Sinterklaas een racistisch feest?

19-11-2009 18:18 3013 berichten
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:



Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!



Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:

"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"

De hormonen vliegen om je oren :-)



Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.

Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.

En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.

Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 16:41:

[...]





Ja zeker, maar dat doet niet af dat de Zwarte Piet op een Creool lijkt en niet op een donker persoon met een smal lang gezicht zoals bijv. een Keniaan van welke stam dan ook..



Er is toch geen "de zwarte piet". Want ze worden door mensen van iedere afkomst gespeeld. Als je jouw redenatie zou volgen heeft een echte Zwarte Piet een dikke kop net zoals veel Creolen en daarom kunnen Kenianen dus niet voor Zwarte Piet spelen? Of juist wel, want dan zijn ze niet discriminerend?



Ik snap er echt geen pepernoot meer van :(.
quote:viennas schreef op 09 november 2011 @ 16:47:

[...]





Omdat wij geen verleden van racisme met ons meedragen.

Het zal mij ook de reet roesten waar men denkt dat ik vandaan kom. Behalve als dat Limburg is, dat vind ik persoonlijk te ver gaan.



De nieuwe generatie heeft ook niets van doen gehad met de slavernij.



De tante van mijn man neemt het haar schoonfamilie niet kwalijk dat haar moederland ooit een kolonie was.
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 16:26:

[...]





Ja hoor, dat kan je prima zeggen, zelfs Amerikanen weten dan wat je bedoelt. Als je geen land-aanduiding weet kan je beter Creool zeggen dan neger in ieder geval. (Dus als je niet kunt zeggen "die Haitiaanse mevrouw" omdat je niet weet waar ze vandaan komt, bedoel ik.) Je kunt ook beter Creool dan Afrikaan zeggen als het niet duidelijk is want veel zwarte mensen die niet uit Afrika komen vinden het niet leuk om Afrikaan genoemd te worden.Mijn ex is Afrikaan maar noem hem geen Creool want dan gaat hij enorm over de pis! Dat is een andere stam als de zijne en daar wil hij niet mee geassocieerd worden.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 09 november 2011 @ 16:44:

[...]





Waarom hebben Hollanders er geen last van als ze denken dat we Zweden zijn, of Engelsen? We vinden het wat minder jolig als ze denken dat we Duitsers zijn, maar verder zal het ons jeuken.





Ik denk dat dat komt omdat het van oudsher voor een niet-blank persoon belangrijk was voor wat je status in de maatschappij was. Het was dus belangrijk om te weten wat je etniciteit was om je positie in de groep te kunnen bepalen.



Dat speelt volgens mij onder blanke mensen minder, je wordt niet ineens minder waard als men denkt dat je een Zweed bent ipv een Hollander, want die hebben beide dezelfde waarde. Maar of je een zwart persoon uit India bent, of een zwart persoon uit Afrika, had wel betekenis binnen de Indiase maatschappij, en heeft volgens mij tegenwoordig ook nog steeds of weer betekenis buiten je eigen maatschappij.
Am Yisrael Chai!
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 16:44:

[...]





Tja, waarom kan een Surinamer wel zien dat iemand een Antilliaan is of een Keniaan, of dat dat getinte meisje vast arabisch bloed en geen indiaas bloed heeft, en die blanke jongen daar vast een zwarte ouder heeft? Ik denk dat je daar gewoon beter in getraind bent omdat etniciteit en ras en afkomst in je leven veel belangrijker is dan voor blanke mensen. Meer is het denk ik niet, ik kan in ieder geval echt altijd aan mensen zien wat voor etnische afkomst ze hebben en ook uit welk land ze waarschijnlijk komen. Waaraan zie je dat? Vooral aan subtiele cultuurbepaalde verschillen zoals bij zwarte mensen onderling aan haardracht, kleding, maar ook aan echt raciale kenmerken zoals bepaalde vorm van het hoofd of bepaalde tint bruin als huidskleur.



Maar met al die gemengde huwelijken binnen die rassen en afkomsten moet dat toch bijna onmogelijk zijn?



Alhoewel ik ook vind dat Duitsers over het algemeen een dikke kop hebben hoor





grapje!
Alle reacties Link kopieren
quote:helene31 schreef op 09 november 2011 @ 16:49:

[...]

De nieuwe generatie heeft ook niets van doen gehad met de slavernij.



De tante van mijn man neemt het haar schoonfamilie niet kwalijk dat haar moederland ooit een kolonie was.



Nee, maar blijkbaar zijn er toch mensen die dat verleden altijd met zich meedragen en er te pas en te onpas bij slepen.

Wij vrouwen vatten toch ook niet alles op als discriminatie, ondanks dat onze overgrootmoeders geen stemrecht hadden?
quote:jubelarij schreef op 09 november 2011 @ 16:48:

[...]





Ik kan ook wel raden of het een italiaan is, of een spanjaard, of een rus, of een duitser.

Vorige week ontmoette ik iemand uit Macedonië, dat had ik totaal niet verwacht, ik had gegokt op Afghanistan.



Anyway, volgens mij heeft het niet perse met etniciteit te maken of je er 'oog' voor hebt.

