Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
dinsdag 8 november 2011 om 23:38
quote:blijfgewoonbianca schreef op 08 november 2011 @ 23:32:
[...]
Sorry hoor, Fash, maar dat vind ik echt, oprecht, heel ver gezocht.
Als cool tegenwoordig inhield dat je een pispot op je kop zet, had Diego een drol op zijn hoofd.
Het lijkt mij heel vervelend als je je bevestigd ziet in dat soort dingen, terwijl heel veel mensen er écht geen kwaad in zien.
Het gaat ook niet om kwaad in zien, ik zie er ook geen kwaad in. Ik zie echter wel dat Diego een neger moet voorstellen, want waarom zou hij anders negermuziek zingen? En kroeshaar hebben? En een ketting omhebben zoals zwarte rappers die hebben? En een zwarte huid hebben?
Als het geen neger was, dan zong ie wel smartlappen, of niet? Of opera ofzo. Als het een kakker was, dan droeg ie wel Ralph Lauren poloshirts.
Nogmaals, ik maak me er niet druk om, maar a) hou ik me werktechnisch met dit soort dingen bezig en b) vind ik het ook gewoon interessante materie. En c) ben ik zelf een minderheid en als zodanig ook meer 'getraind" in het herkennen van raciale stereotyperingen.
De discussie is hier of Sinterklaas een racistisch feest is, en mijn antwoord op die vraag is: ja, dat is het. Of het in the grand scheme of racism een belangrijk issue is, dat is een tweede.
[...]
Sorry hoor, Fash, maar dat vind ik echt, oprecht, heel ver gezocht.
Als cool tegenwoordig inhield dat je een pispot op je kop zet, had Diego een drol op zijn hoofd.
Het lijkt mij heel vervelend als je je bevestigd ziet in dat soort dingen, terwijl heel veel mensen er écht geen kwaad in zien.
Het gaat ook niet om kwaad in zien, ik zie er ook geen kwaad in. Ik zie echter wel dat Diego een neger moet voorstellen, want waarom zou hij anders negermuziek zingen? En kroeshaar hebben? En een ketting omhebben zoals zwarte rappers die hebben? En een zwarte huid hebben?
Als het geen neger was, dan zong ie wel smartlappen, of niet? Of opera ofzo. Als het een kakker was, dan droeg ie wel Ralph Lauren poloshirts.
Nogmaals, ik maak me er niet druk om, maar a) hou ik me werktechnisch met dit soort dingen bezig en b) vind ik het ook gewoon interessante materie. En c) ben ik zelf een minderheid en als zodanig ook meer 'getraind" in het herkennen van raciale stereotyperingen.
De discussie is hier of Sinterklaas een racistisch feest is, en mijn antwoord op die vraag is: ja, dat is het. Of het in the grand scheme of racism een belangrijk issue is, dat is een tweede.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 23:39
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 23:31:
[...]
Hoezo nou weer doordraaien? Ik maak de vergelijking omdat ik je duidelijk wil maken wat mijn punt is. Kennelijk begrijp je dat punt niet zo lang het over Zwarte Pieten gaat, maar nu het over geld-tellende joden in Duitse kinderfeestjes gaat, begrijp je het wel.
Ik ben van mening dat een land wat een zeer beladen geschiedenis heeft op het gebied van slavernij en racisme, beter zou moeten weten dan met hand en tand een overblijfsel uit die geschiedenis te verdedigen. Maar dat is slechts mijn mening. Ik neem er als individu geen aanstoot aan maar het is duidelijk dat een grote groep mensen dat wel doet, anders kwam deze discussie niet elk jaar terug. Mij lijkt het dan de simpelste oplossing om elke verwijzing naar racisme en slavernij af te schaffen, helemaal gezien het feit dat iedereen blijft volhouden dat Zwarte Piet met beide niets te maken heeft.
Nogmaals je kan de ge(mis)dragingen van het 3e rijk
niet zomaar aan iedere discussie koppelen.
Sinterklaas en zwarte piet een verwijzing naar de slavernij?
Ik hen geen verwijzingen naar Sinterklaas die hier met slaven
kwam.
Wel kan je stellen dat de afbeeldingen van zwarte piet 160
jaar geleden ingegeven waren door karikaturen die de mensen
op afbeeldingen voorgeschoteld kregen.
En hoe groot is de groep die aanstoot neemt?
"Een grote groep" is wel een hele onduidelijke
verwijzing.
