Sinterklaas een racistisch feest?

en wat wij hebben uitgevoerd ten tijde van de VOC tja daar lusten de honden geen brood van. Maar ook daarin zijn we niet uniek. Frankrijk en Engeland deden vrolijk mee.

Aahhh!



Diegenen hier die zo 'politiek correct' en 'anti-racistisch' bezig zijn, Iris, Saudade, FV, hebben dan kennelijk ook moeite met Goscinny en Uderzo. Dan moeten jullie hen ook racistisch vinden. Dat kan niet anders.

Nooit hebben 2 schrijvers/tekenaars volkeren/rassen zo briljant neergezet. Ergo, het is al al jaren als literatuur bestempeld. Het is kunst van de bovenste plank.

Qua teksten en tekeningen, even briljant. Ook de stereotypen.

Maar dat mag van jullie zeker ook niet.



Echt, wat een drama wordt hier gemaakt van zoiets onschuldigs als een Zwarte Piet, wie kent hem niet.

goed, B_B, we verheffen kunst en kinderfeesten boven alle verdenkingen, ook al zijn het uitingen van de cultuur in het algemeen waarin ze onstaan zijn en gevierd worden. dan kunnen jullie allemaal rustig slapen en sommigen moeten hun mening maar onder het tapijt vegen, heel eerlijk en ook heel open.

quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 00:54:

[...]





Ik ben helemaal niet opgewonden. Serieus niet. Wel vind ik dat Nederland in heel veel dingen een heel racistisch land is, en het verbaast me dan ook niet dat uitgerekend in NL mensen te vuur en te zwaard Zwarte Piet verdedigen onder de noemer "ies koeltoer".



De dag dat in NL mensen uit zichzelf bedenken "hmmmm, misschien een beetje racistisch dit, zouden we niet meer moeten doen..." moet voor mij nog komen. Het is niet voor niks dat apartheid een nederlands woord is en dat slavernij als laatste door Nederland werd afgeschaft. En ook niet voor niks dat de PVV hier zo populair is. Racisme is een integraal onderdeel van de Nederlandse cultuur en daarom is deze discussie des te schrijnender.



Agressief? Nee. Onprettig? Vast wel. Soit.



Racisme komt overal ter wereld voor beste Fashion Victim. Nederland is daar niet erger in dan een land als, laten we zeggen, Italië. Of Amerika. De keren dat ik in Italië was (bij familie thuis dus) heb ik me enorm verbaasd over het openlijk racisme daar.

Ik geloof dat we het hier nog niet zo gek doen hoor. PVV mag hier dan populair zijn, extreemrechtse partijen in landen als Frankrijk en België zijn daar veel groter.

quote:bacchus schreef op 09 november 2011 @ 01:58:

Nederland is niet racistischer dan andere Europese steden. De opkomst van nieuw rechts en het populisme was allan booming in Frankrijk en Oostenrijk en Belgie. Toen Fortuyn hier zijn eerste poging deed.

Apartheid is geen Nederlands woord het is een Zuid Afrikaans woord. Nederland heeft er niks mee te maken, niet meer dan dat de over over ovwrgrootouders van de witte Afrikaan uit Engeland en Nederland kwamen. Lang Lang geleeOh, kijk, je was me al voor.

het feit dat een ander land in jouw ogen racistischer is als nederland maakt nederland niet verheven boven andere landen, alleen minder ''slecht''.

Lijn5- en UrBNN-presentatrice Zarayda Groenhart heeft persoonlijk ervaren wat Zwarte Piet met kinderen doet. “Ik was een jaar of 13 toen ik in de dagen voor 5 december voor de Blokker stond te wachten en een kind op mij af kwam en “Pepernoten! Zwarte Piet!” tegen mij riep. Toen ik antwoordde dat ik die niet had, schopte ze me tegen mijn schenen en herhaalde ze haar eis. “Pepernoten, stomme Zwarte Piet!” Het gebeurt niet vaak dat ik met een mond vol tanden sta, maar toen wist ik echt niets te zeggen. De moeder stond er op een afstandje bij. Ik keek die moeder vragend aan of ze er nog iets van zou gaan zeggen, waarop ze reageerde met: ‘Tja, je kan toch niet van die kinderen verwachten dat ze het verschil zien?’.” Maar van volwassenen mag je wel verwachten dat ze kinderen niet langer meer opzadelen met het racistische fenomeen Zwarte Piet.



