Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
woensdag 9 november 2011 om 16:17
quote:Pompadoer schreef op 09 november 2011 @ 16:16:
[...]
Is dat in reactie op mij? Ik denk niet dat het vanwege de mening van het buitenland moet veranderen, maar het was voor mij wel een eye-opener dat werkelijk iedereen het zo ongepast en racistisch vond.Nee op FV's post dat Zwarte Piet in het buitenland niet uit te leggen valt.
[...]
Is dat in reactie op mij? Ik denk niet dat het vanwege de mening van het buitenland moet veranderen, maar het was voor mij wel een eye-opener dat werkelijk iedereen het zo ongepast en racistisch vond.Nee op FV's post dat Zwarte Piet in het buitenland niet uit te leggen valt.
woensdag 9 november 2011 om 16:17
quote:louisavuitton schreef op 09 november 2011 @ 16:13:
[...]
? Die suggestie deed je trouwens zelf wel en nu ben je het er uiteraard niet mee eens?
Lees nu toch eeens goed.
Ik vroeg of dat woord een goed idee was voor 1 groep binnen de gekleurde mensen. Zij vroeg of het voor iedereen was. Ik zei van niet.
[...]
? Die suggestie deed je trouwens zelf wel en nu ben je het er uiteraard niet mee eens?
Lees nu toch eeens goed.
Ik vroeg of dat woord een goed idee was voor 1 groep binnen de gekleurde mensen. Zij vroeg of het voor iedereen was. Ik zei van niet.
woensdag 9 november 2011 om 16:18
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 16:11:
[...]
In het buitenland is Zwarte Piet gewoon serieus niet te verdedigen, en is ook behoorlijk veel kritiek op Zwarte Piet. Ik neem dan ook aan dat dankzij die multiculturele globalisering veel van onze kinderen zélf niet meer zullen willen dat Piet er zo uit ziet. Ik zie deze discussie als de laatste stuiptrekkingen van oudere mensen die nog steeds bang zijn voor alles wat anders is en ook bang zijn voor moslims enzo. Dat zijn onze kinderen straks heus niet, die weten niet beter dan dat mensen overal ter wereld dezelfde word feud op hun telefoon doen en dezelfde videoclipjes liken op Facebook. En die weten straks ook heus wel dat blackface echt belachelijk, ouderwets, dom en racistisch is.Lees dat stuk nou even!
[...]
In het buitenland is Zwarte Piet gewoon serieus niet te verdedigen, en is ook behoorlijk veel kritiek op Zwarte Piet. Ik neem dan ook aan dat dankzij die multiculturele globalisering veel van onze kinderen zélf niet meer zullen willen dat Piet er zo uit ziet. Ik zie deze discussie als de laatste stuiptrekkingen van oudere mensen die nog steeds bang zijn voor alles wat anders is en ook bang zijn voor moslims enzo. Dat zijn onze kinderen straks heus niet, die weten niet beter dan dat mensen overal ter wereld dezelfde word feud op hun telefoon doen en dezelfde videoclipjes liken op Facebook. En die weten straks ook heus wel dat blackface echt belachelijk, ouderwets, dom en racistisch is.Lees dat stuk nou even!
woensdag 9 november 2011 om 16:18
quote:helene31 schreef op 09 november 2011 @ 16:16:
Ik denk dat hier vergeten wordt dat de illusie ook deels in stand wordt gehouden door de acteurs onherkenbaar te vermommen.
De buurman met een paar zwarte vegen op zijn gezicht is nog steeds de buurman.Héél goed argument.
Ik denk dat hier vergeten wordt dat de illusie ook deels in stand wordt gehouden door de acteurs onherkenbaar te vermommen.
De buurman met een paar zwarte vegen op zijn gezicht is nog steeds de buurman.Héél goed argument.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 9 november 2011 om 16:18
quote:Rik78 schreef op 09 november 2011 @ 16:15:
[...]
wat is er mis met 'neger'?
Het ‘Woordenboek der Nederlandse Taal’ vertelt dat het woord ‘neger’ tot de Nederlandse afschaffing van de slavernij in 1863 zwarte slaaf als betekenis had. Sindsdien heeft het woord voor veel zwarte mensen altijd een nare bijsmaak gehad. De meeste ‘negers’ weten zelf niet eens dat dit de reden daarvoor is, maar hebben dit overgenomen van hun familieleden.
Ook is het niet zeker of het woord ‘neger’ afkomstig is van het Latijnse ‘niger’ (zwart) of van het Griekse ‘nekros’ (doods).
