Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
woensdag 9 november 2011 om 22:08
quote:rakim schreef op 09 november 2011 @ 22:03:
Kijk HollebolleGijs..Als jij gaat ontkennen dat zwarte Piet is gebaseerd op een zwarte man is ongeveer hetzelfde als zeggen dat de aarde plat is en niet rond..
Het slaat nergens op...
Zeggen dat zwarte piet een neger is ongeveer hetzelfde.
Ik heb ergens bij pagina 105 een posting gemaakt over de
mogelijke achtergronden van zwarte piet, blader even
terug.
Zwarte piet is een zwart gemaakte blanke (persoon links)
met muts.
Over die concentratiekampen, bedoelde je de Nederlandse
boeren uit Zuid Afrika die er werden opgesloten door de Engelsen?
Kijk HollebolleGijs..Als jij gaat ontkennen dat zwarte Piet is gebaseerd op een zwarte man is ongeveer hetzelfde als zeggen dat de aarde plat is en niet rond..
Het slaat nergens op...
Zeggen dat zwarte piet een neger is ongeveer hetzelfde.
Ik heb ergens bij pagina 105 een posting gemaakt over de
mogelijke achtergronden van zwarte piet, blader even
terug.
Zwarte piet is een zwart gemaakte blanke (persoon links)
met muts.
Over die concentratiekampen, bedoelde je de Nederlandse
boeren uit Zuid Afrika die er werden opgesloten door de Engelsen?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 9 november 2011 om 22:10
quote:hollebollegijs schreef op 09 november 2011 @ 21:57:
[...]
Smink de man links zwart en zet hem een muts op en je
hebt ook een zwarte piet want dat is hij, een zwart gesminkte
blanke.
Vraagje, vind jij de man rechts op een neger lijken dan?
Ik niet.Het is een neger waarbij zijn karakteristieke eigenschappen zijn uitvergroot..Ken jij het principe van de Minstrel show niet Gijssie? Het klinkt een beetje alsof je lult zonder er ook maar iets van af te weten..
[...]
Smink de man links zwart en zet hem een muts op en je
hebt ook een zwarte piet want dat is hij, een zwart gesminkte
blanke.
Vraagje, vind jij de man rechts op een neger lijken dan?
Ik niet.Het is een neger waarbij zijn karakteristieke eigenschappen zijn uitvergroot..Ken jij het principe van de Minstrel show niet Gijssie? Het klinkt een beetje alsof je lult zonder er ook maar iets van af te weten..
woensdag 9 november 2011 om 22:11
quote:rakim schreef op 09 november 2011 @ 22:05:
Gijssie
Het concentratiekamp was geen uitvinding van de Nazi’s, maar werd al lang voor de Tweede Wereldoorlog door het Britse rijk gebruikt tegen de Boere (afstammelingen van voornamelijk Nederlandse en Duitse emigranten) tijdens de Tweede Boerenoorlog in Zuid-Afrika (1899-1902)
Ja ik bezocht er een in 2003 maar je suggereerde Nederlandse
betrokkenheid in negatieve zin.
Overigens zitten er wel wat verschillen tussen de Duitse en
Engelse kampen maar dat is erg off-topic.
Gijssie
Het concentratiekamp was geen uitvinding van de Nazi’s, maar werd al lang voor de Tweede Wereldoorlog door het Britse rijk gebruikt tegen de Boere (afstammelingen van voornamelijk Nederlandse en Duitse emigranten) tijdens de Tweede Boerenoorlog in Zuid-Afrika (1899-1902)
Ja ik bezocht er een in 2003 maar je suggereerde Nederlandse
betrokkenheid in negatieve zin.
Overigens zitten er wel wat verschillen tussen de Duitse en
Engelse kampen maar dat is erg off-topic.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 9 november 2011 om 22:12
quote:rakim schreef op 09 november 2011 @ 22:00:
Concentratiekampen, Apartheid, Slavernij..Allemaal zaken waar Nederland bij betrokken is geweest..