[...]
Hoezo nou weer doordraaien? Ik maak de vergelijking omdat ik je duidelijk wil maken wat mijn punt is. Kennelijk begrijp je dat punt niet zo lang het over Zwarte Pieten gaat, maar nu het over geld-tellende joden in Duitse kinderfeestjes gaat, begrijp je het wel.
Ik ben van mening dat een land wat een zeer beladen geschiedenis heeft op het gebied van slavernij en racisme, beter zou moeten weten dan met hand en tand een overblijfsel uit die geschiedenis te verdedigen. Maar dat is slechts mijn mening. Ik neem er als individu geen aanstoot aan maar het is duidelijk dat een grote groep mensen dat wel doet, anders kwam deze discussie niet elk jaar terug. Mij lijkt het dan de simpelste oplossing om elke verwijzing naar racisme en slavernij af te schaffen, helemaal gezien het feit dat iedereen blijft volhouden dat Zwarte Piet met beide niets te maken heeft.
Nogmaals je kan de ge(mis)dragingen van het 3e rijk
niet zomaar aan iedere discussie koppelen.
Sinterklaas en zwarte piet een verwijzing naar de slavernij?
Ik hen geen verwijzingen naar Sinterklaas die hier met slaven
kwam.
Wel kan je stellen dat de afbeeldingen van zwarte piet 160
jaar geleden ingegeven waren door karikaturen die de mensen
op afbeeldingen voorgeschoteld kregen.
En hoe groot is de groep die aanstoot neemt?
"Een grote groep" is wel een hele onduidelijke
verwijzing.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 november 2011 om 23:41
quote:blijfgewoonbianca schreef op 08 november 2011 @ 23:37:
[...]
http://www.youtube.com/watch?v=LJeUye3zZnU
Ik krijg er vooral veel zin om naar Suriname te gaan van.
Edit: had nog niet alles gezien, maar het valt mij wel direct op dat de zwarte pieten anders geschminkt zijn en meer op clowns dan op negers lijken en dat vind ik dan wel weer frappant.
[...]
http://www.youtube.com/watch?v=LJeUye3zZnU
Ik krijg er vooral veel zin om naar Suriname te gaan van.
Edit: had nog niet alles gezien, maar het valt mij wel direct op dat de zwarte pieten anders geschminkt zijn en meer op clowns dan op negers lijken en dat vind ik dan wel weer frappant.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 23:41
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 23:31:
[...]
Hoezo nou weer doordraaien? Ik maak de vergelijking omdat ik je duidelijk wil maken wat mijn punt is. Kennelijk begrijp je dat punt niet zo lang het over Zwarte Pieten gaat, maar nu het over geld-tellende joden in Duitse kinderfeestjes gaat, begrijp je het wel.
Ik ben van mening dat een land wat een zeer beladen geschiedenis heeft op het gebied van slavernij en racisme, beter zou moeten weten dan met hand en tand een overblijfsel uit die geschiedenis te verdedigen. Maar dat is slechts mijn mening. Ik neem er als individu geen aanstoot aan maar het is duidelijk dat een grote groep mensen dat wel doet, anders kwam deze discussie niet elk jaar terug. Mij lijkt het dan de simpelste oplossing om elke verwijzing naar racisme en slavernij af te schaffen, helemaal gezien het feit dat iedereen blijft volhouden dat Zwarte Piet met beide niets te maken heeft.Het punt is....zucht...dat die hele zwarte piet juist helemaal niks met deze geschiedenis te maken heeft. Juist in kringen die helemaal niets met slavernij te maken hadden speelde sinterklaas een rol. Klinkt niet overtuigend maar ik kan de hele geschiedenis hierover ook niet in 3 zinnen verwoorden. Mens, leer toch eens je eigen geschiedenis. Het enige waarin het sinterklaasfeest gemengd werd met slavernij was het verhaal dat Sint een slaaf vrij kocht. Met andere woorden, in die tijd was het juist het verhaal tegen slavernij!!! Maar, wacht maar af dat zal hier zeker onderuit gehaald worden!!!
[...]
Hoezo nou weer doordraaien? Ik maak de vergelijking omdat ik je duidelijk wil maken wat mijn punt is. Kennelijk begrijp je dat punt niet zo lang het over Zwarte Pieten gaat, maar nu het over geld-tellende joden in Duitse kinderfeestjes gaat, begrijp je het wel.