[...]
wat is er mis met 'neger'?
Het ‘Woordenboek der Nederlandse Taal’ vertelt dat het woord ‘neger’ tot de Nederlandse afschaffing van de slavernij in 1863 zwarte slaaf als betekenis had. Sindsdien heeft het woord voor veel zwarte mensen altijd een nare bijsmaak gehad. De meeste ‘negers’ weten zelf niet eens dat dit de reden daarvoor is, maar hebben dit overgenomen van hun familieleden.
Ook is het niet zeker of het woord ‘neger’ afkomstig is van het Latijnse ‘niger’ (zwart) of van het Griekse ‘nekros’ (doods).
woensdag 9 november 2011 om 16:18
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 16:16:
[...]
Hoezo dat? Het is de benaming die ik inderdaad ook voor mezelf gebruik, en met mij mijn hele creoolse familie. Mensen uit andere landen die ook zwart zijn die noem ik gewoon Keniaan, of Nigeriaan, of Amerikaan ofzo. Mezelf dus Surinamer en als ras van belang is dan zeg ik Creools, want dat ben ik.Het was een reactie op de vraag hoe negers dan te noemen. En toen opperde Iris Creool.
[...]
Hoezo dat? Het is de benaming die ik inderdaad ook voor mezelf gebruik, en met mij mijn hele creoolse familie. Mensen uit andere landen die ook zwart zijn die noem ik gewoon Keniaan, of Nigeriaan, of Amerikaan ofzo. Mezelf dus Surinamer en als ras van belang is dan zeg ik Creools, want dat ben ik.Het was een reactie op de vraag hoe negers dan te noemen. En toen opperde Iris Creool.
woensdag 9 november 2011 om 16:19
woensdag 9 november 2011 om 16:19
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 16:16:
[...]
Hoezo dat? Het is de benaming die ik inderdaad ook voor mezelf gebruik, en met mij mijn hele creoolse familie. Mensen uit andere landen die ook zwart zijn die noem ik gewoon Keniaan, of Nigeriaan, of Amerikaan ofzo. Mezelf dus Surinamer en als ras van belang is dan zeg ik Creools, want dat ben ik.Precies zoals ik het ook dacht. Als neger niet OK is dan is Creool dat wellicht wel. Gekleurd of donker persoon kan ook, maar dat is een hele grote groep.
[...]
Hoezo dat? Het is de benaming die ik inderdaad ook voor mezelf gebruik, en met mij mijn hele creoolse familie. Mensen uit andere landen die ook zwart zijn die noem ik gewoon Keniaan, of Nigeriaan, of Amerikaan ofzo. Mezelf dus Surinamer en als ras van belang is dan zeg ik Creools, want dat ben ik.Precies zoals ik het ook dacht. Als neger niet OK is dan is Creool dat wellicht wel. Gekleurd of donker persoon kan ook, maar dat is een hele grote groep.
woensdag 9 november 2011 om 16:19
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 16:16:
[...]
Hoezo dat? Het is de benaming die ik inderdaad ook voor mezelf gebruik, en met mij mijn hele creoolse familie. Mensen uit andere landen die ook zwart zijn die noem ik gewoon Keniaan, of Nigeriaan, of Amerikaan ofzo. Mezelf dus Surinamer en als ras van belang is dan zeg ik Creools, want dat ben ik.Dat snap ik. Maar je kunt Creool niet voor de gehele zwarte mensheid gebruiken.
[...]
Hoezo dat? Het is de benaming die ik inderdaad ook voor mezelf gebruik, en met mij mijn hele creoolse familie. Mensen uit andere landen die ook zwart zijn die noem ik gewoon Keniaan, of Nigeriaan, of Amerikaan ofzo. Mezelf dus Surinamer en als ras van belang is dan zeg ik Creools, want dat ben ik.Dat snap ik. Maar je kunt Creool niet voor de gehele zwarte mensheid gebruiken.
woensdag 9 november 2011 om 16:20
quote:Star schreef op 09 november 2011 @ 16:17:
[...]
Nee op FV's post dat Zwarte Piet in het buitenland niet uit te leggen valt.
OK, dat is dus ook mijn ervaring.
Heeft het zin om dertig bladzijden terug te lezen of is de samenvatting dat sommige mensen vinden dat ZP nou eenmaal bij ons erfgoed hoort en anderen (FV) dat het niet meer van deze tijd is wel voldoende?
[...]