En op de een of andere manier willen we daar geen afstand van nemen, geen excuses voor aanbieden en soms met veel pijn en moeite een monument voor neerzetten..Onder blank protest..
En dan gaan mensen hier keihard ontkennen dat zwarte Piet is gebaseerd op een zwarte man...
Tja..
En dát is volgens mij de issue. Ik las net op een buitenlands forum een discussie over Zwarte Piet waarin veel Nederlanders dan in het Engels gingen verdedigen waarom al die expats het verkeerd hadden. Daar heb ik meerdere Nederlanders zien schrijven (wacht, zoek het er even bij...)
Unlike in England and the USA there weren't blacks or black slaves in the Netherlands. Most Dutch probably haven't ever seen a black person in those days. So the association between slavery and Zwarte Piet simply didn't exist.
Ik zat werkelijk met mijn kin op mijn knieën, maar ik denk dat daar een belangrijk punt zit: Nederlanders associëren slavernij kennelijk niet met zichzelf of met hun eigen land. Feitelijk gezien klopt het natuurlijk ook, die slaven zaten niet in Nederland, die zaten lekker aan de andere kant van de wereld, dus hier hoefde men zich daar niet druk om te maken.
Wellicht dat daar die extreme onwil om slavernij zelfs maar te erkennen vandaan komt. Degene waarop deze Nederlander reageerde was dat ook al opgevallen, die had dit gezegd:
I agree that it depends on how you look on "offence". Societies look on offence differently, and I can imagine the Dutch have a very high tolerance for offence. But there is no rule about this and the situation is highly dependent on a number of factors. For example, how Germans deal with anti-semitism is dependent on its recent history. The same is true for Americans and blacks. This is also true for the Dutch. The Dutch have a long and shameful history of colonialism, slavery, etc. (This may be the real problem here: the Dutch apparently have little collective shame about their racist colonial past. Why not?)
This is not ancient history. The Dutch were the very last Europeans to outlaw slavery. In 1863. And yet the Dutch are not taking the same ultra-sensitive approach as the Germans do with Jews and the Americans do with blacks. Where is the sense of responsibility?
Ik ben het - zoals verwacht neem ik aan - uiteraard met deze buitenlander eens.
Concentratiekampen, Apartheid, Slavernij..Allemaal zaken waar Nederland bij betrokken is geweest..
En op de een of andere manier willen we daar geen afstand van nemen, geen excuses voor aanbieden en soms met veel pijn en moeite een monument voor neerzetten..Onder blank protest..
En dan gaan mensen hier keihard ontkennen dat zwarte Piet is gebaseerd op een zwarte man...
Tja..
En dát is volgens mij de issue. Ik las net op een buitenlands forum een discussie over Zwarte Piet waarin veel Nederlanders dan in het Engels gingen verdedigen waarom al die expats het verkeerd hadden. Daar heb ik meerdere Nederlanders zien schrijven (wacht, zoek het er even bij...)
Unlike in England and the USA there weren't blacks or black slaves in the Netherlands. Most Dutch probably haven't ever seen a black person in those days. So the association between slavery and Zwarte Piet simply didn't exist.
Ik zat werkelijk met mijn kin op mijn knieën, maar ik denk dat daar een belangrijk punt zit: Nederlanders associëren slavernij kennelijk niet met zichzelf of met hun eigen land. Feitelijk gezien klopt het natuurlijk ook, die slaven zaten niet in Nederland, die zaten lekker aan de andere kant van de wereld, dus hier hoefde men zich daar niet druk om te maken.