Ik ben van mening dat een land wat een zeer beladen geschiedenis heeft op het gebied van slavernij en racisme, beter zou moeten weten dan met hand en tand een overblijfsel uit die geschiedenis te verdedigen. Maar dat is slechts mijn mening. Ik neem er als individu geen aanstoot aan maar het is duidelijk dat een grote groep mensen dat wel doet, anders kwam deze discussie niet elk jaar terug. Mij lijkt het dan de simpelste oplossing om elke verwijzing naar racisme en slavernij af te schaffen, helemaal gezien het feit dat iedereen blijft volhouden dat Zwarte Piet met beide niets te maken heeft.Het punt is....zucht...dat die hele zwarte piet juist helemaal niks met deze geschiedenis te maken heeft. Juist in kringen die helemaal niets met slavernij te maken hadden speelde sinterklaas een rol. Klinkt niet overtuigend maar ik kan de hele geschiedenis hierover ook niet in 3 zinnen verwoorden. Mens, leer toch eens je eigen geschiedenis. Het enige waarin het sinterklaasfeest gemengd werd met slavernij was het verhaal dat Sint een slaaf vrij kocht. Met andere woorden, in die tijd was het juist het verhaal tegen slavernij!!! Maar, wacht maar af dat zal hier zeker onderuit gehaald worden!!!
It's never too late start living!
dinsdag 8 november 2011 om 23:45
quote:leen65 schreef op 08 november 2011 @ 23:41:
[...]
Het punt is....zucht...dat die hele zwarte piet juist helemaal niks met deze geschiedenis te maken heeft. Juist in kringen die helemaal niets met slavernij te maken hadden speelde sinterklaas een rol. Klinkt niet overtuigend maar ik kan de hele geschiedenis hierover ook niet in 3 zinnen verwoorden. Mens, leer toch eens je eigen geschiedenis. Het enige waarin het sinterklaasfeest gemengd werd met slavernij was het verhaal dat Sint een slaaf vrij kocht. Met andere woorden, in die tijd was het juist het verhaal tegen slavernij!!! Maar, wacht maar af dat zal hier zeker onderuit gehaald worden!!!Maar dat is toch ook mijn hele punt? In elke discussie over dit onderwerp wordt aangevoerd dat Zwarte Piet geen neger is, maar zwart van het roet. En dat het niets met slavernij te maken heeft. Dat neem ik zondermeer van iedereen aan, maar wat ik dan niet begrijp is dat er dan wél de iconografie van slavernij en negers gebruikt wordt. Doe dat dan niet, dan kan ook de verwarring niet ontstaan en is er niks aan het handje.
[...]
Het punt is....zucht...dat die hele zwarte piet juist helemaal niks met deze geschiedenis te maken heeft. Juist in kringen die helemaal niets met slavernij te maken hadden speelde sinterklaas een rol. Klinkt niet overtuigend maar ik kan de hele geschiedenis hierover ook niet in 3 zinnen verwoorden. Mens, leer toch eens je eigen geschiedenis. Het enige waarin het sinterklaasfeest gemengd werd met slavernij was het verhaal dat Sint een slaaf vrij kocht. Met andere woorden, in die tijd was het juist het verhaal tegen slavernij!!! Maar, wacht maar af dat zal hier zeker onderuit gehaald worden!!!Maar dat is toch ook mijn hele punt? In elke discussie over dit onderwerp wordt aangevoerd dat Zwarte Piet geen neger is, maar zwart van het roet. En dat het niets met slavernij te maken heeft. Dat neem ik zondermeer van iedereen aan, maar wat ik dan niet begrijp is dat er dan wél de iconografie van slavernij en negers gebruikt wordt. Doe dat dan niet, dan kan ook de verwarring niet ontstaan en is er niks aan het handje.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 23:46
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 23:38:
[...]
De discussie is hier of Sinterklaas een racistisch feest is, en mijn antwoord op die vraag is: ja, dat is het. Of het in the grand scheme of racism een belangrijk issue is, dat is een tweede.
Volgens jouw eigen onnavolgbare definitie van racisme dan.
Dat doe je knap, je formuleert een definitie van racisme die
alleen jij weet en vervolgens ga je anderen daar mee rond
de oren slaan.
Racisme is zo glashelder omschreven.
Voor de 8e keer dan:
(misschien krijg we nu antwoord)
racisme
Uitleg: uitingen van minachting, vijandigheid en/of haat van het ene ras jegens een ander, die voortkomen uit een gevoel van meerwaarde
Waar minacht de sint zwarte piet?