Gewoon met de persoon te maken.Nou, ik heb ooit eens een Chinese stagiair gehad, rechtstreeks uit China- eerste keer in het buitenland. Op een gegeven moment vroeg hij me of ik (groot, blond, hele lichte huid, blauwe ogen) familie was van een Griekse collega (klein, donker haar + huid + ogen). Ik dacht dat hij me in de maling nam, maar hij zag dus serieus nauwelijks verschil tussen ons. Dit was een van mijn meer bizarre ervaringen.
quote:viennas schreef op 09 november 2011 @ 16:51:

[...]





Nee, maar blijkbaar zijn er toch mensen die dat verleden altijd met zich meedragen en er te pas en te onpas bij slepen.

Wij vrouwen vatten toch ook niet alles op als discriminatie, ondanks dat onze overgrootmoeders geen stemrecht hadden?Maar toch is er nog steeds vrouwendiscriminatie, net als er nog steeds rassendiscriminatie is. Dat is helaas nog steeds niet achterhaald.
Alle reacties Link kopieren
quote:c_estelle schreef op 09 november 2011 @ 16:49:

[...]



Mijn ex is Afrikaan maar noem hem geen Creool want dan gaat hij enorm over de pis! Dat is een andere stam als de zijne en daar wil hij niet mee geassocieerd worden.



Ach, je kunt het dus ook nooit goed doen.



Maar waarom zou je iemand niet kunnen omschrijven als donker, of een aziatisch? Zo ziet iemand er toch uit? Dat iemand veel meer is dan zijn uiterlijke kenmerken, dat moge duidelijk zijn. Maar dan kan er toch wel gesproken worden over donkere mensen? *begint in de war te raken over wat nu wel en niet allemaal nog mag*
Alle reacties Link kopieren
quote:jubelarij schreef op 09 november 2011 @ 16:48:

[...]





Ik kan ook wel raden of het een italiaan is, of een spanjaard, of een rus, of een duitser.

Vorige week ontmoette ik iemand uit Macedonië, dat had ik totaal niet verwacht, ik had gegokt op Afghanistan.



Anyway, volgens mij heeft het niet perse met etniciteit te maken of je er 'oog' voor hebt.

Gewoon met de persoon te maken.Het is wetenschappelijk bewezen dat blanke mensen wel verschil zien tussen blanke mensen onderling, maar dat slechter zien bij niet-blanke mensen. Ik weet nou niet meer zeker of het zo was dat het voor alle rassen gold dat ze van hun eigen ras wel duidelijk verschillen konden zien maar bij andere rassen niet, of dat het alleen zo was dat blanken daar meer moeite mee hadden. Heb geen zin om het op te zoeken nu, maar daar is onderzoek naar gedaan.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:Pompadoer schreef op 09 november 2011 @ 16:51:

[...]





Nou, ik heb ooit eens een Chinese stagiair gehad, rechtstreeks uit China- eerste keer in het buitenland. Op een gegeven moment vroeg hij me of ik (groot, blond, hele lichte huid, blauwe ogen) familie was van een Griekse collega (klein, donker haar + huid + ogen). ik dacht dat hij me in de maling nam, maar hij zag dus serieus nuwelijks verschil tussen ons. Dit was een van mijn meer bizarre ervaringen.Maar dat komt dan ook wel overeen. Ik herken (blanke) Europeanen en (bijvoorbeeld) FV herkend de verschillende afkomsten van negroïde mensen. En een Aziaat herkent mogelijk beter een aziaat......
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 16:24:

[...]





Nee ik probeer niet PC te zijn. Ik noem ze gewoon neger, maar dat viel niet goed, dus vraag ik om een alternatief voor dit topic.



Ik zeg ook gewoon neger, maar ja, ik ben dan ook een racist.



Van Dale:



ne·ger (dem; meervoud: negers; ♀: negerin)

1.persoon behorend tot één van de zwarte rassen uit Afrika

▼ betekenisverwante termen

hyperoniem: mens

synoniem(en): nikker, roetmop, zwarte

hyponiem(en): Bantoe, bosneger, Hottentot
Ga in therapie!
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 16:54:

[...]





Maar toch is er nog steeds vrouwendiscriminatie, net als er nog steeds rassendiscriminatie is. Dat is helaas nog steeds niet achterhaald.



Ja maar daar gaat het nu toch niet om. Het gaat mij erom dat mensen soms overal problemen om maken en zich beledigd voelen.

Zullen we van Sinterklaas dan ook maar een vrouw maken? Want daar hoor ik dan niemand over..
Alle reacties Link kopieren
Ik heb het aan een collega (opgegroeid in Suriname en zo zwart als roet) voorgelegd en zij zegt: nee hoor, ik vind het niet racistisch, wij hebben vroeger op school (in Suriname) geleerd dat Zwarte Piet zwart is door het roet uit de schoorsteen. En wij vieren ook in Suriname het Sinterklaasfeest mét Zwarte Pieten. Ze zegt ook: als iemand er aanstoot aan neemt, zit dit vooral in diegene zelf.
...
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 16:54:

[...]