http://www.doorbraak.eu/gebladerte/11467f95.htm

In Afrika is racisme enorm groot. Veel en veel erger dan in het politiek correcte Nederland.

quote:princessetamtam schreef op 09 november 2011 @ 08:11:

het feit dat een ander land in jouw ogen racistischer is als nederland maakt nederland niet verheven boven andere landen, alleen minder ''slecht''.Wie heeft het over verheven?

quote:begonia_blueee schreef op 09 november 2011 @ 08:12:

In Afrika is racisme enorm groot. Veel en veel erger dan in het politiek correcte Nederland.Dat klopt ook. Althans, dat is wat ik ook van mijn Oegandeese buren vaak heb gehoord. (die overigens ook gewoon sinterklaas meevierden en totaal geen moeite hadden met zwarte piet, maar goed, zíj zijn vast niet representatief of zo)

ik, want dat is geen teken dat het in nederland dan wel goed gaat qua racisme, het is altijd ergens erger natuurlijk.



wat een schokkend voorbeeld saudade !

Zo gauw Sint met blanke Pieten op pad gaan, krijg je weer de eis dat ze zwart moeten zijn omdat het anders weer racistisch is.

Laten iedereen lekker van ons mooie Hollandse Sinterklaasfeest afblijven. En Anouk komt nog wel van een koude kermis thuis als haar kindje de leeftijd heeft om van Sint te horen.

Niks zo leuk als de Sinterklaastijd.

quote:saudade schreef op 09 november 2011 @ 08:12:

Lijn5- en UrBNN-presentatrice Zarayda Groenhart heeft persoonlijk ervaren wat Zwarte Piet met kinderen doet. “Ik was een jaar of 13 toen ik in de dagen voor 5 december voor de Blokker stond te wachten en een kind op mij af kwam en “Pepernoten! Zwarte Piet!” tegen mij riep. Toen ik antwoordde dat ik die niet had, schopte ze me tegen mijn schenen en herhaalde ze haar eis. “Pepernoten, stomme Zwarte Piet!” Het gebeurt niet vaak dat ik met een mond vol tanden sta, maar toen wist ik echt niets te zeggen. De moeder stond er op een afstandje bij. Ik keek die moeder vragend aan of ze er nog iets van zou gaan zeggen, waarop ze reageerde met: ‘Tja, je kan toch niet van die kinderen verwachten dat ze het verschil zien?’.” Maar van volwassenen mag je wel verwachten dat ze kinderen niet langer meer opzadelen met het racistische fenomeen Zwarte Piet.



http://www.doorbraak.eu/gebladerte/11467f95.htm



Dat zal heus wel eens vaker voorkomen. Ligt dit aan zwarte Piet of aan de opvoeding??? Ik neig het laatste te geloven.

Ik heb mijn kinderen de buurman aan de overkant (echt heel donker) nog nooit zwarte Piet horen noemen. Hij was er met zijn kinderen ook altijd bij, bij de intocht.

Afrika



Zuid-Afrika

scheiding van blank en zwart op het strandDe rassenscheiding die in Zuid-Afrika reeds bestond werd na de Tweede Wereldoorlog geïnstitutionaliseerd in de vorm van apartheid. De bevolking van Zuid-Afrika werd in vier hoofdgroepen ingedeeld en kregen ieder hun eigen woongebieden. De zwarte meerderheid van de bevolking had geen stemrecht. De apartheidspolitiek werd in 1990 officieel opgeheven en in 1994 werd Nelson Mandela de eerste zwarte president van Zuid-Afrika.



Namibië



Tussen 1904 en 1907 voerde de Duitse kolonisator een vernietigingspolitiek jegens de Herero- en de Nama-volkeren. Namibië stond vanaf 1915 onder Zuid-Afrikaans bewind. Ook hier gold de apartheidspolitiek.