Wellicht dat daar die extreme onwil om slavernij zelfs maar te erkennen vandaan komt. Degene waarop deze Nederlander reageerde was dat ook al opgevallen, die had dit gezegd:
I agree that it depends on how you look on "offence". Societies look on offence differently, and I can imagine the Dutch have a very high tolerance for offence. But there is no rule about this and the situation is highly dependent on a number of factors. For example, how Germans deal with anti-semitism is dependent on its recent history. The same is true for Americans and blacks. This is also true for the Dutch. The Dutch have a long and shameful history of colonialism, slavery, etc. (This may be the real problem here: the Dutch apparently have little collective shame about their racist colonial past. Why not?)
This is not ancient history. The Dutch were the very last Europeans to outlaw slavery. In 1863. And yet the Dutch are not taking the same ultra-sensitive approach as the Germans do with Jews and the Americans do with blacks. Where is the sense of responsibility?
Ik ben het - zoals verwacht neem ik aan - uiteraard met deze buitenlander eens.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 22:13
quote:rakim schreef op 09 november 2011 @ 22:02:
Cherry...Alsjeblieft zeg, ik kan maar een bepaalde mate van bewuste onwetendheid aan he..
Dan kunnen we mekaar een hand geven Raki, ik kan ook maar een beperkte dosis misplaatste discriminatiebeleving aan.
Overigens blijf ik erbij dat rode lippen geen negerkenmerk zijn. Net zo min als fluwelen pakjes met flossen. En paarse kniekousen met gympen.
Cherry...Alsjeblieft zeg, ik kan maar een bepaalde mate van bewuste onwetendheid aan he..
Dan kunnen we mekaar een hand geven Raki, ik kan ook maar een beperkte dosis misplaatste discriminatiebeleving aan.
Overigens blijf ik erbij dat rode lippen geen negerkenmerk zijn. Net zo min als fluwelen pakjes met flossen. En paarse kniekousen met gympen.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
woensdag 9 november 2011 om 22:14
quote:rakim schreef op 09 november 2011 @ 22:10:
[...]
Het is een neger waarbij zijn karakteristieke eigenschappen zijn uitvergroot..Ken jij het principe van de Minstrel show niet Gijssie? Het klinkt een beetje alsof je lult zonder er ook maar iets van af te weten..
Nee die ken ik niet.
Maar volgens mij negeer je alles dat niet goed uitkomt.
Het klinkt alsof je je nooit verdiept hebt in de herkomst van
zwarte piet en gebruikt wat je goed uitkomt.
[...]
Het is een neger waarbij zijn karakteristieke eigenschappen zijn uitvergroot..Ken jij het principe van de Minstrel show niet Gijssie? Het klinkt een beetje alsof je lult zonder er ook maar iets van af te weten..
Nee die ken ik niet.
Maar volgens mij negeer je alles dat niet goed uitkomt.
Het klinkt alsof je je nooit verdiept hebt in de herkomst van
zwarte piet en gebruikt wat je goed uitkomt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 9 november 2011 om 22:15
quote:hollebollegijs schreef op 09 november 2011 @ 22:04:
[...]
Smink die blanke (links) eens zwart en zet hem een muts op.
Heb je ook een zwarte piet.
Dit is 1 en dezelfde persoon. Links als zichzelf, rechts als neger.
Informatie over Billy B. Van
Het maakt dus niet uit welke van de twee je zwart maakt en een muts opzet, want het resultaat is precies hetzelfde, namelijk een blanke die een neger nadoet. Zwarte Piet is namelijk precies dat, een neger nagedaan door een blanke.
[...]
Smink die blanke (links) eens zwart en zet hem een muts op.
Heb je ook een zwarte piet.
Dit is 1 en dezelfde persoon. Links als zichzelf, rechts als neger.
Informatie over Billy B. Van
Het maakt dus niet uit welke van de twee je zwart maakt en een muts opzet, want het resultaat is precies hetzelfde, namelijk een blanke die een neger nadoet. Zwarte Piet is namelijk precies dat, een neger nagedaan door een blanke.
woensdag 9 november 2011 om 22:17
Sorry Gijssie..ik typ en plak te snel, het was geen Duitse uitvinding maar een Engelse en Nederland heeft er vervolgens in Indie weer gretig gebruik van gemaakt..
