Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
woensdag 9 november 2011 om 16:37
quote:missverrektekoekwaus schreef op 09 november 2011 @ 16:34:
Pfff, waarom bedenken mensen niet wat meer dat ons hart allemaal dezelfde kleur heeft. We kennen maar een ras en dat is het mensenras.
Ik verbaas me ook over zoveel hokjesgeest en het krampachtige moeten kunnen aanduiden van een ras/etniciteit/bevolkingsgroep.
Zo denk ik niet en zo sta ik niet in het leven.
Mijn buren komen uit Ghana. Ik noem ze echter bij hun voornaam of, tegen mensen die hen niet kennen, de buren van nummer zoveel.
Niet die donkere/Ghanese/Afrikaanse familie.
Pfff, waarom bedenken mensen niet wat meer dat ons hart allemaal dezelfde kleur heeft. We kennen maar een ras en dat is het mensenras.
Ik verbaas me ook over zoveel hokjesgeest en het krampachtige moeten kunnen aanduiden van een ras/etniciteit/bevolkingsgroep.
Zo denk ik niet en zo sta ik niet in het leven.
Mijn buren komen uit Ghana. Ik noem ze echter bij hun voornaam of, tegen mensen die hen niet kennen, de buren van nummer zoveel.
Niet die donkere/Ghanese/Afrikaanse familie.
woensdag 9 november 2011 om 16:37
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 16:33:
[...]
Met het uiterlijk van een Creool, niet bijv. van een Keniaan.
Vermoeiend. Er zijn tig stammen in Kenia. Dé Keniaan bestaat niet.
(ik ben even Maxima). Je hebt Masai, Samburu, Kikuyu, Luo, Akamba, Potok en zo kan ik nog 78 keer doorgaan, en die mensen hebben allemaal zéér verschillende uiterlijke kenmerken.
Dus je vergelijking gaat (alweer) mank.
Over heel Afrika leven duizenden stammen, met al hun eigen kenmerken. De witman heeft lijntjes getrokken op het continent.
Nu dan, in Suriname heb je dus een smeltkroes van veel stammen, daar brachten wij de slaven heen.
Ook onze Indische mensen gingen daarheen/werden gebracht, weer vermenging van rassen, Javanen enz.
Snap je?
[...]
Met het uiterlijk van een Creool, niet bijv. van een Keniaan.
Vermoeiend. Er zijn tig stammen in Kenia. Dé Keniaan bestaat niet.
(ik ben even Maxima). Je hebt Masai, Samburu, Kikuyu, Luo, Akamba, Potok en zo kan ik nog 78 keer doorgaan, en die mensen hebben allemaal zéér verschillende uiterlijke kenmerken.
Dus je vergelijking gaat (alweer) mank.
Over heel Afrika leven duizenden stammen, met al hun eigen kenmerken. De witman heeft lijntjes getrokken op het continent.
Nu dan, in Suriname heb je dus een smeltkroes van veel stammen, daar brachten wij de slaven heen.
Ook onze Indische mensen gingen daarheen/werden gebracht, weer vermenging van rassen, Javanen enz.
Snap je?
woensdag 9 november 2011 om 16:38
quote:viennas schreef op 09 november 2011 @ 16:34:
[...]
Hiep hiep hoera. Een nieuw argument! En wat voor een.
Nee hoor, kinderen geloven in het sprookje en daarom willen ze zien wat ze denken te zien.
Een juf kleedde zich eens voor een groep kleutertjes om als Sint of Piet (dat ben ik even vergeten) en opeens was zij weg en herkende de kinderen haar niet meer. Terwijl het dus voor hun neus plaatsvond.
[...]
Hiep hiep hoera. Een nieuw argument! En wat voor een.
Nee hoor, kinderen geloven in het sprookje en daarom willen ze zien wat ze denken te zien.
Een juf kleedde zich eens voor een groep kleutertjes om als Sint of Piet (dat ben ik even vergeten) en opeens was zij weg en herkende de kinderen haar niet meer. Terwijl het dus voor hun neus plaatsvond.
woensdag 9 november 2011 om 16:38
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 16:33:
[...]
Met het uiterlijk van een Creool, niet bijv. van een Keniaan.
Ben ik heel erg slecht als ik denk dat ik het verschil tussen een Keniaan en een Creool niet altijd denk te kunnen zien? Wat is het grootste verschil dan tussen deze twee? Zijn ze zo te generaliseren?
Mensen verschillen toch altijd, afgezien van duidelijke etnische kenmerken? Het blijven individuen.
Een kind zal het sowieso niet zien.
[...]
Met het uiterlijk van een Creool, niet bijv. van een Keniaan.
