Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
dinsdag 8 november 2011 om 23:23
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 22:53:
[...]
Bovendien: voor een land wat zo'n beladen geschiedenis heeft als het op slavernij en racisme aankomt als Nederland, lijkt het me sowieso gewoon verstandig om daar wat alerter op te zijn. Een beetje zoals we van Duitsers ook verwachten dat ze geen leuke kinderfeestjes met een geld-tellende jood vieren. Maar wie ben ik?
Vind een vergelijking met de holocaust niet gepast.
Je begint echt door te draaien, sorry dat ik het zeg.
De geld-tellende Jood kwam uit de propaganda machine
van het derde rijk.
De geld-tellende jood zat nooit in een volksfeest.
Afbeeldingen van de geld-tellende jood waren voortekenen
van de holocaust.
Zwarte piet is nooit een verwijzing geweest naar slavernij.
Zwarte piet werd misschien een 40 / 50 jaar geleden
afgebeeld in een vorm zoals de mensen in hun onbekendheid
kleurlingen zagen.
En de huidige zwarte piet is geen voorbode van een genocide.
[...]
Bovendien: voor een land wat zo'n beladen geschiedenis heeft als het op slavernij en racisme aankomt als Nederland, lijkt het me sowieso gewoon verstandig om daar wat alerter op te zijn. Een beetje zoals we van Duitsers ook verwachten dat ze geen leuke kinderfeestjes met een geld-tellende jood vieren. Maar wie ben ik?
Vind een vergelijking met de holocaust niet gepast.
Je begint echt door te draaien, sorry dat ik het zeg.
De geld-tellende Jood kwam uit de propaganda machine
van het derde rijk.
De geld-tellende jood zat nooit in een volksfeest.
Afbeeldingen van de geld-tellende jood waren voortekenen
van de holocaust.
Zwarte piet is nooit een verwijzing geweest naar slavernij.
Zwarte piet werd misschien een 40 / 50 jaar geleden
afgebeeld in een vorm zoals de mensen in hun onbekendheid
kleurlingen zagen.
En de huidige zwarte piet is geen voorbode van een genocide.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 november 2011 om 23:23
quote:mimsey schreef op 08 november 2011 @ 23:21:
[...]
Heel positief gebracht, en deels waar. Maar Iris benadrukt zelf dat ze dan beter een klein kind kunnen nemen. Oftewel; als ze toch klein moeten zijn, dan beter een kind want die zijn in ieder geval nog mooi.
Oke ik snap hoe jij het ziet. Snap ook dat het dan heel kwetsend over kan komen als je het zo ziet.
Ik zie het echt zoals mijn uitleg.
[...]
Heel positief gebracht, en deels waar. Maar Iris benadrukt zelf dat ze dan beter een klein kind kunnen nemen. Oftewel; als ze toch klein moeten zijn, dan beter een kind want die zijn in ieder geval nog mooi.
Oke ik snap hoe jij het ziet. Snap ook dat het dan heel kwetsend over kan komen als je het zo ziet.
Ik zie het echt zoals mijn uitleg.
dinsdag 8 november 2011 om 23:23
dinsdag 8 november 2011 om 23:24
@BGB:
En in de context van een cabaret voorstelling of stand up comedy show is Annie uit de Takkestraat of Tante Es hartstikke leuk, maar het probleem met blackface en de stereotyperingen die daaruit voortgevloeid zijn is nu net dat die context dan voor alle andere mensen "normaal" is, maar alleen de neger een karikatuur is. Dus je kijkt naar laten we zeggen GTST, en iedereen is een televisie versie van een normaal mens, alleen de zwarte persoon is ineens enkel nog karikatuur.
Dat is feitelijk ook wat er met Zwarte Piet aan de hand is (of was), iedereen rondom Zwarte Piet is redelijk normaal, zelfs Sinterklaas is weliswaar oud en een beetje verstrooid, maar heeft geen overdreven blanke kenmerken. Hij ziet eruit als een normale blanke man, een oude weliswaar, maar hij heeft geen hele uitvergrote raciale kenmerken. Zwarte Piet heeft die wel.
En in de context van een cabaret voorstelling of stand up comedy show is Annie uit de Takkestraat of Tante Es hartstikke leuk, maar het probleem met blackface en de stereotyperingen die daaruit voortgevloeid zijn is nu net dat die context dan voor alle andere mensen "normaal" is, maar alleen de neger een karikatuur is. Dus je kijkt naar laten we zeggen GTST, en iedereen is een televisie versie van een normaal mens, alleen de zwarte persoon is ineens enkel nog karikatuur.