Of vind je ook dat Nederland een mooi stukje geschiedenis heeft geschreven in wat we toen Nederlands-Indie noemden? Ik ken verscheidene "opa's" die er nog schreeuwend van wakker worden..We waren daar net zo erg als de "mof" hier..
Maar dat zwijgen we toch ook dood? Net als Suriname...Antillen..Bootjes vol met slaven en zwaar knaken verdienen..
In Nederland heerscht ook de superioriteitsgedachte..
Of vind je ook dat Nederland een mooi stukje geschiedenis heeft geschreven in wat we toen Nederlands-Indie noemden? Ik ken verscheidene "opa's" die er nog schreeuwend van wakker worden..We waren daar net zo erg als de "mof" hier..
Maar dat zwijgen we toch ook dood? Net als Suriname...Antillen..Bootjes vol met slaven en zwaar knaken verdienen..
In Nederland heerscht ook de superioriteitsgedachte..
woensdag 9 november 2011 om 22:18
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 22:15:
[...]
Zwarte Piet is namelijk precies dat, een neger nagedaan door een blanke.
Zo dan weet je meer dan de rest van Nederland.
Zwarte piet en sinterklaas zijn verzonnen personages in
een volkfeest waarvan de herkomst niet duidelijk is.
Zwarte piet is zwarte piet en lijkt niet op iemand, dat
hoeft hij ook niet want hij is een verzinsel.
[...]
Zwarte Piet is namelijk precies dat, een neger nagedaan door een blanke.
Zo dan weet je meer dan de rest van Nederland.
Zwarte piet en sinterklaas zijn verzonnen personages in
een volkfeest waarvan de herkomst niet duidelijk is.
Zwarte piet is zwarte piet en lijkt niet op iemand, dat
hoeft hij ook niet want hij is een verzinsel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 9 november 2011 om 22:19
quote:Very.Cherry schreef op 09 november 2011 @ 22:13:
[...]
Dan kunnen we mekaar een hand geven Raki, ik kan ook maar een beperkte dosis misplaatste discriminatiebeleving aan.
Overigens blijf ik erbij dat rode lippen geen negerkenmerk zijn. Net zo min als fluwelen pakjes met flossen. En kniekousen met gympen.
In ELK land met een koloniaal verleden, wordt in kunst, boeken, theater, enzovoort "de neger" geportretteerd als een man met een roetzwarte huid, grote rode lippen, wijd opengesperde witte ogen en brede gesperde witte tanden en een afro.
JIJ kunt dus wel vinden dat rode lippen geen negerkenmerk zijn, door de geschiedenis heen is het zelfs een van de belangrijkste kenmerken om negers mee te portretteren.
[...]
Dan kunnen we mekaar een hand geven Raki, ik kan ook maar een beperkte dosis misplaatste discriminatiebeleving aan.
Overigens blijf ik erbij dat rode lippen geen negerkenmerk zijn. Net zo min als fluwelen pakjes met flossen. En kniekousen met gympen.
In ELK land met een koloniaal verleden, wordt in kunst, boeken, theater, enzovoort "de neger" geportretteerd als een man met een roetzwarte huid, grote rode lippen, wijd opengesperde witte ogen en brede gesperde witte tanden en een afro.
JIJ kunt dus wel vinden dat rode lippen geen negerkenmerk zijn, door de geschiedenis heen is het zelfs een van de belangrijkste kenmerken om negers mee te portretteren.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 22:22
Weetje Cherry...
Op een gegeven moment wordt deze discussie een zinloze discussie als we het moeten gaan hebben over dat JIJ vind dat grote rode lippen geen uitvergroot kenmerk is van het donkere ras.
Echt, dit slaat helemaal nergens meer op..