Waar voelt hij zich verheven?
Waar is sinterklaas vijandig tegen zwarte piet?
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 23:45:
[...]
maar wat ik dan niet begrijp is dat er dan wél de iconografie van slavernij en negers gebruikt wordt. Doe dat dan niet, dan kan ook de verwarring niet ontstaan en is er niks aan het handje.
En dat baseer je op een afbeelding die, in onwetendheid,
160 jaar geleden gebuikt is, oke misschien nog tot de jaren
40/50
Dan zouden sjors & sjimmie ook verwijzingen naar de slavernij
zijn.
[...]
De discussie is hier of Sinterklaas een racistisch feest is, en mijn antwoord op die vraag is: ja, dat is het. Of het in the grand scheme of racism een belangrijk issue is, dat is een tweede.
Volgens jouw eigen onnavolgbare definitie van racisme dan.
Dat doe je knap, je formuleert een definitie van racisme die
alleen jij weet en vervolgens ga je anderen daar mee rond
de oren slaan.
Racisme is zo glashelder omschreven.
Voor de 8e keer dan:
(misschien krijg we nu antwoord)
racisme
Uitleg: uitingen van minachting, vijandigheid en/of haat van het ene ras jegens een ander, die voortkomen uit een gevoel van meerwaarde
Waar minacht de sint zwarte piet?
Waar voelt hij zich verheven?
Waar is sinterklaas vijandig tegen zwarte piet?
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 23:45:
[...]
maar wat ik dan niet begrijp is dat er dan wél de iconografie van slavernij en negers gebruikt wordt. Doe dat dan niet, dan kan ook de verwarring niet ontstaan en is er niks aan het handje.
En dat baseer je op een afbeelding die, in onwetendheid,
160 jaar geleden gebuikt is, oke misschien nog tot de jaren
40/50
Dan zouden sjors & sjimmie ook verwijzingen naar de slavernij
zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 november 2011 om 23:49
quote:hollebollegijs schreef op 08 november 2011 @ 23:39:
[...]
Nogmaals je kan de ge(mis)dragingen van het 3e rijk
niet zomaar aan iedere discussie koppelen.
Sinterklaas en zwarte piet een verwijzing naar de slavernij?
Ik hen geen verwijzingen naar Sinterklaas die hier met slaven
kwam.
Wel kan je stellen dat de afbeeldingen van zwarte piet 160
jaar geleden ingegeven waren door karikaturen die de mensen
op afbeeldingen voorgeschoteld kregen.
En hoe groot is de groep die aanstoot neemt?
"Een grote groep" is wel een hele onduidelijke
verwijzing.
Nogmaals, het gaat om de portrettering. Die heeft duidelijk zijn oorsprong in de blackface traditie en die heeft weer rechtstreeks te maken met racisme, slavernij, onderdrukking en superioriteit. De aanduiding "knecht" komt daar nog eens bovenop.
Als je als land toch al een beladen geschiedenis in die dingen hebt, dan vind ik het niet zo verstandig om de indruk te wekken dat hét volksfeest en de "echte hollandse traditie" dat Sinterklaas is rechtstreeks daarmee in verband staat.
Overigens heb je nog steeds geen antwoord gegeven op de vraag waarom Zwarte Piet op een neger moet lijken als ie dat naar jouw eigen zeggen sowieso niet is. Als iedereen die er aanstoot aanneemt het allemaal zo verkeerd interpreteert, dan is het toch makkelijker om elke schijn van die issues weg te nemen, dan er star aan vast te houden? Voor jou heeft het die waarde toch niet, en voor de ander is die waarde nou net wat het racistisch maakt.
[...]
Nogmaals je kan de ge(mis)dragingen van het 3e rijk
niet zomaar aan iedere discussie koppelen.
Sinterklaas en zwarte piet een verwijzing naar de slavernij?
Ik hen geen verwijzingen naar Sinterklaas die hier met slaven
kwam.
Wel kan je stellen dat de afbeeldingen van zwarte piet 160
jaar geleden ingegeven waren door karikaturen die de mensen
op afbeeldingen voorgeschoteld kregen.
En hoe groot is de groep die aanstoot neemt?
"Een grote groep" is wel een hele onduidelijke
verwijzing.
