Sinterklaas een racistisch feest?

19-11-2009 18:18 3013 berichten
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:



Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!



Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:

"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"

De hormonen vliegen om je oren :-)



Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.

Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.

En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.

Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Alle reacties Link kopieren
Hoe kom je erbij dat in de Bijlmer geen zwarte pieten zijn?? Echt onzin dit. (en ja, ik kan het weten, heb jaren in de amsterdamse poort gewerkt en had er vrienden wonen)
quote:iris1969 schreef op 08 november 2011 @ 23:29:

[...]





Ik vind persoonlijk die dikke man van de Lassie reclames ook nogal rolbevestigend bezig en ik ben verbaasd dat hij zich hier voor leent. Gelukkig was hij in Echte meisjes in de jungle gewoon zichzelf.





Dat heet een acteur, Iris. Deze man speelt voornamelijk rollen, ja, ook tijdens dat 'wereldprogramma echte dombo's in de jungle'.



Daarvoor word je gecast. Echt, de hele reclame wereld zit vol met stereotypen. Als je denkt dat dat echt is, leef je zelf ook in een fantasie wereld.
Alle reacties Link kopieren
Ik neem dan aan dat jou zoon geen Sinterklaas viert Fashion? Ik ga er vanuit dat je dan in zijn geheel er afstand van neemt, met deze overtuiging.
Alle reacties Link kopieren
Iets als racistisch vóelen betekent nog niet dat het ook daadwerkelijk racistisch is.
Alle reacties Link kopieren
FV, ik denk dat dat maar een kleine beperkte groep is.

Als je als expat op buitenlandse ambassades in landen die bevolkt worden door zwarte/bruine/watjijwilt/mensen, het sintfeest viert, dan zijn daar ook de zwarte pieten bij.

Nooit heb ik daar een onvertogen woord over gehoord door de aanwezige personen in het gastland.
Alle reacties Link kopieren
En dat mensen die hier niet zijn opgegroeid het fenomeen niet begrijpen betekent ook niet dat het fenomeen dan perse fout is.
Alle reacties Link kopieren
Echt te belachelijk om een nederlandse traditie te veranderen omdat mensen het weer discriminatie vinden. zelfde met negerzoenen en jodenkoeken, moorkoppen of whatever, dit is ooit verzonnen zonder enig idee of bedoeling van discriminatie.

"Ze" voelen zich zelf aangesproken en gediscrimineerd terwijl er geen enkele nederlander dit gevoel bij zwarte piet heeft.
Alle reacties Link kopieren
quote:schommelstoel schreef op 09 november 2011 @ 09:47:

En dat mensen die hier niet zijn opgegroeid het fenomeen niet begrijpen betekent ook niet dat het fenomeen dan perse fout is.Ik begrijp heel veel fenomenen in buitenlanden ook niet. Wat dus niet wil zeggen dat ik het fout vind en/of erover oordeel.
Alle reacties Link kopieren
Ik vertik het om iets kwaads te zien in iets wat al decenia zo positief is en wat eerder zou aanzetten tot acceptatie, dan iets anders.
Alle reacties Link kopieren
quote:beetjegek schreef op 09 november 2011 @ 09:47:

"Ze" voelen zich zelf aangesproken en gediscrimineerd terwijl er geen enkele nederlander dit gevoel bij zwarte piet heeft.Ho ho, dat is absoluut niet waar. Ik ben Nederlander en ook ik heb een bepaald gevoel bij zwarte piet, die de stereotype uiterlijke kenmerken van een neger heeft, en het bijbehorende stereotype gedrag (inclusief kromme zinnen uitgesproken met een afrikaans accent). Al is dit laatste door de jaren heen gelukkig wel veel minder geworden. Ik ben trouwens dol op het hele Sinterklaasfeest, maar ik begrijp echt niet waarom mensen er zo'n weerstand tegen hebben om juist die stereotype uiterlijke kenmerken van een neger te laten vallen. Wordt Sinterklaas een minder leuk feest als zwarte piet voortaan echt een schoorsteenveger is? Waar komt die enorme weerstand tegen verandering toch vandaan?
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 00:11:

[...]





HBG, je kunt jezelf wel 100 keer herhalen, maar je kunt ook lezen wat ik schrijf. Daar staat alles wat je wilt weten over hoe ik het zie en waarom het racisme is.