Dat is feitelijk ook wat er met Zwarte Piet aan de hand is (of was), iedereen rondom Zwarte Piet is redelijk normaal, zelfs Sinterklaas is weliswaar oud en een beetje verstrooid, maar heeft geen overdreven blanke kenmerken. Hij ziet eruit als een normale blanke man, een oude weliswaar, maar hij heeft geen hele uitvergrote raciale kenmerken. Zwarte Piet heeft die wel.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 23:24
dinsdag 8 november 2011 om 23:27
dinsdag 8 november 2011 om 23:28
quote:blijfgewoonbianca schreef op 08 november 2011 @ 23:20:
[...]
Je mag niet doen zoals een doorsnee Surinaamse? Geintje!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ik zie Pieten geen negatieve eigenschappen hebben. Ze doen ook geen dingen die zelfs de meest stereotype Anti/ Suri doet.
Of Keniaan.
Ze zijn bruin en hebben kroeshaar. Maar ik weet niet wanneer jij voor het laatst over de Kruiskade hebt gelopen in R'dam, maar er loopt er zeker te weten niet één die op een Zwarte Piet lijkt. En zo ja; dan is het 5 December.
Vroeger was dat wel zo, hoor. En zoals ik eerder al zei, Coole Piet Diego vind ik wel degelijk vooroordeelbevestigend. Die heeft een joekel van een gouden naamketting om, en zingt de hele dag kaseko en salsa liedjes.
Het zijn nu geen negatieve stereotypen meer, maar er wordt wel degelijk nog steeds gebruik gemaakt van "neger" stereotypen.
Maakt mij niet uit verder, maar het is wat het is.
[...]
Je mag niet doen zoals een doorsnee Surinaamse? Geintje!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ik zie Pieten geen negatieve eigenschappen hebben. Ze doen ook geen dingen die zelfs de meest stereotype Anti/ Suri doet.
Of Keniaan.
Ze zijn bruin en hebben kroeshaar. Maar ik weet niet wanneer jij voor het laatst over de Kruiskade hebt gelopen in R'dam, maar er loopt er zeker te weten niet één die op een Zwarte Piet lijkt. En zo ja; dan is het 5 December.
Vroeger was dat wel zo, hoor. En zoals ik eerder al zei, Coole Piet Diego vind ik wel degelijk vooroordeelbevestigend. Die heeft een joekel van een gouden naamketting om, en zingt de hele dag kaseko en salsa liedjes.
Het zijn nu geen negatieve stereotypen meer, maar er wordt wel degelijk nog steeds gebruik gemaakt van "neger" stereotypen.
Maakt mij niet uit verder, maar het is wat het is.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 23:28
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 23:27:
[...]
Ik was klaar met deze discussie.
Grappig altijd dat dit argument standaard voorbij komt als iemand verdedigd wordt. Aanvallen mag, graag zelfs, maar verdedigen mag dan weer niet. Vreemd.
Oh, boehoe.
Ik ben overigens nog niet klaar met deze discussie.
[...]
Ik was klaar met deze discussie.
Grappig altijd dat dit argument standaard voorbij komt als iemand verdedigd wordt. Aanvallen mag, graag zelfs, maar verdedigen mag dan weer niet. Vreemd.
Oh, boehoe.
Ik ben overigens nog niet klaar met deze discussie.
Wat wilde ik nou toch typen?
dinsdag 8 november 2011 om 23:29
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 23:28:
[...]
Vroeger was dat wel zo, hoor. En zoals ik eerder al zei, Coole Piet Diego vind ik wel degelijk vooroordeelbevestigend. Die heeft een joekel van een gouden naamketting om, en zingt de hele dag kaseko en salsa liedjes.
Het zijn nu geen negatieve stereotypen meer, maar er wordt wel degelijk nog steeds gebruik gemaakt van "neger" stereotypen.
Maakt mij niet uit verder, maar het is wat het is.Ik vind persoonlijk die dikke man van de Lassie reclames ook nogal rolbevestigend bezig en ik ben verbaasd dat hij zich hier voor leent. Gelukkig was hij in Echte meisjes in de jungle gewoon zichzelf.
[...]
Vroeger was dat wel zo, hoor. En zoals ik eerder al zei, Coole Piet Diego vind ik wel degelijk vooroordeelbevestigend. Die heeft een joekel van een gouden naamketting om, en zingt de hele dag kaseko en salsa liedjes.
Het zijn nu geen negatieve stereotypen meer, maar er wordt wel degelijk nog steeds gebruik gemaakt van "neger" stereotypen.
Maakt mij niet uit verder, maar het is wat het is.Ik vind persoonlijk die dikke man van de Lassie reclames ook nogal rolbevestigend bezig en ik ben verbaasd dat hij zich hier voor leent. Gelukkig was hij in Echte meisjes in de jungle gewoon zichzelf.
dinsdag 8 november 2011 om 23:30
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 23:27:
[...]
Ik was klaar met deze discussie.