Nogmaals, het gaat om de portrettering. Die heeft duidelijk zijn oorsprong in de blackface traditie en die heeft weer rechtstreeks te maken met racisme, slavernij, onderdrukking en superioriteit. De aanduiding "knecht" komt daar nog eens bovenop.
Als je als land toch al een beladen geschiedenis in die dingen hebt, dan vind ik het niet zo verstandig om de indruk te wekken dat hét volksfeest en de "echte hollandse traditie" dat Sinterklaas is rechtstreeks daarmee in verband staat.
Overigens heb je nog steeds geen antwoord gegeven op de vraag waarom Zwarte Piet op een neger moet lijken als ie dat naar jouw eigen zeggen sowieso niet is. Als iedereen die er aanstoot aanneemt het allemaal zo verkeerd interpreteert, dan is het toch makkelijker om elke schijn van die issues weg te nemen, dan er star aan vast te houden? Voor jou heeft het die waarde toch niet, en voor de ander is die waarde nou net wat het racistisch maakt.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 23:51
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 23:41:
[...]
Ik krijg er vooral veel zin om naar Suriname te gaan van.
Edit: had nog niet alles gezien, maar het valt mij wel direct op dat de zwarte pieten anders geschminkt zijn en meer op clowns dan op negers lijken en dat vind ik dan wel weer frappant.
Zou de schmink anders minder opvallen, ofzo?
Ik vond ze met dat wit om hun mond eigenlijk veel meer op een blackface lijken ( zeg je dat zo? ) .
[...]
Ik krijg er vooral veel zin om naar Suriname te gaan van.
Edit: had nog niet alles gezien, maar het valt mij wel direct op dat de zwarte pieten anders geschminkt zijn en meer op clowns dan op negers lijken en dat vind ik dan wel weer frappant.
Zou de schmink anders minder opvallen, ofzo?
Ik vond ze met dat wit om hun mond eigenlijk veel meer op een blackface lijken ( zeg je dat zo? ) .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 8 november 2011 om 23:52
dinsdag 8 november 2011 om 23:52
quote:hollebollegijs schreef op 08 november 2011 @ 23:46:
[...]
Volgens jouw eigen onnavolgbare definitie van racisme dan.
Dat doe je knap, je formuleert een definitie van racisme die
alleen jij weet en vervolgens ga je anderen daar mee rond
de oren slaan.
Racisme is zo glashelder omschreven.
Voor de 8e keer dan:
(misschien krijg we nu antwoord)
racisme
Uitleg: uitingen van minachting, vijandigheid en/of haat van het ene ras jegens een ander, die voortkomen uit een gevoel van meerwaarde
Waar minacht de sint zwarte piet?
Waar voelt hij zich verheven?
Waar is sinterklaas vijandig tegen zwarte piet?
[...]
En dat baseer je op een afbeelding die, in onwetendheid,
160 jaar geleden gebuikt is, oke misschien nog tot de jaren
40/50
Dan zouden sjors & sjimmie ook verwijzingen naar de slavernij
zijn.
Een neger die dikke lippen heeft, dom is, gouden ringen in de oren heeft, met een ondefinieerbaar raar accent praat, altijd aan het lachen en dansen is, en bovendien de ondergeschikte van een blanke is, dat IS minachtend. Want zo zien negers er niet uit en zo zijn niet alle negers.
Kortom: het voldoet wel aan de definitie van racisme, maar dat is je pas duizend keer uitgelegd.
[...]
Volgens jouw eigen onnavolgbare definitie van racisme dan.
Dat doe je knap, je formuleert een definitie van racisme die
alleen jij weet en vervolgens ga je anderen daar mee rond
de oren slaan.
Racisme is zo glashelder omschreven.
Voor de 8e keer dan:
(misschien krijg we nu antwoord)
racisme
Uitleg: uitingen van minachting, vijandigheid en/of haat van het ene ras jegens een ander, die voortkomen uit een gevoel van meerwaarde
Waar minacht de sint zwarte piet?
Waar voelt hij zich verheven?
Waar is sinterklaas vijandig tegen zwarte piet?
[...]
En dat baseer je op een afbeelding die, in onwetendheid,
160 jaar geleden gebuikt is, oke misschien nog tot de jaren
40/50
Dan zouden sjors & sjimmie ook verwijzingen naar de slavernij
zijn.
Een neger die dikke lippen heeft, dom is, gouden ringen in de oren heeft, met een ondefinieerbaar raar accent praat, altijd aan het lachen en dansen is, en bovendien de ondergeschikte van een blanke is, dat IS minachtend. Want zo zien negers er niet uit en zo zijn niet alle negers.