Rhodesië en Zimbabwe



Tussen 1965 en 1979 had Rhodesië een blanke minderheidsbewind onder Ian Smith. De zwarte bevolkingsmeerderheid was niet in de regering vertegenwoordigd. In 1980 kwam Robert Mugabe in Zimbabwe aan het bewind. Aanvankelijk waren de blanken nog betrokken in het bestuur van Zimbabwe; na 2000 werd de grond van blanke boeren op grote schaal onteigend.



Nigeria / Biafra



Tijdens de Biafra-oorlog richtten leden van de Haussa-stam zich tegen de Igbo. Hierbij kwamen honderdduizenden Igbo om het leven.



Oeganda



In 1972 werd de Indiase bevolking door Idi Amin uit Oeganda verdreven. Achterblijvers werden vermoord.



Rwanda / Burundi



In de jaren negentig vond de Rwandese genocide plaats waarbij Hutu's en Tutsi's elkaar naar het leven stonden.



Soedan



In 2003 brak het conflict in Darfoer uit, waarbij Arabische stammen zich richtten tegen de zwarte Afrikanen.



Amerika



Zowel in Noord- als Zuid-Amerika is op grote schaal slavernij voorgekomen waarbij Afro-Amerikanen als handelswaar werden beschouwd.



Canada



In Canada werden net zoals in Australië en in de VS eind 19e eeuw Chinese migranten op hoge schaal gediscrimineerd door bepaalde overheidswetten en massamoorden. Eind 20e eeuw werd in Canada de Chinese Canadian National Council opgericht.



Verenigde Staten



In het zuiden van de Verenigde Staten had de zwarte bevolking minder burgerrechten dan de blanken. De Jim Crow-wetten werden pas in 1964 afgeschaft.



Guatemala



In de jaren tachtig vond de Guatemalteekse genocide plaats waarbij tienduizenden indianen om het leven werden gebracht.



Midden-OostenKoerden



Koerden worden in verschillende landen van het Midden-Oosten gediscrimineerd. In Syrië werd velen van hen in de jaren zestig het staatsburgerschap ontnomen, waardoor zij geen landbouwgrond meer konden bezitten. In Turkije mochten Koerden tot 1991 hun taal niet spreken. In Irak werd een gifgasaanval op Halabja uitgevoerd, waarbij 5000 Koerden om het leven kwamen.



Het zionisme en de resolutie van 1991Als etnisch nationalisme is het Zionisme een racistische ideologie genoemd in de Verenigde Naties Resolutie 3379. Deze resolutie werd in het midden van de Koude Oorlog gesteund door de communistische en islamitische naties. Israël, de Verenigde Staten en de West-Europese landen en hun bondgenoten stemden tegen. In de Algemene Vergadering kunnen de grootmachten geen veto uitspreken.



De resolutie werd herroepen in 1991. Dit gebeurde met Verenigde Naties Resolutie 48/86. De resolutie dat zionisme gelijk staat aan racisme werd hiermee van tafel gehaald met 111 stemmen voor en 25 tegen.



Palestijnen



De Palestijnen die in 1948 vluchtten of werden verdreven uit Israël konden slechts op zeer beperkte schaal terugkeren naar hun vroegere woonplaats. Extreem-rechtse joodse groeperingen vertolken het standpunt dat ook de resterende Arabieren uit Israël en van de Westelijke Jordaanoever zouden moeten vertrekken. Veel Palestijnen verblijven nog in vluchtelingenkampen. Alleen in Jordanië kregen zij volledige burgerrechten; in de overige landen van het Midden-Oosten kregen zij niet de volledige burgerrechten. In Libanon hebben Palestijnen bijvoorbeeld geen actief en passief kiesrecht.



Joden



De joodse godsdienst werd in de Arabische wereld tot de Tweede Wereldoorlog onder grote beperkingen getolereerd; diverse landen hadden grote joodse gemeenschappen. In het vooroorlogse Palestina vonden diverse bloedige pogroms plaats, maar ook in Irak kwam dit voor. Na de onafhankelijkheid van Israël in 1948 vertrokken de joden, aangemoedigd door zowel Israël (dat hen graag wilde opnemen als nieuwe immigranten) als de Arabische wereld (die hen het liefste kwijt was). Tegenwoordig wonen er vrijwel geen joden meer in de Arabische wereld. In Jordanië zijn joden expliciet van het staatsburgerschap uitgesloten. Antisemitisme komt in publicaties in het Midden-Oosten op grote schaal voor, reeds ver voor het ontstaan van Israël.