Grappig altijd dat dit argument standaard voorbij komt als iemand verdedigd wordt. Aanvallen mag, graag zelfs, maar verdedigen mag dan weer niet. Vreemd.
Ik vroeg niks aan jou.
Ik krijg wel weer antwoord van jou.
Kennelijk was je er toch niet klaar mee.
Zie je het patroon van jezelf tegenspreken.
[...]
Ik was klaar met deze discussie.
Grappig altijd dat dit argument standaard voorbij komt als iemand verdedigd wordt. Aanvallen mag, graag zelfs, maar verdedigen mag dan weer niet. Vreemd.
Ik vroeg niks aan jou.
Ik krijg wel weer antwoord van jou.
Kennelijk was je er toch niet klaar mee.
Zie je het patroon van jezelf tegenspreken.
dinsdag 8 november 2011 om 23:31
quote:kjong schreef op 08 november 2011 @ 23:30:
[...]
Ik vroeg niks aan jou.
Ik krijg wel weer antwoord van jou.
Kennelijk was je er toch niet klaar mee.
Zie je het patroon van jezelf tegenspreken.En wederom spreek ik mezelf niet tegen, want ik reageer niet meer op dat onderwerp, maar dat wil niet zeggen dat ik nergens anders meer op reageer.
[...]
Ik vroeg niks aan jou.
Ik krijg wel weer antwoord van jou.
Kennelijk was je er toch niet klaar mee.
Zie je het patroon van jezelf tegenspreken.En wederom spreek ik mezelf niet tegen, want ik reageer niet meer op dat onderwerp, maar dat wil niet zeggen dat ik nergens anders meer op reageer.
dinsdag 8 november 2011 om 23:31
quote:hollebollegijs schreef op 08 november 2011 @ 23:23:
[...]
Vind een vergelijking met de holocaust niet gepast.
Je begint echt door te draaien, sorry dat ik het zeg.
De geld-tellende Jood kwam uit de propaganda machine
van het derde rijk.
De geld-tellende jood zat nooit in een volksfeest.
Afbeeldingen van de geld-tellende jood waren voortekenen
van de holocaust.
Zwarte piet is nooit een verwijzing geweest naar slavernij.
Zwarte piet werd misschien een 40 / 50 jaar geleden
afgebeeld in een vorm zoals de mensen in hun onbekendheid
kleurlingen zagen.
En de huidige zwarte piet is geen voorbode van een genocide.
Hoezo nou weer doordraaien? Ik maak de vergelijking omdat ik je duidelijk wil maken wat mijn punt is. Kennelijk begrijp je dat punt niet zo lang het over Zwarte Pieten gaat, maar nu het over geld-tellende joden in Duitse kinderfeestjes gaat, begrijp je het wel.
Ik ben van mening dat een land wat een zeer beladen geschiedenis heeft op het gebied van slavernij en racisme, beter zou moeten weten dan met hand en tand een overblijfsel uit die geschiedenis te verdedigen. Maar dat is slechts mijn mening. Ik neem er als individu geen aanstoot aan maar het is duidelijk dat een grote groep mensen dat wel doet, anders kwam deze discussie niet elk jaar terug. Mij lijkt het dan de simpelste oplossing om elke verwijzing naar racisme en slavernij af te schaffen, helemaal gezien het feit dat iedereen blijft volhouden dat Zwarte Piet met beide niets te maken heeft.
[...]
Vind een vergelijking met de holocaust niet gepast.
Je begint echt door te draaien, sorry dat ik het zeg.
De geld-tellende Jood kwam uit de propaganda machine
van het derde rijk.
De geld-tellende jood zat nooit in een volksfeest.
Afbeeldingen van de geld-tellende jood waren voortekenen
van de holocaust.
Zwarte piet is nooit een verwijzing geweest naar slavernij.
Zwarte piet werd misschien een 40 / 50 jaar geleden
afgebeeld in een vorm zoals de mensen in hun onbekendheid
kleurlingen zagen.
En de huidige zwarte piet is geen voorbode van een genocide.
Hoezo nou weer doordraaien? Ik maak de vergelijking omdat ik je duidelijk wil maken wat mijn punt is. Kennelijk begrijp je dat punt niet zo lang het over Zwarte Pieten gaat, maar nu het over geld-tellende joden in Duitse kinderfeestjes gaat, begrijp je het wel.
Ik ben van mening dat een land wat een zeer beladen geschiedenis heeft op het gebied van slavernij en racisme, beter zou moeten weten dan met hand en tand een overblijfsel uit die geschiedenis te verdedigen. Maar dat is slechts mijn mening. Ik neem er als individu geen aanstoot aan maar het is duidelijk dat een grote groep mensen dat wel doet, anders kwam deze discussie niet elk jaar terug. Mij lijkt het dan de simpelste oplossing om elke verwijzing naar racisme en slavernij af te schaffen, helemaal gezien het feit dat iedereen blijft volhouden dat Zwarte Piet met beide niets te maken heeft.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 23:32
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 23:28:
[...]