Kortom: het voldoet wel aan de definitie van racisme, maar dat is je pas duizend keer uitgelegd.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 23:55
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 23:45:
[...]
Maar dat is toch ook mijn hele punt? In elke discussie over dit onderwerp wordt aangevoerd dat Zwarte Piet geen neger is, maar zwart van het roet. En dat het niets met slavernij te maken heeft. Dat neem ik zondermeer van iedereen aan, maar wat ik dan niet begrijp is dat er dan wél de iconografie van slavernij en negers gebruikt wordt. Doe dat dan niet, dan kan ook de verwarring niet ontstaan en is er niks aan het handje.Tja, dat had je meer als 100 jaar geleden moeten zeggen. Toen werd dat ingevoerd. Piet in een page-pakje is pas vanaf eind 19 eeuw zoiets. Idem het schminken.
[...]
Maar dat is toch ook mijn hele punt? In elke discussie over dit onderwerp wordt aangevoerd dat Zwarte Piet geen neger is, maar zwart van het roet. En dat het niets met slavernij te maken heeft. Dat neem ik zondermeer van iedereen aan, maar wat ik dan niet begrijp is dat er dan wél de iconografie van slavernij en negers gebruikt wordt. Doe dat dan niet, dan kan ook de verwarring niet ontstaan en is er niks aan het handje.Tja, dat had je meer als 100 jaar geleden moeten zeggen. Toen werd dat ingevoerd. Piet in een page-pakje is pas vanaf eind 19 eeuw zoiets. Idem het schminken.
It's never too late start living!
dinsdag 8 november 2011 om 23:57
quote:blijfgewoonbianca schreef op 08 november 2011 @ 23:51:
[...]
Zou de schmink anders minder opvallen, ofzo?
Ik vond ze met dat wit om hun mond eigenlijk veel meer op een blackface lijken ( zeg je dat zo? ) .
Ik heb geen idee. Ik denk direct dat het vast de bedoeling is dat het meer op "duidelijk geschminkt" moet lijken, en in die zin minder lijkend op echte mensen, maar dat is ook maar mijn interpretatie. Ik zou het echt niet weten maar zoals ik al zei, ik vind het wel frappant dat ze in Suriname kennelijk anders geschminkt zijn. Ik vind ze, maar dat is puur gevoelsmatig, om die reden ook prettiger om naar te kijken. Het voelt wat meer als sprookjesfiguur op die manier, maar dat geldt voor mij, iemand anders vindt dat misschien weer anders.
Ik snap wat je zegt met die blackface associatie en dat ben ik met je eens, dat het er eigenlijk meer op lijkt, maar zo voelde ik dat niet. Ze deden me meer aan clowns denken dan op karikaturen van negers.
[...]
Zou de schmink anders minder opvallen, ofzo?
Ik vond ze met dat wit om hun mond eigenlijk veel meer op een blackface lijken ( zeg je dat zo? ) .
Ik heb geen idee. Ik denk direct dat het vast de bedoeling is dat het meer op "duidelijk geschminkt" moet lijken, en in die zin minder lijkend op echte mensen, maar dat is ook maar mijn interpretatie. Ik zou het echt niet weten maar zoals ik al zei, ik vind het wel frappant dat ze in Suriname kennelijk anders geschminkt zijn. Ik vind ze, maar dat is puur gevoelsmatig, om die reden ook prettiger om naar te kijken. Het voelt wat meer als sprookjesfiguur op die manier, maar dat geldt voor mij, iemand anders vindt dat misschien weer anders.
Ik snap wat je zegt met die blackface associatie en dat ben ik met je eens, dat het er eigenlijk meer op lijkt, maar zo voelde ik dat niet. Ze deden me meer aan clowns denken dan op karikaturen van negers.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 23:59
quote:leen65 schreef op 08 november 2011 @ 23:55:
[...]
Tja, dat had je meer als 100 jaar geleden moeten zeggen. Toen werd dat ingevoerd. Piet in een page-pakje is pas vanaf eind 19 eeuw zoiets. Idem het schminken.Toen leefde ik nog niet. Slecht argument ook, want het beantwoordt nog steeds niet waarom zo gehecht wordt aan die iconografie als die naar jullie zeggen achterhaald en niet correct is.
[...]
