Ja Ier, ik zeg niet dat men HIER overal een probleem van maakt.
Het gaat erom dat de discriminatie kaart i.m.o. soms te vaak gespeeld word. En dat er aanstoot word genomen aan dingen die niet aanstootgevend zijn.
En als Sint een vrouw zou zijn, gespeeld door een man, dan gaan ze lekker maar hun gang. Daar zou ik nou echt niet wakker van liggen.
woensdag 9 november 2011 om 17:04
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 16:59:
[...]
Ik ben ook opgegroeid in Suriname en dan moet jouw collega nog heel jong zijn, want in mijn jeugd was Sinterklaas in Suriname verboden vanwege het feit dat het een overblijfsel van de Nederlandse koloniale tijd was.
Het is pas in de jaren negentig ofzo weer ingevoerd.Mijn collega is 41
[...]
Ik ben ook opgegroeid in Suriname en dan moet jouw collega nog heel jong zijn, want in mijn jeugd was Sinterklaas in Suriname verboden vanwege het feit dat het een overblijfsel van de Nederlandse koloniale tijd was.
Het is pas in de jaren negentig ofzo weer ingevoerd.Mijn collega is 41
...
woensdag 9 november 2011 om 17:04
woensdag 9 november 2011 om 17:05
quote:Star schreef op 09 november 2011 @ 16:59:
En kijk hier eens naar de broeken en de kleuren:
[afbeelding]
Maar kijk dan ook eens naar hun raciale features zoals huidskleur, vorm van het gezicht, bone structure, haarstructuur, etcetera.
Je kan niet met droge ogen beweren dat die op die van Zwarte Piet lijken.
En kijk hier eens naar de broeken en de kleuren:
[afbeelding]
Maar kijk dan ook eens naar hun raciale features zoals huidskleur, vorm van het gezicht, bone structure, haarstructuur, etcetera.
Je kan niet met droge ogen beweren dat die op die van Zwarte Piet lijken.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 17:05
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 16:36:
[...]
Dat kan verschillende redenen hebben, maar de twee meest gangbare zijn volgens mij dat a) zwarte mensen onderling zelf ook vooroordelen hebben en Afrikanen als minder zien dan zijzelf en b) dat ze het opvatten als "die zwartjes lijken toch allemaal op elkaar". Zwarte mensen zelf kunnen aan elkaar echt wel zien waar iemand vandaan komt, en het feit dat je ze dan allemaal onder de noemer Afrikaan schaart is net zoiets als dat iedereen die er Aziatisch uitziet vast een Chinees is. Dat vinden Aziatische mensen over het algemeen ook niet zo leuk omdat zijzelf wel verschil zien tussen een Koreaan en een Chinees, of een Vietnamees en een Japanner ofzo.
Dat is volgens mij universeel hoor. Niets met zwart of wit te maken. Ik ken Arabieren, die vinden dat alle Europeanen op elkaar lijken.
Ik begin er langzamerhand achter te komen in deze discussie, dat Zwarte Piet spelen niet racistisch is, maar het vooral te maken heeft met de hang-ups van bepaalde bevolkingsgroepen die op veel dingen een etiket wensen te plakken.
[...]
Dat kan verschillende redenen hebben, maar de twee meest gangbare zijn volgens mij dat a) zwarte mensen onderling zelf ook vooroordelen hebben en Afrikanen als minder zien dan zijzelf en b) dat ze het opvatten als "die zwartjes lijken toch allemaal op elkaar". Zwarte mensen zelf kunnen aan elkaar echt wel zien waar iemand vandaan komt, en het feit dat je ze dan allemaal onder de noemer Afrikaan schaart is net zoiets als dat iedereen die er Aziatisch uitziet vast een Chinees is. Dat vinden Aziatische mensen over het algemeen ook niet zo leuk omdat zijzelf wel verschil zien tussen een Koreaan en een Chinees, of een Vietnamees en een Japanner ofzo.
Dat is volgens mij universeel hoor. Niets met zwart of wit te maken. Ik ken Arabieren, die vinden dat alle Europeanen op elkaar lijken.
Ik begin er langzamerhand achter te komen in deze discussie, dat Zwarte Piet spelen niet racistisch is, maar het vooral te maken heeft met de hang-ups van bepaalde bevolkingsgroepen die op veel dingen een etiket wensen te plakken.
woensdag 9 november 2011 om 17:05
quote:xxxlondon schreef op 09 november 2011 @ 15:52:
[...]
Ik mocht het vroeger niet zeggen. Net als vloeken, mocht ik ook niet. Ik heb er wel negatieve associaties bij en ik vind het ook een naar woord om te lezen. Maar goed, da's natuurlijk mijn beleving.Schat. Jij bent misschien een kwart van mijn leeftijd nooit Tien kleine negertjes gezongen in de klas??
[...]
Ik mocht het vroeger niet zeggen. Net als vloeken, mocht ik ook niet. Ik heb er wel negatieve associaties bij en ik vind het ook een naar woord om te lezen. Maar goed, da's natuurlijk mijn beleving.Schat. Jij bent misschien een kwart van mijn leeftijd nooit Tien kleine negertjes gezongen in de klas??
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
woensdag 9 november 2011 om 17:07
quote:viennas schreef op 09 november 2011 @ 17:04:
[...]
Ja Ier, ik zeg niet dat men HIER overal een probleem van maakt.
Het gaat erom dat de discriminatie kaart i.m.o. soms te vaak gespeeld word. En dat er aanstoot word genomen aan dingen die niet aanstootgevend zijn.
Om weer even op mijn Surinaamse collega terug te komn: zij vertelde me hoe vaak ze nog gediscrimineerd wordt. Bijv. als ze gaat bowlen, naar de camping gaat of op wintersport, allemaal plekken waar je weinig gekleurde mensen ziet. Het is er dus nog steeds volop.
[...]
Ja Ier, ik zeg niet dat men HIER overal een probleem van maakt.
Het gaat erom dat de discriminatie kaart i.m.o. soms te vaak gespeeld word. En dat er aanstoot word genomen aan dingen die niet aanstootgevend zijn.
Om weer even op mijn Surinaamse collega terug te komn: zij vertelde me hoe vaak ze nog gediscrimineerd wordt. Bijv. als ze gaat bowlen, naar de camping gaat of op wintersport, allemaal plekken waar je weinig gekleurde mensen ziet. Het is er dus nog steeds volop.
woensdag 9 november 2011 om 17:08
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 17:05:
[...]
Maar kijk dan ook eens naar hun raciale features zoals huidskleur, vorm van het gezicht, bone structure, haarstructuur, etcetera.
Je kan niet met droge ogen beweren dat die op die van Zwarte Piet lijken.Dat doe ik ook niet, want Moren zijn over het algemeen geen negers, maar kleding die de pieten nu dragen vind ik meer overeenkomsten vertonen met Moren dan met Creolen.
[...]
Maar kijk dan ook eens naar hun raciale features zoals huidskleur, vorm van het gezicht, bone structure, haarstructuur, etcetera.
Je kan niet met droge ogen beweren dat die op die van Zwarte Piet lijken.Dat doe ik ook niet, want Moren zijn over het algemeen geen negers, maar kleding die de pieten nu dragen vind ik meer overeenkomsten vertonen met Moren dan met Creolen.
woensdag 9 november 2011 om 17:08
quote:Pompadoer schreef op 09 november 2011 @ 17:05:
Ja Star, ik zie de gelijkenis hoor. Dan komt het blijkbaar dus toch door het roet van de schoorsteen dat ZP zo zwart is. Want van nature is hij dus lichtbruin (en waarschijnlijk moslim, haha).Door het roer is zijn gezicht opeens egaal bruin of zwart, heeft hij zwarte krullen en rode lippen?
Ja Star, ik zie de gelijkenis hoor. Dan komt het blijkbaar dus toch door het roet van de schoorsteen dat ZP zo zwart is. Want van nature is hij dus lichtbruin (en waarschijnlijk moslim, haha).Door het roer is zijn gezicht opeens egaal bruin of zwart, heeft hij zwarte krullen en rode lippen?
woensdag 9 november 2011 om 17:09
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 17:07:
[...]
Om weer even op mijn Surinaamse collega terug te komn: zij vertelde me hoe vaak ze nog gediscrimineerd wordt. Bijv. als ze gaat bowlen, naar de camping gaat of op wintersport, allemaal plekken waar je weinig gekleurde mensen ziet. Het is er dus nog steeds volop.
Ja maar daar gaat het nou toch niet over. Het gaat over Zwarte Piet.
En je hoort mij niet zeggen dat jouw surinaamse collega spoken ziet wat betreft dat ze gediscrimineerd zou worden. Ik zeg ook niet dat er geen discriminatie is. Ik zeg alleen dat er mensen zijn die al snel iets onder de noemer racisme scharen.
[...]
Om weer even op mijn Surinaamse collega terug te komn: zij vertelde me hoe vaak ze nog gediscrimineerd wordt. Bijv. als ze gaat bowlen, naar de camping gaat of op wintersport, allemaal plekken waar je weinig gekleurde mensen ziet. Het is er dus nog steeds volop.
Ja maar daar gaat het nou toch niet over. Het gaat over Zwarte Piet.
En je hoort mij niet zeggen dat jouw surinaamse collega spoken ziet wat betreft dat ze gediscrimineerd zou worden. Ik zeg ook niet dat er geen discriminatie is. Ik zeg alleen dat er mensen zijn die al snel iets onder de noemer racisme scharen.
woensdag 9 november 2011 om 17:10
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 16:59:
[...]
Ik ben ook opgegroeid in Suriname en dan moet jouw collega nog heel jong zijn, want in mijn jeugd was Sinterklaas in Suriname verboden vanwege het feit dat het een overblijfsel van de Nederlandse koloniale tijd was.
Het is pas in de jaren negentig ofzo weer ingevoerd.
Dat vind ik dan fascinerend. Waarom is het weer ingevoerd, terwijl het zo racistisch, beledigend en achterhaald is?
Heeft men in Suriname de link Zwarte Piet - racisme - kolonialisme e.d. wel kunnen loslaten?
[...]
Ik ben ook opgegroeid in Suriname en dan moet jouw collega nog heel jong zijn, want in mijn jeugd was Sinterklaas in Suriname verboden vanwege het feit dat het een overblijfsel van de Nederlandse koloniale tijd was.
Het is pas in de jaren negentig ofzo weer ingevoerd.
Dat vind ik dan fascinerend. Waarom is het weer ingevoerd, terwijl het zo racistisch, beledigend en achterhaald is?
Heeft men in Suriname de link Zwarte Piet - racisme - kolonialisme e.d. wel kunnen loslaten?
woensdag 9 november 2011 om 17:10
quote:Melpomene schreef op 09 november 2011 @ 17:05:
[...]
Dat is volgens mij universeel hoor. Niets met zwart of wit te maken. Ik ken Arabieren, die vinden dat alle Europeanen op elkaar lijken.
Ik begin er langzamerhand achter te komen in deze discussie, dat Zwarte Piet spelen niet racistisch is, maar het vooral te maken heeft met de hang-ups van bepaalde bevolkingsgroepen die op veel dingen een etiket wensen te plakken.Nee dat denk ik niet. Dit is een oer Hollands feest en daar wil men NIETS aan veranderen wat betreft het uiterlijk van de Zwarte Piet, zelfs als het dus een discutabele achtergrond heeft die je nog steeds terug ziet.
[...]
Dat is volgens mij universeel hoor. Niets met zwart of wit te maken. Ik ken Arabieren, die vinden dat alle Europeanen op elkaar lijken.
Ik begin er langzamerhand achter te komen in deze discussie, dat Zwarte Piet spelen niet racistisch is, maar het vooral te maken heeft met de hang-ups van bepaalde bevolkingsgroepen die op veel dingen een etiket wensen te plakken.Nee dat denk ik niet. Dit is een oer Hollands feest en daar wil men NIETS aan veranderen wat betreft het uiterlijk van de Zwarte Piet, zelfs als het dus een discutabele achtergrond heeft die je nog steeds terug ziet.
woensdag 9 november 2011 om 17:10
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 17:07:
[...]
Om weer even op mijn Surinaamse collega terug te komn: zij vertelde me hoe vaak ze nog gediscrimineerd wordt. Bijv. als ze gaat bowlen, naar de camping gaat of op wintersport, allemaal plekken waar je weinig gekleurde mensen ziet. Het is er dus nog steeds volop.Heb je mijn post niet gelezen, voor je erop reageerde?
[...]
Om weer even op mijn Surinaamse collega terug te komn: zij vertelde me hoe vaak ze nog gediscrimineerd wordt. Bijv. als ze gaat bowlen, naar de camping gaat of op wintersport, allemaal plekken waar je weinig gekleurde mensen ziet. Het is er dus nog steeds volop.Heb je mijn post niet gelezen, voor je erop reageerde?
woensdag 9 november 2011 om 17:10
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 16:54:
[...]
Het is wetenschappelijk bewezen dat blanke mensen wel verschil zien tussen blanke mensen onderling, maar dat slechter zien bij niet-blanke mensen. Ik weet nou niet meer zeker of het zo was dat het voor alle rassen gold dat ze van hun eigen ras wel duidelijk verschillen konden zien maar bij andere rassen niet, of dat het alleen zo was dat blanken daar meer moeite mee hadden. Heb geen zin om het op te zoeken nu, maar daar is onderzoek naar gedaan.Het ”other-race effect”. Geldt voor alle rassen t.a.v. andere rassen.
[...]
Het is wetenschappelijk bewezen dat blanke mensen wel verschil zien tussen blanke mensen onderling, maar dat slechter zien bij niet-blanke mensen. Ik weet nou niet meer zeker of het zo was dat het voor alle rassen gold dat ze van hun eigen ras wel duidelijk verschillen konden zien maar bij andere rassen niet, of dat het alleen zo was dat blanken daar meer moeite mee hadden. Heb geen zin om het op te zoeken nu, maar daar is onderzoek naar gedaan.Het ”other-race effect”. Geldt voor alle rassen t.a.v. andere rassen.
woensdag 9 november 2011 om 17:12
quote:viennas schreef op 09 november 2011 @ 17:09:
[...]
Ja maar daar gaat het nou toch niet over. Het gaat over Zwarte Piet.
En je hoort mij niet zeggen dat jouw surinaamse collega spoken ziet wat betreft dat ze gediscrimineerd zou worden. Ik zeg ook niet dat er geen discriminatie is. Ik zeg alleen dat er mensen zijn die al snel iets onder de noemer racisme scharen.En dit gebeuren valt daar dus ook onder. Dat is geen spoken zien, maar een stuk historisch besef dat heden ten dage nog steeds zichtbaar is.
[...]
Ja maar daar gaat het nou toch niet over. Het gaat over Zwarte Piet.
En je hoort mij niet zeggen dat jouw surinaamse collega spoken ziet wat betreft dat ze gediscrimineerd zou worden. Ik zeg ook niet dat er geen discriminatie is. Ik zeg alleen dat er mensen zijn die al snel iets onder de noemer racisme scharen.En dit gebeuren valt daar dus ook onder. Dat is geen spoken zien, maar een stuk historisch besef dat heden ten dage nog steeds zichtbaar is.
woensdag 9 november 2011 om 17:13
quote:Djessy schreef op 09 november 2011 @ 17:04:
[...]
Mijn collega is 41
Dan heeft ze het echt alleen over de jaren dat Suriname nog niet onafhankelijk was, want in 1976 is Sinterklaas in Suriname afgeschaft en Kinderdag geworden. Dus toen zij op de basisschool zat werd er geen Sinterklaas meer gevierd in het openbare leven in Suriname. Misschien hooguit gewoon thuis alleen met je eigen familie, maar niet op tv, op scholen, in ziekenhuizen, in winkels etcetera.
Ik ken Sinterklaas ook niet uit mijn basisschooljeugd want toen woonde ik in Suriname en daar kwam ie niet. (Ik ben iets jonger dan je collega).
[...]
Mijn collega is 41
Dan heeft ze het echt alleen over de jaren dat Suriname nog niet onafhankelijk was, want in 1976 is Sinterklaas in Suriname afgeschaft en Kinderdag geworden. Dus toen zij op de basisschool zat werd er geen Sinterklaas meer gevierd in het openbare leven in Suriname. Misschien hooguit gewoon thuis alleen met je eigen familie, maar niet op tv, op scholen, in ziekenhuizen, in winkels etcetera.
Ik ken Sinterklaas ook niet uit mijn basisschooljeugd want toen woonde ik in Suriname en daar kwam ie niet. (Ik ben iets jonger dan je collega).
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 17:14
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 17:12:
[...]
En dit gebeuren valt daar dus ook onder. Dat is geen spoken zien, maar een stuk historisch besef dat heden ten dage nog steeds zichtbaar is.Jeetje Ier, lees je eigenlijk wel? Je trekt mijn postings uit zijn verband en lult daarna gewoon over iets heel anders.
[...]
En dit gebeuren valt daar dus ook onder. Dat is geen spoken zien, maar een stuk historisch besef dat heden ten dage nog steeds zichtbaar is.Jeetje Ier, lees je eigenlijk wel? Je trekt mijn postings uit zijn verband en lult daarna gewoon over iets heel anders.