Nee op FV's post dat Zwarte Piet in het buitenland niet uit te leggen valt.
OK, dat is dus ook mijn ervaring.
Heeft het zin om dertig bladzijden terug te lezen of is de samenvatting dat sommige mensen vinden dat ZP nou eenmaal bij ons erfgoed hoort en anderen (FV) dat het niet meer van deze tijd is wel voldoende?
woensdag 9 november 2011 om 16:20
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 16:14:
[...]
OK het was maar een suggestie. Wat dan? Donkere mensen vind ik ook prima, maar dat is nogal breed.Waarom heb je de behoefte mensen in een hokje te plaatsen dan. Blank is toch ook gewoon algemeen of niet? Het woord neger zegt toch verder niks over mijn buurman uit Ghana of Suriname, Angola, Curacao etc.
[...]
OK het was maar een suggestie. Wat dan? Donkere mensen vind ik ook prima, maar dat is nogal breed.Waarom heb je de behoefte mensen in een hokje te plaatsen dan. Blank is toch ook gewoon algemeen of niet? Het woord neger zegt toch verder niks over mijn buurman uit Ghana of Suriname, Angola, Curacao etc.
woensdag 9 november 2011 om 16:21
quote:
:
@Allen, die menen dat het vroeger normaal was om donkere mensen neger te noemen . So what? Zo ken ik er nog wel een paar. Het gaat toch om de gevoelens van mensen. Leef je eens in, in een ander zou ik zeggen!
Ik wil me er best in inleven, dus zal ik bij deze dat woord niet meer gebruiken in dit topic, maar hoe noem ik ze dan? Creolen?
Dat ging niet over 1 bepaalde groep. Eens zeggen dat je ongelijk had is heus niks mis mee.
:
@Allen, die menen dat het vroeger normaal was om donkere mensen neger te noemen . So what? Zo ken ik er nog wel een paar. Het gaat toch om de gevoelens van mensen. Leef je eens in, in een ander zou ik zeggen!
Ik wil me er best in inleven, dus zal ik bij deze dat woord niet meer gebruiken in dit topic, maar hoe noem ik ze dan? Creolen?
Dat ging niet over 1 bepaalde groep. Eens zeggen dat je ongelijk had is heus niks mis mee.
woensdag 9 november 2011 om 16:21
quote:louisavuitton schreef op 09 november 2011 @ 16:19:
[...]
Hoe dan? Waar gaat het dan verder?
Sorry hoor, dat ik steeds op je reageer, maar ik begrijp werkelijk niet wat jij bedoeld....Het gaat om het feit dat mensen bepaalde beledigingen maar hebben te slikken omdat wij in Nederland weigeren een kleine aanpassing te doen. Dat kun je als een maandje onschuldig kinderfeest gedoe zien, maar de belediging gaat dieper dan dat.
[...]
Hoe dan? Waar gaat het dan verder?
Sorry hoor, dat ik steeds op je reageer, maar ik begrijp werkelijk niet wat jij bedoeld....Het gaat om het feit dat mensen bepaalde beledigingen maar hebben te slikken omdat wij in Nederland weigeren een kleine aanpassing te doen. Dat kun je als een maandje onschuldig kinderfeest gedoe zien, maar de belediging gaat dieper dan dat.
woensdag 9 november 2011 om 16:22
quote:blijfgewoonbianca schreef op 09 november 2011 @ 16:17:
[...]
De mensen die het mis vinden vinden het mis omdat het een woord is wat slavenhandelaren gebruikten.Dat is niet helemaal waar, hoor, de mensen die er echt aanstoot aannemen zijn van de generatie van mijn ouders en ouder, en die nemen daar aanstoot aan omdat het net zo'n soort woord is als Mof zeggen tegen een Duitser die de oorlog heeft meegemaakt. Zij werden zélf nog neger genoemd, en niet op de gezellige manier zoals ik dat doe als ik het erover heb. Jongere mensen hebben er volgens mij minder moeite mee, althans die ik ken wel.
[...]
De mensen die het mis vinden vinden het mis omdat het een woord is wat slavenhandelaren gebruikten.Dat is niet helemaal waar, hoor, de mensen die er echt aanstoot aannemen zijn van de generatie van mijn ouders en ouder, en die nemen daar aanstoot aan omdat het net zo'n soort woord is als Mof zeggen tegen een Duitser die de oorlog heeft meegemaakt. Zij werden zélf nog neger genoemd, en niet op de gezellige manier zoals ik dat doe als ik het erover heb. Jongere mensen hebben er volgens mij minder moeite mee, althans die ik ken wel.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 16:22
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 16:19:
[...]