Heb je trouwens dat filmpje gezien dat ik zojuist postte? Wat een blamage voor Nederland dat men zo over ons denkt.



Ik denk dat je hier de mist in gaat. Hoe jij het ziet, en dus IS het racisme. In een discussie kun je je mening kwijt, maar jouw waarheid is nooit de waarheid van de ander. Pas als je dat inziet, wordt de discussie veel leuker en kunnen we wellicht van elkaar leren. Nu sluit het alle sen iedereen uit, want zoals jij het ziet, zo is het. Einde verhaal...



O ja, dat filmpje van die ene Amerikaan? Het benadrukt alleen maar weer mijn mening over de meeste Amerikanen..... Maar da's een ander verhaal...
Alle reacties Link kopieren
quote:schommelstoel schreef op 09 november 2011 @ 09:47:

En dat mensen die hier niet zijn opgegroeid het fenomeen niet begrijpen betekent ook niet dat het fenomeen dan perse fout is.



Er valt niet zo gek veel aan te begrijpen hoor, er zijn zoveel landen die een vrijwel identiek feest als Sinterklaas hebben, met een vrijwel identieke legende/mythe/saga die daaraan ten grondslag ligt.



Het ENIGE verschil tussen het Nederlandse Sinterklaasfeest en bijvoorbeeld de Angelsaksische Santa Clause, is dat het Nederlandse Sinterklaasfeest gebruik maakt van iconografie en gebruiken die rechtstreeks voortkomen uit een racistische geschiedenis.



En het spijt me wel, als dat dan hetgeen is wat "de traditie" uniek maakt en "typisch Nederlands", dan is het natuurlijk des te beschamender.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Jou zoon viert op geen enkele wijze sinterklaas neem ik aan?
Alle reacties Link kopieren
quote:schommelstoel schreef op 09 november 2011 @ 09:45:

Iets als racistisch vóelen betekent nog niet dat het ook daadwerkelijk racistisch is.





Nogmaals: wereldwijd is al lang geconcludeerd dat golliwog, minstrels, blackface en dergelijke iconografie racistisch is, en Zwarte Piet is niet meer en niet minder dan een Nederlandse versie van golliwog en minstrels: een joviale, vrolijke kindervriend die grapjes uithaalt, maar ook gebruik wordt om kinderen angst aan te jagen.



Dat daar later een vergezochte theorie omheen is verzonnen over schoorstenen doet niets af aan het feit dat het gedrag en het uiterlijk van Zwarte Piet identiek is aan dat van golliwog.



Saillant detail is overigens dat golliwog voor het eerst zijn intrede deed in het boek "Two DUTCH dolls and a golliwog".
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:rozenstruikje schreef op 09 november 2011 @ 10:05:

Jou zoon viert op geen enkele wijze sinterklaas neem ik aan?



Wij vieren wel Sinterklaas omdat Sinterklaas nu eenmaal een integraal onderdeel van de Nederlandse cultuur is, maar Zwarte Piet negeer ik een beetje (en mijn zoon is bang van ze).



Ik pleit overigens ook nergens voor het afschaffen van Sinterklaas of het niet vieren van Sinterklaas. Ik vraag me alleen af waarom Zwarte Piet op een racistische versie van een neger moet lijken als ie volgens zijn aanhangers een schoorsteenveger is.
Am Yisrael Chai!
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 00:21:

[...]





Dat zeg ik niet. Ik geef aan dat een buitenstaander gewoon door de luchtbel heen prikt die hier in Nederland angstvallig in stand wordt gehouden.En ik zeg dat alle buitenstaanders die ik ken het reuze leuk vinden. Maar dat is wederom iets waar je niet op in bent gegaan eerder, omdat het niet in jouw straatje past.
Alle reacties Link kopieren
Dat vind ik vreemd Fashion. Als je er zoveel kwaad in ziet, toch mee vieren en dan het kwade maar wat negeren. Wat is dat dan voor een signaal naar je kind?



"Je word hier eigenlijk zwaar gediscrimineerd, maar dat is nu eenmaal de gewoonte in Nederland en het is ook wel gezellig"

Daar schuilt een gevaarlijke boodschap in dat je minachting maar zou moeten accepteren. (want dat is de lading die je er zelf aan geeft)
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 10:12:

[...]