Ben ik heel erg slecht als ik denk dat ik het verschil tussen een Keniaan en een Creool niet altijd denk te kunnen zien? Wat is het grootste verschil dan tussen deze twee? Zijn ze zo te generaliseren?
Mensen verschillen toch altijd, afgezien van duidelijke etnische kenmerken? Het blijven individuen.
Een kind zal het sowieso niet zien.
woensdag 9 november 2011 om 16:41
quote:begonia_blueee schreef op 09 november 2011 @ 16:37:
[...]
Vermoeiend. Er zijn tig stammen in Kenia. Dé Keniaan bestaat niet.
(ik ben even Maxima). Je hebt Masai, Samburu, Kikuyu, Luo, Akamba, Potok en zo kan ik nog 78 keer doorgaan, en die mensen hebben allemaal zéér verschillende uiterlijke kenmerken.
Dus je vergelijking gaat (alweer) mank.
Over heel Afrika leven duizenden stammen, met al hun eigen kenmerken. De witman heeft lijntjes getrokken op het continent.
Nu dan, in Suriname heb je dus een smeltkroes van veel stammen, daar brachten wij de slaven heen.
Ook onze Indische mensen gingen daarheen/werden gebracht, weer vermenging van rassen, Javanen enz.
Snap je?Ja zeker, maar dat doet niet af dat de Zwarte Piet op een Creool lijkt en niet op een donker persoon met een smal lang gezicht zoals bijv. een Keniaan van welke stam dan ook..
[...]
Vermoeiend. Er zijn tig stammen in Kenia. Dé Keniaan bestaat niet.
(ik ben even Maxima). Je hebt Masai, Samburu, Kikuyu, Luo, Akamba, Potok en zo kan ik nog 78 keer doorgaan, en die mensen hebben allemaal zéér verschillende uiterlijke kenmerken.
Dus je vergelijking gaat (alweer) mank.
Over heel Afrika leven duizenden stammen, met al hun eigen kenmerken. De witman heeft lijntjes getrokken op het continent.
Nu dan, in Suriname heb je dus een smeltkroes van veel stammen, daar brachten wij de slaven heen.
Ook onze Indische mensen gingen daarheen/werden gebracht, weer vermenging van rassen, Javanen enz.
Snap je?Ja zeker, maar dat doet niet af dat de Zwarte Piet op een Creool lijkt en niet op een donker persoon met een smal lang gezicht zoals bijv. een Keniaan van welke stam dan ook..
woensdag 9 november 2011 om 16:41
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 16:38:
[...]
Nee hoor, kinderen geloven in het sprookje en daarom willen ze zien wat ze denken te zien.
Een juf kleedde zich eens voor een groep kleutertjes om als Sint of Piet (dat ben ik even vergeten) en opeens was zij weg en herkende de kinderen haar niet meer. Terwijl het dus voor hun neus plaatsvond.Ja, maar dat was ofwel een zwarte Piet, of een sinterklaas pak (met baard etc.). Dat maakt een vermomming natuurlijk wel een heel stuk beter dan een pietenpak zonder schmink.
En verder zal het wel. Zo kan ik ook wel wat bedenken. Dat wil niet zeggen dat het representatief is voor alle kinderen.
[...]
Nee hoor, kinderen geloven in het sprookje en daarom willen ze zien wat ze denken te zien.
Een juf kleedde zich eens voor een groep kleutertjes om als Sint of Piet (dat ben ik even vergeten) en opeens was zij weg en herkende de kinderen haar niet meer. Terwijl het dus voor hun neus plaatsvond.Ja, maar dat was ofwel een zwarte Piet, of een sinterklaas pak (met baard etc.). Dat maakt een vermomming natuurlijk wel een heel stuk beter dan een pietenpak zonder schmink.
En verder zal het wel. Zo kan ik ook wel wat bedenken. Dat wil niet zeggen dat het representatief is voor alle kinderen.
woensdag 9 november 2011 om 16:44
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 16:41:
[...]
Ja zeker, maar dat doet niet af dat de Zwarte Piet op een Creool lijkt en niet op een donker persoon met een smal lang gezicht zoals bijv. een Keniaan van welke stam dan ook..
Jij denkt alleen maar dat het een creool is vanwege de gouden ringen, ik snap het.
Ik zou zeggen Google eens afbeeldingen van Moren en hee verdomd, het lijkt Zwarte Piet wel.
[...]
Ja zeker, maar dat doet niet af dat de Zwarte Piet op een Creool lijkt en niet op een donker persoon met een smal lang gezicht zoals bijv. een Keniaan van welke stam dan ook..