Zelfde als Gijssie hier, heeft geen idee wat een Minstrel show is maar wil wel mee praten en gaat vervolgens zeggen dat het mij niet uitkomt..
De Minstrel show is de kern van deze hele discussie...
Ik heb altijd geleerd dat als je de kern niet kent je je mond moet houden en moet gaan leren/lezen..Daarna kunnen we verder
Serieus, ik vind het eerlijk gezegd respectloos en het toont aan dat je zelfs niet bereid bent om ook maar IETS te begrijpen van de weerstand bij de donkere Nederlander jegens het Sinterklaas feest..
Aanpassen of optyfen dat is altijd al het blanke devies geweest in dit pseudo-tolerante land..
Op een gegeven moment wordt deze discussie een zinloze discussie als we het moeten gaan hebben over dat JIJ vind dat grote rode lippen geen uitvergroot kenmerk is van het donkere ras.
Echt, dit slaat helemaal nergens meer op..
Zelfde als Gijssie hier, heeft geen idee wat een Minstrel show is maar wil wel mee praten en gaat vervolgens zeggen dat het mij niet uitkomt..
De Minstrel show is de kern van deze hele discussie...
Ik heb altijd geleerd dat als je de kern niet kent je je mond moet houden en moet gaan leren/lezen..Daarna kunnen we verder
Serieus, ik vind het eerlijk gezegd respectloos en het toont aan dat je zelfs niet bereid bent om ook maar IETS te begrijpen van de weerstand bij de donkere Nederlander jegens het Sinterklaas feest..
Aanpassen of optyfen dat is altijd al het blanke devies geweest in dit pseudo-tolerante land..
woensdag 9 november 2011 om 22:23
quote:rakim schreef op 09 november 2011 @ 22:17:
Sorry Gijssie..ik typ en plak te snel, het was geen Duitse uitvinding maar een Engelse en Nederland heeft er vervolgens in Indie weer gretig gebruik van gemaakt..
Of vind je ook dat Nederland een mooi stukje geschiedenis heeft geschreven in wat we toen Nederlands-Indie noemden? Ik ken verscheidene "opa's" die er nog schreeuwend van wakker worden..We waren daar net zo erg als de "mof" hier..
Maar dat zwijgen we toch ook dood? Net als Suriname...Antillen..Bootjes vol met slaven en zwaar knaken verdienen..
In Nederland heerscht ook de superioriteitsgedachte..
Geeft niet ik knip en plak ook wel eens te snel
Maar inderdaad een Engelse uitvinding.
De WOC (Nederland) heeft geld verdiend aan de slavenhandel.
En nee het was niet fraai dat we Indische kinderen leerden
dat de Rijn bij Lobith "ons" land binnen komt.
Waarop baseer je dat we dat doorzwijgen?
Ik niet teminste.
Sorry Gijssie..ik typ en plak te snel, het was geen Duitse uitvinding maar een Engelse en Nederland heeft er vervolgens in Indie weer gretig gebruik van gemaakt..
Of vind je ook dat Nederland een mooi stukje geschiedenis heeft geschreven in wat we toen Nederlands-Indie noemden? Ik ken verscheidene "opa's" die er nog schreeuwend van wakker worden..We waren daar net zo erg als de "mof" hier..
Maar dat zwijgen we toch ook dood? Net als Suriname...Antillen..Bootjes vol met slaven en zwaar knaken verdienen..
In Nederland heerscht ook de superioriteitsgedachte..
Geeft niet ik knip en plak ook wel eens te snel
Maar inderdaad een Engelse uitvinding.
De WOC (Nederland) heeft geld verdiend aan de slavenhandel.
En nee het was niet fraai dat we Indische kinderen leerden
dat de Rijn bij Lobith "ons" land binnen komt.
Waarop baseer je dat we dat doorzwijgen?
Ik niet teminste.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 9 november 2011 om 22:24
quote:rakim schreef op 09 november 2011 @ 22:22:
Weetje Cherry...
Op een gegeven moment wordt deze discussie een zinloze discussie als we het moeten gaan hebben over dat JIJ vind dat grote rode lippen geen uitvergroot kenmerk is van het donkere ras.
Echt, dit slaat helemaal nergens meer op..
Zelfde als Gijssie hier, heeft geen idee wat een Minstrel show is maar wil wel mee praten en gaat vervolgens zeggen dat het mij niet uitkomt..
De Minstrel show is de kern van deze hele discussie...
Ik heb altijd geleerd dat als je de kern niet kent je je mond moet houden en moet gaan leren/lezen..Daarna kunnen we verder
Serieus, ik vind het eerlijk gezegd respectloos en het toont aan dat je zelfs niet bereid bent om ook maar IETS te begrijpen van de weerstand bij de donkere Nederlander jegens het Sinterklaas feest..
Aanpassen of optyfen dat is altijd al het blanke devies geweest in dit pseudo-tolerante land..
Weetje Cherry...
Op een gegeven moment wordt deze discussie een zinloze discussie als we het moeten gaan hebben over dat JIJ vind dat grote rode lippen geen uitvergroot kenmerk is van het donkere ras.
Echt, dit slaat helemaal nergens meer op..
Zelfde als Gijssie hier, heeft geen idee wat een Minstrel show is maar wil wel mee praten en gaat vervolgens zeggen dat het mij niet uitkomt..
De Minstrel show is de kern van deze hele discussie...
Ik heb altijd geleerd dat als je de kern niet kent je je mond moet houden en moet gaan leren/lezen..Daarna kunnen we verder
Serieus, ik vind het eerlijk gezegd respectloos en het toont aan dat je zelfs niet bereid bent om ook maar IETS te begrijpen van de weerstand bij de donkere Nederlander jegens het Sinterklaas feest..
Aanpassen of optyfen dat is altijd al het blanke devies geweest in dit pseudo-tolerante land..
woensdag 9 november 2011 om 22:25
Ik en Iris liggen elkaar niet op elk gebied maar in deze topic spreken alleen Fashion en zij met kennis van zaken, het is duidelijk dat zij zich wel verdiept hebben in deze materie..
De rest lult hier vanuit het buikgevoel...Arme kindjes die hebben nu toch een leuk feest dat kunnen jullie toch niet afpakken? Wij vieren het al jaren, het kan toch niet slecht zijn?
Zo kan je geen discussie voeren..
De rest lult hier vanuit het buikgevoel...Arme kindjes die hebben nu toch een leuk feest dat kunnen jullie toch niet afpakken? Wij vieren het al jaren, het kan toch niet slecht zijn?
Zo kan je geen discussie voeren..
woensdag 9 november 2011 om 22:25
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 22:19:
[...]
In ELK land met een koloniaal verleden, wordt in kunst, boeken, theater, enzovoort "de neger" geportretteerd als een man met een roetzwarte huid, grote rode lippen, wijd opengesperde witte ogen en brede gesperde witte tanden en een afro.
JIJ kunt dus wel vinden dat rode lippen geen negerkenmerk zijn, door de geschiedenis heen is het zelfs een van de belangrijkste kenmerken om negers mee te portretteren.Rode lippen werden eerder genoemd, in een lijstje, samen met kroeshaar, donkere huid en oorringen als raciale kenmerken, van negers. Dat is dus niet zo.
Dat rode lippen geen karikatuur c.q. verwijzing naar negers zouden zijn, dat zeg ik toch helemaal niet?
[...]
In ELK land met een koloniaal verleden, wordt in kunst, boeken, theater, enzovoort "de neger" geportretteerd als een man met een roetzwarte huid, grote rode lippen, wijd opengesperde witte ogen en brede gesperde witte tanden en een afro.
JIJ kunt dus wel vinden dat rode lippen geen negerkenmerk zijn, door de geschiedenis heen is het zelfs een van de belangrijkste kenmerken om negers mee te portretteren.Rode lippen werden eerder genoemd, in een lijstje, samen met kroeshaar, donkere huid en oorringen als raciale kenmerken, van negers. Dat is dus niet zo.
Dat rode lippen geen karikatuur c.q. verwijzing naar negers zouden zijn, dat zeg ik toch helemaal niet?
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
woensdag 9 november 2011 om 22:28
quote:rakim schreef op 09 november 2011 @ 22:25:
Ik en Iris liggen elkaar niet op elk gebied maar in deze topic spreken alleen Fashion en zij met kennis van zaken, het is duidelijk dat zij zich wel verdiept hebben in deze materie..
De rest lult hier vanuit het buikgevoel...Arme kindjes die hebben nu toch een leuk feest dat kunnen jullie toch niet afpakken? Wij vieren het al jaren, het kan toch niet slecht zijn?
Zo kan je geen discussie voeren..
Precies.
(and you're growing on me )
Ik en Iris liggen elkaar niet op elk gebied maar in deze topic spreken alleen Fashion en zij met kennis van zaken, het is duidelijk dat zij zich wel verdiept hebben in deze materie..
De rest lult hier vanuit het buikgevoel...Arme kindjes die hebben nu toch een leuk feest dat kunnen jullie toch niet afpakken? Wij vieren het al jaren, het kan toch niet slecht zijn?
Zo kan je geen discussie voeren..
Precies.
(and you're growing on me )
woensdag 9 november 2011 om 22:28
quote:rakim schreef op 09 november 2011 @ 22:22:
Serieus, ik vind het eerlijk gezegd respectloos en het toont aan dat je zelfs niet bereid bent om ook maar IETS te begrijpen van de weerstand bij de donkere Nederlander jegens het Sinterklaas feest..
..
Nee dat ga en wil ik niet begrijpen, heel jammer maar als
in Nederland een kinderfeest is en daar spelen zwart
geschilderde personen een rol van kindervriend spelen
ZONDER BIJBEDOELINGEN om mensen te beledigen is
dat een gegeven en daar zullen ze het mee moeten doen.
Serieus, ik vind het eerlijk gezegd respectloos en het toont aan dat je zelfs niet bereid bent om ook maar IETS te begrijpen van de weerstand bij de donkere Nederlander jegens het Sinterklaas feest..
..
Nee dat ga en wil ik niet begrijpen, heel jammer maar als
in Nederland een kinderfeest is en daar spelen zwart
geschilderde personen een rol van kindervriend spelen
ZONDER BIJBEDOELINGEN om mensen te beledigen is
dat een gegeven en daar zullen ze het mee moeten doen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 9 november 2011 om 22:29
Mijn moeder heeft dat ook nog gewoon op school geleerd hoor, in 1960 in Suriname. Die heeft ook nog gewoon roetmop, vuile nikker, en dat soort fraaie benamingen naar haar hoofd geslingerd gekregen in de jaren zestig en zeventig en mijn opa en oma hadden nog bigiemangs die zelf nog slaven waren geweest. Mijn opa werd in WOII vooruit gestuurd om mijnen te vegen want dat was werk voor zwartjes, dan was de schade minder groot als er doden vielen.
En mijn moeder is een van de eerste Surinamers geweest die een paspoort kreeg, op de dag dat zij geboren werd kregen Surinamers voor het eerst in de geschiedenis een paspoort en waren ze niet langer statenloos en statusloos. Ze is geboren in 1954 dus tussen de afschaffing van de slavernij en het erkennen van Surinamers als volwaardige staatsburgers heeft nog bijna honderd jaar gezeten.
En mijn moeder is een van de eerste Surinamers geweest die een paspoort kreeg, op de dag dat zij geboren werd kregen Surinamers voor het eerst in de geschiedenis een paspoort en waren ze niet langer statenloos en statusloos. Ze is geboren in 1954 dus tussen de afschaffing van de slavernij en het erkennen van Surinamers als volwaardige staatsburgers heeft nog bijna honderd jaar gezeten.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 22:30
quote:rakim schreef op 09 november 2011 @ 22:25:
Zo kan je geen discussie voeren..