Precies zoals ik het ook dacht. Als neger niet OK is dan is Creool dat wellicht wel. Gekleurd of donker persoon kan ook, maar dat is een hele grote groep.
Nee, dat kan niet. Je kunt niet elke willekeurige Afrikaan Creool noemen. En ook niet gekleurd 'coloured'. Dat laatste is dus wel racistisch.
Zij bestempelen zichzelf als 'black'.
Hoe angstig is het om zo PC proberen te zijn.
[...]
Precies zoals ik het ook dacht. Als neger niet OK is dan is Creool dat wellicht wel. Gekleurd of donker persoon kan ook, maar dat is een hele grote groep.
Nee, dat kan niet. Je kunt niet elke willekeurige Afrikaan Creool noemen. En ook niet gekleurd 'coloured'. Dat laatste is dus wel racistisch.
Zij bestempelen zichzelf als 'black'.
Hoe angstig is het om zo PC proberen te zijn.
woensdag 9 november 2011 om 16:23
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 16:19:
[...]
Precies zoals ik het ook dacht..
Nou moe, zeg........
En nu zit heel Su natuurlijk vol Creolen?
Ook niet;
Marrons
Mesties
Mulat
Zambo
Criollo
Creolen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Creolen_(Suriname)
[...]
Precies zoals ik het ook dacht..
Nou moe, zeg........
En nu zit heel Su natuurlijk vol Creolen?
Ook niet;
Marrons
Mesties
Mulat
Zambo
Criollo
Creolen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Creolen_(Suriname)
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 9 november 2011 om 16:23
quote:begonia_blueee schreef op 09 november 2011 @ 16:19:
[...]
Dat snap ik. Maar je kunt Creool niet voor de gehele zwarte mensheid gebruiken.Nee natuurlijk niet en dat deed ik ook niet. Dit gaat immers om het Zwarte Piet gebeuren en dat is een blanke die doet alsof hij een Creool is, niet alsof hij een Hindoe is.
[...]
Dat snap ik. Maar je kunt Creool niet voor de gehele zwarte mensheid gebruiken.Nee natuurlijk niet en dat deed ik ook niet. Dit gaat immers om het Zwarte Piet gebeuren en dat is een blanke die doet alsof hij een Creool is, niet alsof hij een Hindoe is.
woensdag 9 november 2011 om 16:24
quote:begonia_blueee schreef op 09 november 2011 @ 16:22:
[...]
Nee, dat kan niet. Je kunt niet elke willekeurige Afrikaan Creool noemen. En ook niet gekleurd 'coloured'. Dat laatste is dus wel racistisch.
Zij bestempelen zichzelf als 'black'.
Hoe angstig is het om zo PC proberen te zijn. Nee ik probeer niet PC te zijn. Ik noem ze gewoon neger, maar dat viel niet goed, dus vraag ik om een alternatief voor dit topic.
[...]
Nee, dat kan niet. Je kunt niet elke willekeurige Afrikaan Creool noemen. En ook niet gekleurd 'coloured'. Dat laatste is dus wel racistisch.
Zij bestempelen zichzelf als 'black'.
Hoe angstig is het om zo PC proberen te zijn. Nee ik probeer niet PC te zijn. Ik noem ze gewoon neger, maar dat viel niet goed, dus vraag ik om een alternatief voor dit topic.
woensdag 9 november 2011 om 16:26
quote:broken1 schreef op 09 november 2011 @ 16:20:
[...]
Waarom heb je de behoefte mensen in een hokje te plaatsen dan. Blank is toch ook gewoon algemeen of niet? Het woord neger zegt toch verder niks over mijn buurman uit Ghana of Suriname, Angola, Curacao etc.Ik probeer mensen niet in een hokje te plaatsen, maar ik geef het bij deze op om een neutraler alternatief te vinden. Ik vind neger prima in dit kader, dus dat val ik dan verder gebruiken.
[...]
Waarom heb je de behoefte mensen in een hokje te plaatsen dan. Blank is toch ook gewoon algemeen of niet? Het woord neger zegt toch verder niks over mijn buurman uit Ghana of Suriname, Angola, Curacao etc.Ik probeer mensen niet in een hokje te plaatsen, maar ik geef het bij deze op om een neutraler alternatief te vinden. Ik vind neger prima in dit kader, dus dat val ik dan verder gebruiken.