Negers



Vanaf de zevende eeuw werden mensen uit Kenia, Tanzania, Soedan en Ethiopië als slaaf verkocht in het Midden-Oosten. In Irak komt de Free Iraqis Movement op voor de rechten van een klein miljoen zwarte Irakezen. Ze namen er in 2009 deel aan de verkiezingen. De meeste zwarte Irakezen behoren tot de laagste sociale klasse in het land.[2]



Azië Japan



De Koreaanse en Chinese minderheden worden blijkens een VN-rapport uit 2005 op grote schaal gediscrimineerd. Tot 1980 werd aan Koreanen die het Japanse staatsburgerschap wilden verwerven de eis gesteld dat zij een Japanse naam aannamen.



Indonesië



In Indonesië zijn in 1959 en 1966 wetten aangenomen die de rechten van de Chinese minderheid beperkten. De Peraturan Pemerintah 10/1959 leidde tot onteigening van hun bedrijven en gedwongen verhuizingen. De 127/U/Kep/12/1966 verplichtte etnische Chinezen om Chinees-Indonesische achternamen aan te nemen.



Sri Lanka



In Sri Lanka woedt sinds 1983 een burgeroorlog tussen Tamils en Singalezen, waarbij ruim 70.000 mensen om het leven zijn gekomen.





En hier wordt oeverloos gezeurd over een kinderfeest.

" ‘Tja, je kan toch niet van die kinderen verwachten dat ze het verschil zien?’.”





En wie zit hier nu fout?????

aan beide leen, dat is toch logisch ?

dat je buurman nooit zwarte piet genoemd is door je kinderen en zelf naar de intocht kijkt is geen enkel bewijs ervoor dat niemand er last van heeft en/of zwarte piet genoemd wordt in negatieve context, zoals zorayda.

Tuurlijk ligt dat aan de opvoeding! Een kind dat schopt en niet gecorrigeerd wordt? Dat is toch hét schoolvoorbeeld van een laissez faire opvoeding?

quote:begonia_blueee schreef op 09 november 2011 @ 07:59:

Diegenen hier die zo 'politiek correct' en 'anti-racistisch' bezig zijn, Iris, Saudade, FV, hebben dan kennelijk ook moeite met Goscinny en Uderzo.

Een disclaimer voorin de boeken zou geen kwaad kunnen. Voordeel is wél dat in die boeken allerlei bevolkingsgroepen belachelijk worden gemaakt, en dat is dan i.i.g. gelijkwaardiger. Vikingen, Romeinen, Galliers, Corsicanen, Egyptenaren en Afrikanen.



Ik heb minder moeite met een situatie waarin alles en iedereen op de hak wordt gezet (zoals bij cabaret, satire, stripboeken, of carnaval) dan een situatie waarin stelselmatig één bevolkingsgroep op een bepaalde manier wordt afgebeeld, maar die mag er dan niks van vinden. En vooral dat laatste deel van die zin dat is in mijn ogen precies waarom het zo racistisch is.

quote:princessetamtam schreef op 09 november 2011 @ 08:28:

aan beide leen, dat is toch logisch ?

dat je buurman nooit zwarte piet genoemd is door je kinderen en zelf naar de intocht kijkt is geen enkel bewijs ervoor dat niemand er last van heeft en/of zwarte piet genoemd wordt in negatieve context, zoals zorayda.Ik ontken ook niet dat er niemand last van heeft, integendeel. Zeg duidelijk dat zal wel vaker voorkomen. Maar het is in mijn ogen niet overwegend negatief. Mijn beeld is dat de meeste kinderen niet op die manier donkere mensen benaderen of anders op z'n minst gecorrigeerd worden.

quote:saudade schreef op 09 november 2011 @ 08:31:

[...]



Een disclaimer voorin de boeken zou geen kwaad kunnen. Voordeel is wél dat in die boeken allerlei bevolkingsgroepen belachelijk worden gemaakt, en dat is dan i.i.g. gelijkwaardiger. Vikingen, Romeinen, Galliers, Corsicanen, Egyptenaren en Afrikanen.