Maar toch is er nog steeds vrouwendiscriminatie, net als er nog steeds rassendiscriminatie is. Dat is helaas nog steeds niet achterhaald.En dat zal ook nooit echt achterhaald worden helaas, zeker gezien het feit dat veel landen hun eigen volk nog onderdrukken.
Alle reacties Link kopieren
quote:Pompadoer schreef op 09 november 2011 @ 16:51:

[...]





Nou, ik heb ooit eens een Chinese stagiair gehad, rechtstreeks uit China- eerste keer in het buitenland. Op een gegeven moment vroeg hij me of ik (groot, blond, hele lichte huid, blauwe ogen) familie was van een Griekse collega (klein, donker haar + huid + ogen). Ik dacht dat hij me in de maling nam, maar hij zag dus serieus nauwelijks verschil tussen ons. Dit was een van mijn meer bizarre ervaringen.





Ha, dan zal het wel zo zijn dat uit dat onderzoek bleek dat mensen wel duidelijk verschillen zien tussen hun eigen ras, maar niet bij andere rassen.



Grappig verhaal, haha.
Am Yisrael Chai!
quote:Pompadoer schreef op 09 november 2011 @ 16:47:

[...]





gedaan, dit was mijn eerste treffer. Ik zie het niet echt, hoor.



[afbeelding]



Linksboven.
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 16:54:

[...]





Het is wetenschappelijk bewezen dat blanke mensen wel verschil zien tussen blanke mensen onderling, maar dat slechter zien bij niet-blanke mensen. Ik weet nou niet meer zeker of het zo was dat het voor alle rassen gold dat ze van hun eigen ras wel duidelijk verschillen konden zien maar bij andere rassen niet, of dat het alleen zo was dat blanken daar meer moeite mee hadden. Heb geen zin om het op te zoeken nu, maar daar is onderzoek naar gedaan.Volgens mij geldt dit voor ieder ras dat anders is dan dat van jezelf. Zo ziet een Chinees dan de verschillen bij de blanken niet en de blanken het verschil niet tussen bijv. een Taiwanees en Thai.
Alle reacties Link kopieren
quote:viennas schreef op 09 november 2011 @ 16:55:

[...]





Ja maar daar gaat het nu toch niet om. Het gaat mij erom dat mensen soms overal problemen om maken en zich beledigd voelen.

Zullen we van Sinterklaas dan ook maar een vrouw maken? Want daar hoor ik dan niemand over..Sterker nog, die man was ooit bisschop en heeft graag kleine kinderen op schoot. Dat kan dan anno 2011 ook niet meer.
Ik vind de stelling dat zwarte piet niet meer een geschminkte (blanke) kan zijn net zo absurd als dat Sinterklaas juist niet meer een blanke man is.
quote:dubiootje schreef op 09 november 2011 @ 16:55:

[...]





Ik zeg ook gewoon neger, maar ja, ik ben dan ook een racist.



Van Dale:



ne·ger (dem; meervoud: negers; ♀: negerin)

1.persoon behorend tot één van de zwarte rassen uit Afrika

▼ betekenisverwante termen

hyperoniem: mens

synoniem(en): nikker, roetmop, zwarte

hyponiem(en): Bantoe, bosneger, Hottentot









Is dat de editie uit 1920 ofzo?
Alle reacties Link kopieren
quote:Djessy schreef op 09 november 2011 @ 16:55:

Ik heb het aan een collega (opgegroeid in Suriname en zo zwart als roet) voorgelegd en zij zegt: nee hoor, ik vind het niet racistisch, wij hebben vroeger op school (in Suriname) geleerd dat Zwarte Piet zwart is door het roet uit de schoorsteen. En wij vieren ook in Suriname het Sinterklaasfeest mét Zwarte Pieten. Ze zegt ook: als iemand er aanstoot aan neemt, zit dit vooral in diegene zelf.





Ik ben ook opgegroeid in Suriname en dan moet jouw collega nog heel jong zijn, want in mijn jeugd was Sinterklaas in Suriname verboden vanwege het feit dat het een overblijfsel van de Nederlandse koloniale tijd was.



Het is pas in de jaren negentig ofzo weer ingevoerd.
Am Yisrael Chai!
quote:viennas schreef op 09 november 2011 @ 16:55:

[...]





Ja maar daar gaat het nu toch niet om. Het gaat mij erom dat mensen soms overal problemen om maken en zich beledigd voelen.

Zullen we van Sinterklaas dan ook maar een vrouw maken? Want daar hoor ik dan niemand over..



Nee ik vind hier niet dat men overal maar een probleem van maakt.



En je hoeft van de Sint geen vrouw te maken, maar het is wel beledigend als het een man is die een vrouw nadoet als Sint van oorsprong vrouwelijk was geweest.



Dat is het hele probleem in deze: een blanke doet een neger na en daar is helemaal geen noodzaak voor.
quote:viennas schreef op 09 november 2011 @ 16:47:

[...]



Het zal mij ook de reet roesten waar men denkt dat ik vandaan kom. Behalve als dat Limburg is, dat vind ik persoonlijk te ver gaan.
En kijk hier eens naar de broeken en de kleuren:



Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven