Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
woensdag 9 november 2011 om 17:34
quote:helene31 schreef op 09 november 2011 @ 17:30:
[...]
Oh? Het moet historisch correct? Nou, dan moet Piet een zwarte snor en caramelkleurige huid hebben. Geen blauw, paars, geel of schoorsteenvegen.Graag hoor! Maar dan niet weer ipv blanken die negers spelen dan blanken die arabieren spelen doen, want dat is net zo fout. Of misschien juist wel, kijken we gezellig of onze Arabische medemens het net zo lachen vind als de zwarte medemens het moet vinden.
[...]
Oh? Het moet historisch correct? Nou, dan moet Piet een zwarte snor en caramelkleurige huid hebben. Geen blauw, paars, geel of schoorsteenvegen.Graag hoor! Maar dan niet weer ipv blanken die negers spelen dan blanken die arabieren spelen doen, want dat is net zo fout. Of misschien juist wel, kijken we gezellig of onze Arabische medemens het net zo lachen vind als de zwarte medemens het moet vinden.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 17:35
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 17:07:
[...]
Om weer even op mijn Surinaamse collega terug te komn: zij vertelde me hoe vaak ze nog gediscrimineerd wordt. Bijv. als ze gaat bowlen, naar de camping gaat of op wintersport, allemaal plekken waar je weinig gekleurde mensen ziet. Het is er dus nog steeds volop.Ik ken een Surinaamse mevrouw, die opgroeide in een gehucht in Zeeland, waar zeer weinig anders gekleurde mensen wonen. Zij vertelde me, dat ze zeker vaak opviel, maar zich nooit ergens gediscrimineerd voelde. En nog niet. Ik denk dat het ook aan de persoon ligt. Of het er nog volop is... Ik denk dat je dat te snel concludeert.
[...]
Om weer even op mijn Surinaamse collega terug te komn: zij vertelde me hoe vaak ze nog gediscrimineerd wordt. Bijv. als ze gaat bowlen, naar de camping gaat of op wintersport, allemaal plekken waar je weinig gekleurde mensen ziet. Het is er dus nog steeds volop.Ik ken een Surinaamse mevrouw, die opgroeide in een gehucht in Zeeland, waar zeer weinig anders gekleurde mensen wonen. Zij vertelde me, dat ze zeker vaak opviel, maar zich nooit ergens gediscrimineerd voelde. En nog niet. Ik denk dat het ook aan de persoon ligt. Of het er nog volop is... Ik denk dat je dat te snel concludeert.
woensdag 9 november 2011 om 17:44
http://www.dbnl.org/tekst ... nede008wito01_01_0009.php
Dat zwarte pietenpoppetje, dat blackface, dat komt dus van..........Moren.
Dat zwarte pietenpoppetje, dat blackface, dat komt dus van..........Moren.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 9 november 2011 om 17:48
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 17:34:
[...]
Graag hoor! Maar dan niet weer ipv blanken die negers spelen dan blanken die arabieren spelen doen, want dat is net zo fout. Of misschien juist wel, kijken we gezellig of onze Arabische medemens het net zo lachen vind als de zwarte medemens het moet vinden.
Dan niet klagen als alleen blanken in sprookjes alleen de blanke rollen mogen spelen. Het meisje met de zwavelstokjes, Dornroosje, Assepoester, Sneeuwwitje, Peter Pan, kapitein Haak, Klein Duimpje etc.
Want dat is Sinterklaas voor mij. Een mooi sprookje dat zo uitgebeeld wordt als we het kennen uit de verhalen.
[...]
Graag hoor! Maar dan niet weer ipv blanken die negers spelen dan blanken die arabieren spelen doen, want dat is net zo fout. Of misschien juist wel, kijken we gezellig of onze Arabische medemens het net zo lachen vind als de zwarte medemens het moet vinden.
Dan niet klagen als alleen blanken in sprookjes alleen de blanke rollen mogen spelen. Het meisje met de zwavelstokjes, Dornroosje, Assepoester, Sneeuwwitje, Peter Pan, kapitein Haak, Klein Duimpje etc.
Want dat is Sinterklaas voor mij. Een mooi sprookje dat zo uitgebeeld wordt als we het kennen uit de verhalen.
woensdag 9 november 2011 om 17:55
quote:helene31 schreef op 09 november 2011 @ 17:48:
[...]
Dan niet klagen als alleen blanken in sprookjes alleen de blanke rollen mogen spelen. Het meisje met de zwavelstokjes, Dornroosje, Assepoester, Sneeuwwitje, Peter Pan, kapitein Haak, Klein Duimpje etc.
Want dat is Sinterklaas voor mij. Een mooi sprookje dat zo uitgebeeld wordt als we het kennen uit de verhalen.
Waar heb jij ooit gelezen dat Assepoester een blank meisje was? Of dat Peter Pan een blank jongetje was? En dat Klein Duimpje een blank mini-mensje was?
Volgens mij is van de mensen die jij opnoemt alleen Sneeuwwitje degene van wie we raciale kenmerken weten: haar zo zwart als ebbenhout, een huid zo wit als sneeuw en een mond zo rood als een rozenknopje.
Alle andere figuren kunnen dus alle kleuren en etniciteiten van de regenboog zijn.
[...]
Dan niet klagen als alleen blanken in sprookjes alleen de blanke rollen mogen spelen. Het meisje met de zwavelstokjes, Dornroosje, Assepoester, Sneeuwwitje, Peter Pan, kapitein Haak, Klein Duimpje etc.
Want dat is Sinterklaas voor mij. Een mooi sprookje dat zo uitgebeeld wordt als we het kennen uit de verhalen.
Waar heb jij ooit gelezen dat Assepoester een blank meisje was? Of dat Peter Pan een blank jongetje was? En dat Klein Duimpje een blank mini-mensje was?
Volgens mij is van de mensen die jij opnoemt alleen Sneeuwwitje degene van wie we raciale kenmerken weten: haar zo zwart als ebbenhout, een huid zo wit als sneeuw en een mond zo rood als een rozenknopje.
Alle andere figuren kunnen dus alle kleuren en etniciteiten van de regenboog zijn.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 17:57
quote:helene31 schreef op 09 november 2011 @ 17:52:
Waarom kan dit wel eigenlijk?
[afbeelding]
Dorothy was blank.
Want? Op welke pagina van the wizard of Oz staat dat? Volgens mij kwam Dorothy uit Kansas, maar in Kansas wonen niet alleen blanke mensen.
(Ik vind het trouwens serieus best een beetje wat je nu allemaal zegt.)
Waarom kan dit wel eigenlijk?
[afbeelding]
Dorothy was blank.
Want? Op welke pagina van the wizard of Oz staat dat? Volgens mij kwam Dorothy uit Kansas, maar in Kansas wonen niet alleen blanke mensen.
(Ik vind het trouwens serieus best een beetje wat je nu allemaal zegt.)
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 18:03
quote:SeptemberGirl schreef op 09 november 2011 @ 18:01:
Judy Garland was eerder Dorothy dan Diana Ross.
Want? Volgens mij wordt Dorothy helemaal niet zo gedetailleerd beschreven, maar het is eeuwen geleden dat ik het boek gelezen heb.
Overigens geven jullie beiden nu een mooi staaltje weg van hoe iconografie dus in mensen hun onderbewuste een rol speelt en helemaal niet zo onschuldig is als in deze discussie beweerd wordt.
Judy Garland was eerder Dorothy dan Diana Ross.
Want? Volgens mij wordt Dorothy helemaal niet zo gedetailleerd beschreven, maar het is eeuwen geleden dat ik het boek gelezen heb.
Overigens geven jullie beiden nu een mooi staaltje weg van hoe iconografie dus in mensen hun onderbewuste een rol speelt en helemaal niet zo onschuldig is als in deze discussie beweerd wordt.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 18:04
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 17:55:
[...]
Waar heb jij ooit gelezen dat Assepoester een blank meisje was? Of dat Peter Pan een blank jongetje was? En dat Klein Duimpje een blank mini-mensje was?Als Klein Duimpje inderdaad een Klein Duimpje had, dan was ie een Aziaat
[...]
Waar heb jij ooit gelezen dat Assepoester een blank meisje was? Of dat Peter Pan een blank jongetje was? En dat Klein Duimpje een blank mini-mensje was?Als Klein Duimpje inderdaad een Klein Duimpje had, dan was ie een Aziaat
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
woensdag 9 november 2011 om 18:04
Ja, ik chargeer, bewust.
De meeste sprookjes die ik opnoem hebben hun oorsprong in de 16e en 17e eeuw in Europa. We kunnen er dus gevoeglijk vanuit gaan dat de schrijvers hun hoofdpersonen als blanke Europeanen voorstelden.
Ik vind mijn stelling dus net zo absurd als stellen dat je geen sprookjesfiguur van een andere huidskleur mag spelen.
De meeste sprookjes die ik opnoem hebben hun oorsprong in de 16e en 17e eeuw in Europa. We kunnen er dus gevoeglijk vanuit gaan dat de schrijvers hun hoofdpersonen als blanke Europeanen voorstelden.
Ik vind mijn stelling dus net zo absurd als stellen dat je geen sprookjesfiguur van een andere huidskleur mag spelen.
woensdag 9 november 2011 om 18:04
De meest (voor)gelezen sprookjes komen uit Denemarken en Duitsland, de kans is groot dat de hoofdpersonen merendeels blank waren.
Maar een Chinese Assepoester is voor mij geen probleem, even het verhaal aanpassen hier en daar.
Bij Zwarte Piet wordt het lastiger, dat is een kinderfeest dat massaal met elkaar elk jaar wordt gevierd.
Maar een Chinese Assepoester is voor mij geen probleem, even het verhaal aanpassen hier en daar.
Bij Zwarte Piet wordt het lastiger, dat is een kinderfeest dat massaal met elkaar elk jaar wordt gevierd.
woensdag 9 november 2011 om 18:10
quote:helene31 schreef op 09 november 2011 @ 18:04:
Ja, ik chargeer, bewust.
De meeste sprookjes die ik opnoem hebben hun oorsprong in de 16e en 17e eeuw in Europa. We kunnen er dus gevoeglijk vanuit gaan dat de schrijvers hun hoofdpersonen als blanke Europeanen voorstelden.
Ik vind mijn stelling dus net zo absurd als stellen dat je geen sprookjesfiguur van een andere huidskleur mag spelen.
We kunnen gevoeglijk aannemen dat de kunstenaar schreef wat ie bedoelde, en dat dus helemaal niet vast staat dat alle hoofdpersonen blanke Europeanen waren als dat niet expliciet zo benoemd is.
En ik snap nog steeds niet waarom Diana Ross zichzelf blank had moeten schminken om Dorothy te mogen spelen, als ze hetzelfde verhaal ook gewoon met haar eigen huidskleur kon spelen.
Wat een rare dingen zeg je, Helene. Als ik een verfilming wil maken van Doornroosje, dan mag ik daar dus alleen een Marokkaanse actrice voor casten als ik die vervolgens verkleed als een blanke vrouw? Want de schrijver was een blanke Europeaan uit 17 nog wat dus moet Doornroosje ook blank zijn? Ze kan niet 100 jaar slapen met een Marokkaans uiterlijk? Dan is het hele sprookje om zeep geholpen?
Je begeeft je een beetje op glad ijs, in mijn ogen.
Ja, ik chargeer, bewust.
De meeste sprookjes die ik opnoem hebben hun oorsprong in de 16e en 17e eeuw in Europa. We kunnen er dus gevoeglijk vanuit gaan dat de schrijvers hun hoofdpersonen als blanke Europeanen voorstelden.
Ik vind mijn stelling dus net zo absurd als stellen dat je geen sprookjesfiguur van een andere huidskleur mag spelen.
We kunnen gevoeglijk aannemen dat de kunstenaar schreef wat ie bedoelde, en dat dus helemaal niet vast staat dat alle hoofdpersonen blanke Europeanen waren als dat niet expliciet zo benoemd is.
En ik snap nog steeds niet waarom Diana Ross zichzelf blank had moeten schminken om Dorothy te mogen spelen, als ze hetzelfde verhaal ook gewoon met haar eigen huidskleur kon spelen.
Wat een rare dingen zeg je, Helene. Als ik een verfilming wil maken van Doornroosje, dan mag ik daar dus alleen een Marokkaanse actrice voor casten als ik die vervolgens verkleed als een blanke vrouw? Want de schrijver was een blanke Europeaan uit 17 nog wat dus moet Doornroosje ook blank zijn? Ze kan niet 100 jaar slapen met een Marokkaans uiterlijk? Dan is het hele sprookje om zeep geholpen?
Je begeeft je een beetje op glad ijs, in mijn ogen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 18:10
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 18:03:
[...]
Want? Volgens mij wordt Dorothy helemaal niet zo gedetailleerd beschreven, maar het is eeuwen geleden dat ik het boek gelezen heb.
Overigens geven jullie beiden nu een mooi staaltje weg van hoe iconografie dus in mensen hun onderbewuste een rol speelt en helemaal niet zo onschuldig is als in deze discussie beweerd wordt.
Want?
Nou, omdat de allereerste Wizard of Oz film stamt uit 1939 en die is verfilmd met Judy Garland als Dorothy.
Pas later, in 1978, werd The Wiz gemaakt met Diana Ross als Dorothy.
Zo dus.
Iconogafie? Onderbewustzijn? Sjee meis, je hebt het wel van ver te halen hey....
Dit zijn gewoon film-feiten!
[...]
Want? Volgens mij wordt Dorothy helemaal niet zo gedetailleerd beschreven, maar het is eeuwen geleden dat ik het boek gelezen heb.
Overigens geven jullie beiden nu een mooi staaltje weg van hoe iconografie dus in mensen hun onderbewuste een rol speelt en helemaal niet zo onschuldig is als in deze discussie beweerd wordt.
Want?
Nou, omdat de allereerste Wizard of Oz film stamt uit 1939 en die is verfilmd met Judy Garland als Dorothy.
Pas later, in 1978, werd The Wiz gemaakt met Diana Ross als Dorothy.
Zo dus.
Iconogafie? Onderbewustzijn? Sjee meis, je hebt het wel van ver te halen hey....
Dit zijn gewoon film-feiten!
woensdag 9 november 2011 om 18:10
woensdag 9 november 2011 om 18:17
quote:SeptemberGirl schreef op 09 november 2011 @ 18:10:
[...]
Want?
Nou, omdat de allereerste Wizard of Oz film stamt uit 1939 en die is verfilmd met Judy Garland als Dorothy.
Pas later, in 1978, werd The Wiz gemaakt met Diana Ross als Dorothy.
Zo dus.
Iconogafie? Onderbewustzijn? Sjee meis, je hebt het wel van ver te halen hè....
Dit zijn gewoon film-feiten.
Ja, dat weet ik wel, maar The Wizard of Oz is in 1900 gepubliceerd en daarin staat volgens mij helemaal niet hoe Dorothy eruit zag. Dat een studio vervolgens die rol door Judy Garland laat spelen, betekent toch helemaal niet dat de kunstenaar haar ook zo bedoeld had? Die was toen al twintig jaar dood zelfs, dus die had haar iig niet zelf uitgezocht.
Wat ik bedoel met hoe iconografie dus een rol speelt in je onderbewuste, is dat je door afbeeldingen en films en dergelijke in je brein ideeën krijgt over hoe bepaalde mensen eruit moeten zien. Als we aan Jezus denken, dan denken we aan het beeld dat met name kunst ons van Jezus heeft voorgeschoteld. Als we aan the Wizard of Oz denken, denken we aan het beeld dat film ons daarbij gegeven heeft. Als we aan sprookjes denken, denken we aan het beeld wat Walt Disney ons daarvan heeft gegeven. Peter Pan is in ons hoofd de Disney versie van Peter Pan met zijn groene broekje en puntmuts, terwijl het helemaal niet gezegd is dat hij er zo uit zag of hoort te zien.
En daarom is iconografie dus niet onschuldig als dat gebruik maakt van racistische stereotypen.
[...]
Want?
Nou, omdat de allereerste Wizard of Oz film stamt uit 1939 en die is verfilmd met Judy Garland als Dorothy.
Pas later, in 1978, werd The Wiz gemaakt met Diana Ross als Dorothy.
Zo dus.
Iconogafie? Onderbewustzijn? Sjee meis, je hebt het wel van ver te halen hè....
Dit zijn gewoon film-feiten.
Ja, dat weet ik wel, maar The Wizard of Oz is in 1900 gepubliceerd en daarin staat volgens mij helemaal niet hoe Dorothy eruit zag. Dat een studio vervolgens die rol door Judy Garland laat spelen, betekent toch helemaal niet dat de kunstenaar haar ook zo bedoeld had? Die was toen al twintig jaar dood zelfs, dus die had haar iig niet zelf uitgezocht.
Wat ik bedoel met hoe iconografie dus een rol speelt in je onderbewuste, is dat je door afbeeldingen en films en dergelijke in je brein ideeën krijgt over hoe bepaalde mensen eruit moeten zien. Als we aan Jezus denken, dan denken we aan het beeld dat met name kunst ons van Jezus heeft voorgeschoteld. Als we aan the Wizard of Oz denken, denken we aan het beeld dat film ons daarbij gegeven heeft. Als we aan sprookjes denken, denken we aan het beeld wat Walt Disney ons daarvan heeft gegeven. Peter Pan is in ons hoofd de Disney versie van Peter Pan met zijn groene broekje en puntmuts, terwijl het helemaal niet gezegd is dat hij er zo uit zag of hoort te zien.
En daarom is iconografie dus niet onschuldig als dat gebruik maakt van racistische stereotypen.
Am Yisrael Chai!