Nee via allerlei u bochten een kinderfeest koppelen
aan belediging van gekleurde Nederlanders dat is
wijsheid
Zo kan je geen discussie voeren..
Nee via allerlei u bochten een kinderfeest koppelen
aan belediging van gekleurde Nederlanders dat is
wijsheid
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 9 november 2011 om 22:32
Gijssie...Kom op nou, ik heb het gevoel dat ik nog iets kan bereiken bij je, juist omdat je niet geheel in de materie verdiept hebt..
Ga lezen over de Minstrel show, doe het nou gewoon is.
Verder, het is geen argument dat een negatief gegeven "toevallig" wel gunstig geïnterpreteerd wordt. Dat maakt het gegeven niet minder fout..
Het getuigt van groei als wij als Nederland zeggen dat we deze negatieve uitvergroting van fysieke kenmerken van een bepaalde groep mensen niet meer willen en dit gaan aanpassen..
Ga lezen over de Minstrel show, doe het nou gewoon is.
Verder, het is geen argument dat een negatief gegeven "toevallig" wel gunstig geïnterpreteerd wordt. Dat maakt het gegeven niet minder fout..
Het getuigt van groei als wij als Nederland zeggen dat we deze negatieve uitvergroting van fysieke kenmerken van een bepaalde groep mensen niet meer willen en dit gaan aanpassen..
woensdag 9 november 2011 om 22:33
quote:hollebollegijs schreef op 09 november 2011 @ 22:28:
[...]
Nee dat ga en wil ik niet begrijpen, heel jammer maar als
in Nederland een kinderfeest is en daar spelen zwart
geschilderde personen een rol van kindervriend spelen
ZONDER BIJBEDOELINGEN om mensen te beledigen is
dat een gegeven en daar zullen ze het mee moeten doen.Precies allemaal emoties en dan verwijt je mij dat ik niet met argumenten kom .
[...]
Nee dat ga en wil ik niet begrijpen, heel jammer maar als
in Nederland een kinderfeest is en daar spelen zwart
geschilderde personen een rol van kindervriend spelen
ZONDER BIJBEDOELINGEN om mensen te beledigen is
dat een gegeven en daar zullen ze het mee moeten doen.Precies allemaal emoties en dan verwijt je mij dat ik niet met argumenten kom .
woensdag 9 november 2011 om 22:33
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 22:29:
Mijn opa werd in WOII vooruit gestuurd om mijnen te vegen want dat was werk voor zwartjes, dan was de schade minder groot als er doden vielen.
.
Mijnen ruimen werd door blank en zwart gedaan in WO2
was onderdeel van de genie.
Overigens werd het na de oorlog door Duitse krijgsgevangenen
gedaan.
Mijn opa werd in WOII vooruit gestuurd om mijnen te vegen want dat was werk voor zwartjes, dan was de schade minder groot als er doden vielen.
.
Mijnen ruimen werd door blank en zwart gedaan in WO2
was onderdeel van de genie.
Overigens werd het na de oorlog door Duitse krijgsgevangenen
gedaan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 9 november 2011 om 22:35
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 22:33:
[...]
Precies allemaal emoties en dan verwijt je mij dat ik niet met argumenten kom .
Nee het is een feit dat zwarte piet geen bijbedoelingen
heeft om bevolkingsgroepen belachelijk te maken.
Dat heeft niets met emotie te maken.
[...]
Precies allemaal emoties en dan verwijt je mij dat ik niet met argumenten kom .
Nee het is een feit dat zwarte piet geen bijbedoelingen
heeft om bevolkingsgroepen belachelijk te maken.
Dat heeft niets met emotie te maken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