Jij denkt alleen maar dat het een creool is vanwege de gouden ringen, ik snap het.
Ik zou zeggen Google eens afbeeldingen van Moren en hee verdomd, het lijkt Zwarte Piet wel.
woensdag 9 november 2011 om 16:44
quote:missverrektekoekwaus schreef op 09 november 2011 @ 16:38:
[...]
Ben ik heel erg slecht als ik denk dat ik het verschil tussen een Keniaan en een Creool niet altijd denk te kunnen zien? Wat is het grootste verschil dan tussen deze twee? Zijn ze zo te generaliseren?
Mensen verschillen toch altijd, afgezien van duidelijke etnische kenmerken? Het blijven individuen.
Een kind zal het sowieso niet zien.Tja, waarom kan een Surinamer wel zien dat iemand een Antilliaan is of een Keniaan, of dat dat getinte meisje vast arabisch bloed en geen indiaas bloed heeft, en die blanke jongen daar vast een zwarte ouder heeft? Ik denk dat je daar gewoon beter in getraind bent omdat etniciteit en ras en afkomst in je leven veel belangrijker is dan voor blanke mensen. Meer is het denk ik niet, ik kan in ieder geval echt altijd aan mensen zien wat voor etnische afkomst ze hebben en ook uit welk land ze waarschijnlijk komen. Waaraan zie je dat? Vooral aan subtiele cultuurbepaalde verschillen zoals bij zwarte mensen onderling aan haardracht, kleding, maar ook aan echt raciale kenmerken zoals bepaalde vorm van het hoofd of bepaalde tint bruin als huidskleur.
[...]
Ben ik heel erg slecht als ik denk dat ik het verschil tussen een Keniaan en een Creool niet altijd denk te kunnen zien? Wat is het grootste verschil dan tussen deze twee? Zijn ze zo te generaliseren?
Mensen verschillen toch altijd, afgezien van duidelijke etnische kenmerken? Het blijven individuen.
Een kind zal het sowieso niet zien.Tja, waarom kan een Surinamer wel zien dat iemand een Antilliaan is of een Keniaan, of dat dat getinte meisje vast arabisch bloed en geen indiaas bloed heeft, en die blanke jongen daar vast een zwarte ouder heeft? Ik denk dat je daar gewoon beter in getraind bent omdat etniciteit en ras en afkomst in je leven veel belangrijker is dan voor blanke mensen. Meer is het denk ik niet, ik kan in ieder geval echt altijd aan mensen zien wat voor etnische afkomst ze hebben en ook uit welk land ze waarschijnlijk komen. Waaraan zie je dat? Vooral aan subtiele cultuurbepaalde verschillen zoals bij zwarte mensen onderling aan haardracht, kleding, maar ook aan echt raciale kenmerken zoals bepaalde vorm van het hoofd of bepaalde tint bruin als huidskleur.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 16:44
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 16:36:
[...]
Dat kan verschillende redenen hebben, maar de twee meest gangbare zijn volgens mij dat a) zwarte mensen onderling zelf ook vooroordelen hebben en Afrikanen als minder zien dan zijzelf en b) dat ze het opvatten als "die zwartjes lijken toch allemaal op elkaar". Zwarte mensen zelf kunnen aan elkaar echt wel zien waar iemand vandaan komt, en het feit dat je ze dan allemaal onder de noemer Afrikaan schaart is net zoiets als dat iedereen die er Aziatisch uitziet vast een Chinees is. Dat vinden Aziatische mensen over het algemeen ook niet zo leuk omdat zijzelf wel verschil zien tussen een Koreaan en een Chinees, of een Vietnamees en een Japanner ofzo.Waarom hebben Hollanders er geen last van als ze denken dat we Zweden zijn, of Engelsen? We vinden het wat minder jolig als ze denken dat we Duitsers zijn, maar verder zal het ons jeuken.
[...]
Dat kan verschillende redenen hebben, maar de twee meest gangbare zijn volgens mij dat a) zwarte mensen onderling zelf ook vooroordelen hebben en Afrikanen als minder zien dan zijzelf en b) dat ze het opvatten als "die zwartjes lijken toch allemaal op elkaar". Zwarte mensen zelf kunnen aan elkaar echt wel zien waar iemand vandaan komt, en het feit dat je ze dan allemaal onder de noemer Afrikaan schaart is net zoiets als dat iedereen die er Aziatisch uitziet vast een Chinees is. Dat vinden Aziatische mensen over het algemeen ook niet zo leuk omdat zijzelf wel verschil zien tussen een Koreaan en een Chinees, of een Vietnamees en een Japanner ofzo.Waarom hebben Hollanders er geen last van als ze denken dat we Zweden zijn, of Engelsen? We vinden het wat minder jolig als ze denken dat we Duitsers zijn, maar verder zal het ons jeuken.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 9 november 2011 om 16:46
Ik vind het ook een vermoeiende discussie worden.