Vroeger was dat wel zo, hoor. En zoals ik eerder al zei, Coole Piet Diego vind ik wel degelijk vooroordeelbevestigend. Die heeft een joekel van een gouden naamketting om, en zingt de hele dag kaseko en salsa liedjes.
Het zijn nu geen negatieve stereotypen meer, maar er wordt wel degelijk nog steeds gebruik gemaakt van "neger" stereotypen.
Maakt mij niet uit verder, maar het is wat het is.
Sorry hoor, Fash, maar dat vind ik echt, oprecht, heel ver gezocht.
Als cool tegenwoordig inhield dat je een pispot op je kop zet, had Diego een drol op zijn hoofd.
Het lijkt mij heel vervelend als je je bevestigd ziet in dat soort dingen, terwijl heel veel mensen er écht geen kwaad in zien.
[...]
Vroeger was dat wel zo, hoor. En zoals ik eerder al zei, Coole Piet Diego vind ik wel degelijk vooroordeelbevestigend. Die heeft een joekel van een gouden naamketting om, en zingt de hele dag kaseko en salsa liedjes.
Het zijn nu geen negatieve stereotypen meer, maar er wordt wel degelijk nog steeds gebruik gemaakt van "neger" stereotypen.
Maakt mij niet uit verder, maar het is wat het is.
Sorry hoor, Fash, maar dat vind ik echt, oprecht, heel ver gezocht.
Als cool tegenwoordig inhield dat je een pispot op je kop zet, had Diego een drol op zijn hoofd.
Het lijkt mij heel vervelend als je je bevestigd ziet in dat soort dingen, terwijl heel veel mensen er écht geen kwaad in zien.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 8 november 2011 om 23:33
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 23:29:
[...]
Ik vind persoonlijk die dikke man van de Lassie reclames ook nogal rolbevestigend bezig en ik ben verbaasd dat hij zich hier voor leent. Gelukkig was hij in Echte meisjes in de jungle gewoon zichzelf.
Euh.
Die 'dikke' heef een naam (toch weer uiterlijk he).
En rolbevestigend moet je toch maar weer even uitleggen.
[...]
Ik vind persoonlijk die dikke man van de Lassie reclames ook nogal rolbevestigend bezig en ik ben verbaasd dat hij zich hier voor leent. Gelukkig was hij in Echte meisjes in de jungle gewoon zichzelf.
Euh.
Die 'dikke' heef een naam (toch weer uiterlijk he).
En rolbevestigend moet je toch maar weer even uitleggen.
dinsdag 8 november 2011 om 23:33
quote:blijfgewoonbianca schreef op 08 november 2011 @ 23:24:
Heb je de Sintviering in Suriname gezien op mijn link, Fash?
Wat vind je daar van? Word je boos omdat ze dat daar " pikken " ?
Niet gezien, kan je hem nog eens plakken? Ging zo snel dat ik toen ik reageerde alweer paginas verder was en nu dus niet meer weet waar hij staat.
Ik ben sowieso niet boos om sintvieringen dus kan me niet voorstellen dat ik boos zou zijn om een viering in Suriname. Ik vind Sinterklaas hasske leuk.
Heb je de Sintviering in Suriname gezien op mijn link, Fash?
Wat vind je daar van? Word je boos omdat ze dat daar " pikken " ?
Niet gezien, kan je hem nog eens plakken? Ging zo snel dat ik toen ik reageerde alweer paginas verder was en nu dus niet meer weet waar hij staat.
Ik ben sowieso niet boos om sintvieringen dus kan me niet voorstellen dat ik boos zou zijn om een viering in Suriname. Ik vind Sinterklaas hasske leuk.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 november 2011 om 23:37
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2011 @ 23:33:
[...]
Niet gezien, kan je hem nog eens plakken? Ging zo snel dat ik toen ik reageerde alweer paginas verder was en nu dus niet meer weet waar hij staat.
Ik ben sowieso niet boos om sintvieringen dus kan me niet voorstellen dat ik boos zou zijn om een viering in Suriname. Ik vind Sinterklaas hasske leuk.http://www.youtube.com/watch?v=LJeUye3zZnU
[...]
Niet gezien, kan je hem nog eens plakken? Ging zo snel dat ik toen ik reageerde alweer paginas verder was en nu dus niet meer weet waar hij staat.
Ik ben sowieso niet boos om sintvieringen dus kan me niet voorstellen dat ik boos zou zijn om een viering in Suriname. Ik vind Sinterklaas hasske leuk.http://www.youtube.com/watch?v=LJeUye3zZnU
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