Tja, dat had je meer als 100 jaar geleden moeten zeggen. Toen werd dat ingevoerd. Piet in een page-pakje is pas vanaf eind 19 eeuw zoiets. Idem het schminken.Toen leefde ik nog niet. Slecht argument ook, want het beantwoordt nog steeds niet waarom zo gehecht wordt aan die iconografie als die naar jullie zeggen achterhaald en niet correct is.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 23:59
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 23:52:
[...]
Een neger die dikke lippen heeft, dom is, gouden ringen in de oren heeft, met een ondefinieerbaar raar accent praat, altijd aan het lachen en dansen is, en bovendien de ondergeschikte van een blanke is, dat IS minachtend. Want zo zien negers er niet uit en zo zijn niet alle negers.
Kortom: het voldoet wel aan de definitie van racisme, maar dat is je pas duizend keer uitgelegd.Eh....waar zie jij die dan?????
[...]
Een neger die dikke lippen heeft, dom is, gouden ringen in de oren heeft, met een ondefinieerbaar raar accent praat, altijd aan het lachen en dansen is, en bovendien de ondergeschikte van een blanke is, dat IS minachtend. Want zo zien negers er niet uit en zo zijn niet alle negers.
Kortom: het voldoet wel aan de definitie van racisme, maar dat is je pas duizend keer uitgelegd.Eh....waar zie jij die dan?????
It's never too late start living!
dinsdag 8 november 2011 om 23:59
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 23:52:
[...]
Een neger die dikke lippen heeft, dom is, gouden ringen in de oren heeft, met een ondefinieerbaar raar accent praat, altijd aan het lachen en dansen is, en bovendien de ondergeschikte van een blanke is, dat IS minachtend. Want zo zien negers er niet uit en zo zijn niet alle negers.
Kortom: het voldoet wel aan de definitie van racisme, maar dat is je pas duizend keer uitgelegd.
Zwarte piet wordt niet als dom neergezet, is niet ondergeschikt
aan Sinterklaas maar werkt samen, raar praten doen ze ook
al niet meer.
Je hebt pieten met dikke lippen, dikke buiken en met en zonder
oorbellen gewoon in alle soorten en maten heeft niets met
racisme te maken.
Kortom niets dat maar een spoortje van de definitie racisme
heeft.
Want dan was een korte wandeling naar het politieburo
voldoende geweest om het hele feest te verbieden
[...]
Een neger die dikke lippen heeft, dom is, gouden ringen in de oren heeft, met een ondefinieerbaar raar accent praat, altijd aan het lachen en dansen is, en bovendien de ondergeschikte van een blanke is, dat IS minachtend. Want zo zien negers er niet uit en zo zijn niet alle negers.
Kortom: het voldoet wel aan de definitie van racisme, maar dat is je pas duizend keer uitgelegd.
Zwarte piet wordt niet als dom neergezet, is niet ondergeschikt
aan Sinterklaas maar werkt samen, raar praten doen ze ook
al niet meer.
Je hebt pieten met dikke lippen, dikke buiken en met en zonder
oorbellen gewoon in alle soorten en maten heeft niets met
racisme te maken.
Kortom niets dat maar een spoortje van de definitie racisme
heeft.
Want dan was een korte wandeling naar het politieburo
voldoende geweest om het hele feest te verbieden
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 november 2011 om 23:59
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 23:49:
[...]
Als iedereen die er aanstoot aanneemt het allemaal zo verkeerd interpreteert, dan is het toch makkelijker om elke schijn van die issues weg te nemen, dan er star aan vast te houden? Voor jou heeft het die waarde toch niet, en voor de ander is die waarde nou net wat het racistisch maakt.Hebben ze een jaar of vijf geleden geprobeerd in het Sinterklaasjournaal. Had je groene pietjes, gele pietjes, roze pietjes etc. Was ook weer niet goed. Was heel snel weer over met dat idee.
[...]
Als iedereen die er aanstoot aanneemt het allemaal zo verkeerd interpreteert, dan is het toch makkelijker om elke schijn van die issues weg te nemen, dan er star aan vast te houden? Voor jou heeft het die waarde toch niet, en voor de ander is die waarde nou net wat het racistisch maakt.Hebben ze een jaar of vijf geleden geprobeerd in het Sinterklaasjournaal. Had je groene pietjes, gele pietjes, roze pietjes etc. Was ook weer niet goed. Was heel snel weer over met dat idee.
woensdag 9 november 2011 om 00:00