Zolang je als Nederlanders respectvol met elkaar omgaat, zie ik niets verkeerds in een Piet die toevallig een donkere kleur heeft.
Ik vraag me af of er ook respectloos gepraat wordt over blanke meisjes die uit Indonesië een traditioneel gewaad meenemen en zich hier verkleden? Iets met kolonisatie, onderdrukking enzo....
Zolang je als Nederlanders respectvol met elkaar omgaat, zie ik niets verkeerds in een Piet die toevallig een donkere kleur heeft.
Ik vraag me af of er ook respectloos gepraat wordt over blanke meisjes die uit Indonesië een traditioneel gewaad meenemen en zich hier verkleden? Iets met kolonisatie, onderdrukking enzo....
woensdag 9 november 2011 om 16:47
quote:blijfgewoonbianca schreef op 09 november 2011 @ 16:44:
[...]
Waarom hebben Hollanders er geen last van als ze denken dat we Zweden zijn, of Engelsen? We vinden het wat minder jolig als ze denken dat we Duitsers zijn, maar verder zal het ons jeuken.
Omdat wij geen verleden van racisme met ons meedragen.
Het zal mij ook de reet roesten waar men denkt dat ik vandaan kom. Behalve als dat Limburg is, dat vind ik persoonlijk te ver gaan.
[...]
Waarom hebben Hollanders er geen last van als ze denken dat we Zweden zijn, of Engelsen? We vinden het wat minder jolig als ze denken dat we Duitsers zijn, maar verder zal het ons jeuken.
Omdat wij geen verleden van racisme met ons meedragen.
Het zal mij ook de reet roesten waar men denkt dat ik vandaan kom. Behalve als dat Limburg is, dat vind ik persoonlijk te ver gaan.
woensdag 9 november 2011 om 16:48
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 16:44:
[...]
Tja, waarom kan een Surinamer wel zien dat iemand een Antilliaan is of een Keniaan, of dat dat getinte meisje vast arabisch bloed en geen indiaas bloed heeft, en die blanke jongen daar vast een zwarte ouder heeft? Ik denk dat je daar gewoon beter in getraind bent omdat etniciteit en ras en afkomst in je leven veel belangrijker is dan voor blanke mensen. Meer is het denk ik niet, ik kan in ieder geval echt altijd aan mensen zien wat voor etnische afkomst ze hebben en ook uit welk land ze waarschijnlijk komen. Waaraan zie je dat? Vooral aan subtiele cultuurbepaalde verschillen zoals bij zwarte mensen onderling aan haardracht, kleding, maar ook aan echt raciale kenmerken zoals bepaalde vorm van het hoofd of bepaalde tint bruin als huidskleur.
Ik kan ook wel raden of het een italiaan is, of een spanjaard, of een rus, of een duitser.
Vorige week ontmoette ik iemand uit Macedonië, dat had ik totaal niet verwacht, ik had gegokt op Afghanistan.
Anyway, volgens mij heeft het niet perse met etniciteit te maken of je er 'oog' voor hebt.
Gewoon met de persoon te maken.
[...]
Tja, waarom kan een Surinamer wel zien dat iemand een Antilliaan is of een Keniaan, of dat dat getinte meisje vast arabisch bloed en geen indiaas bloed heeft, en die blanke jongen daar vast een zwarte ouder heeft? Ik denk dat je daar gewoon beter in getraind bent omdat etniciteit en ras en afkomst in je leven veel belangrijker is dan voor blanke mensen. Meer is het denk ik niet, ik kan in ieder geval echt altijd aan mensen zien wat voor etnische afkomst ze hebben en ook uit welk land ze waarschijnlijk komen. Waaraan zie je dat? Vooral aan subtiele cultuurbepaalde verschillen zoals bij zwarte mensen onderling aan haardracht, kleding, maar ook aan echt raciale kenmerken zoals bepaalde vorm van het hoofd of bepaalde tint bruin als huidskleur.
Ik kan ook wel raden of het een italiaan is, of een spanjaard, of een rus, of een duitser.
Vorige week ontmoette ik iemand uit Macedonië, dat had ik totaal niet verwacht, ik had gegokt op Afghanistan.
Anyway, volgens mij heeft het niet perse met etniciteit te maken of je er 'oog' voor hebt.
Gewoon met de persoon te maken.