.O my god. Een disclaimer. In literatuur. Dit ga je niet menen!

quote:leen65 schreef op 09 november 2011 @ 08:34:

[...]





Ik ontken ook niet dat er niemand last van heeft, integendeel. Zeg duidelijk dat zal wel vaker voorkomen. Maar het is in mijn ogen niet overwegend negatief. Mijn beeld is dat de meeste kinderen niet op die manier donkere mensen benaderen of anders op z'n minst gecorrigeerd worden.



Precies, je hoort je kinderen te corrigeren als ze iets zeggen over een andere medemens wat niet door de beugel kan.

Mijn buurvrouw van mijn vorige huis noemde de Indische mensen die tussen ons woonden "Kwatta's". Haar kinderen namen dat natuurlijk over. Toen mijn kinderen dat ook na begonnen te zeggen, heb ik ze wel even haarfijn uitgelegd, dat ik dit niet tolereer. En ook waarom niet. Ze hebben het nooit meer gezegd.

quote:saudade schreef op 09 november 2011 @ 08:31:

[...]



Een disclaimer voorin de boeken zou geen kwaad kunnen. Voordeel is wél dat in die boeken allerlei bevolkingsgroepen belachelijk worden gemaakt, en dat is dan i.i.g. gelijkwaardiger. Vikingen, Romeinen, Galliers, Corsicanen, Egyptenaren en Afrikanen.



Ik heb minder moeite met een situatie waarin alles en iedereen op de hak wordt gezet (zoals bij cabaret, satire, stripboeken, of carnaval) dan een situatie waarin stelselmatig één bevolkingsgroep op een bepaalde manier wordt afgebeeld, maar die mag er dan niks van vinden. En vooral dat laatste deel van die zin dat is in mijn ogen precies waarom het zo racistisch is.



Zucht...Piet vertegenwoordigt geen bevolkingsgroep. Buiten de schmink is er geen verwijzing naar een bepaalde bevolkingsgroep. Hooguit in de geschiedenis van Piet maar daar zijn zeer uiteenlopende verwijzingen.

Het is wel zo dat mn in amerika het zwart schminken verboden is omdat daar dus wel bewust een bevolkingsgroep belachelijk gemaakt werd. Vandaar dat waarschijnlijk bij het zien van zwarte piet heel snel de conclusie getrokken wordt.

En belachelijk worden gemaakt??? In A&O?

Dat is humor!

Ik zit hier werkelijk flabbergasted te zijn.

Ik denk overigens niet dat het verdwijnen van zwarte piet ertoe bijdraagt dat ouders die hun kind níet corrigeren bij zoiets dat ineens wél gaan doen. Dat soort mensen heb je nu eenmaal, overal helaas.

Racisme zit níet in een vrolijk kinderfeest, maar in hele andere dingen. Misschien is het handiger om je dáár op te richten als je iets wilt veranderen.

quote:begonia_blueee schreef op 09 november 2011 @ 08:37:

[...]



O my god. Een disclaimer. In literatuur. Dit ga je niet menen!

Nou ja, ik heb vroeger zelf die stripboeken met veel plezier gelezen, en doordat álles en iedereen belachelijk wordt gemaakt snap je automatisch dat het satire is. En ga je niet daadwerkelijk denken dat je de slaven die de boot roeien ook in de Bijlmer terugvindt.



Zo zou je Zwarte Piet ook kunnen omtoveren tot een clownesk figuur waarin het juist de bedoeling is om verschillende bevolkingsgroepen zo karikaturaal mogelijk af te beelden, waarin alle bevolkingsgroepen van harte mee mogen doen. Dat zou al een stuk gelijkwaardiger zijn.



Of gewoon het karikaturale eruit halen, maak er gewoon een echte Middeleeuwse minstreel van met gekrulde puntschoenen, een groen gezicht en zonder kroeshaar, zonder dikke lippen. Dat zou ik het beste vinden.



Maar ja, dan is het niet "echt zwarte piet" meer. Dat kroeshaar en die zwarte schminck moet natuurlijk blijven.