Ik vraag me alleen af waarom Zwarte Piet op een racistische versie van een neger moet lijken als ie volgens zijn aanhangers een schoorsteenveger is.Precies.
quote:saudade schreef op 09 november 2011 @ 08:12:

Lijn5- en UrBNN-presentatrice Zarayda Groenhart heeft persoonlijk ervaren wat Zwarte Piet met kinderen doet. “Ik was een jaar of 13 toen ik in de dagen voor 5 december voor de Blokker stond te wachten en een kind op mij af kwam en “Pepernoten! Zwarte Piet!” tegen mij riep. Toen ik antwoordde dat ik die niet had, schopte ze me tegen mijn schenen en herhaalde ze haar eis. “Pepernoten, stomme Zwarte Piet!” Het gebeurt niet vaak dat ik met een mond vol tanden sta, maar toen wist ik echt niets te zeggen. De moeder stond er op een afstandje bij. Ik keek die moeder vragend aan of ze er nog iets van zou gaan zeggen, waarop ze reageerde met: ‘Tja, je kan toch niet van die kinderen verwachten dat ze het verschil zien?’.” Maar van volwassenen mag je wel verwachten dat ze kinderen niet langer meer opzadelen met het racistische fenomeen Zwarte Piet.



http://www.doorbraak.eu/gebladerte/1146 ... mUiteraard gebeurt dit ook dagelijks bij elke neger. Kom op nou toch, incidenten zal je altijd hebben, met alles. Dit kind spoorde gewoon niet en die moeder was een dom wicht.
Alle reacties Link kopieren
quote:rozenstruikje schreef op 09 november 2011 @ 10:15:

Dat vind ik vreemd Fashion. Als je er zoveel kwaad in ziet, toch mee vieren en dan het kwade maar wat negeren. Wat is dat dan voor een signaal naar je kind?



"Je word hier eigenlijk zwaar gediscrimineerd, maar dat is nu eenmaal de gewoonte in Nederland en het is ook wel gezellig"

Daar schuilt een gevaarlijke boodschap in dat je minachting maar zou moeten accepteren. (want dat is de lading die je er zelf aan geeft)



Uiteraard wordt in mijn huishouden uitgelegd dat de stereotyperingen waarvan Zwarte Piet gebruik maakt niet okee zijn, wat denk je nou zelf?



Maar wat je voor de rest zegt is toch ook gewoon de realiteit: als je in Nederland woont zul je moeten accepteren dat er een maand per jaar overal waar je kijkt allerlei uitingen te zien zijn die in hun kern racistisch zijn en dat je niets anders kunt doen dan dat maar accepteren, want voor Nederlanders is dat synoniem aan gezelligheid. En dan zeg je er achteraan, tja, schat, mama is het er ook niet mee eens, maar zo lang de meeste mensen in Nederland daar niet naar willen luisteren en er niets aan willen veranderen, zullen we ermee moeten leven.



Ik heb inmiddels ook al meermaals gezegd dat IK Sinterklaas een leuker feest zou vinden als Zwarte Piet gewoon Piet zou heten, en gewoon zijn eigen raciale kenmerken heeft maar toevallig een beetje vies is van de schoorsteen. En ik denk velen met mij, veel meer mensen dan jij waarschijnlijk denkt.
Am Yisrael Chai!
quote:pandorab schreef op 09 november 2011 @ 09:53:

[...]



ook ik heb een bepaald gevoel bij zwarte piet, die de stereotype uiterlijke kenmerken van een neger heeft, en het bijbehorende stereotype gedrag (inclusief kromme zinnen uitgesproken met een afrikaans accent).



In al die jaren dat ik Sinterklaas vier, heb ik eigenlijk nog nooit een Piet zoveel horen zeggen dat ik dat ook kan concluderen. Serieus, zeggen de pieten zoveel bij jullie?



Behalve op het Sinterklaasjournaal, en daar praten Pieten gewoon ABN.



Maar wat voor Afrikaans accent dan, Marokkaans of meer Zuid Afrikaans? Of Angolees?
Alle reacties Link kopieren
Je geeft je kind zelf die lading mee. Je zou ook uit kunnen leggen dat het historisch gezien nou niet helemaal deugde en de boel nu de positieve betekenis geven die het grootste deel van de Nederlandse bevolking er aan geeft. Wat betreft de stereotypen kan je het volgende uitleggen. Negertjes hebben gouden ringen en Nederlanders lopen op klompen. Negers hebben niet altijd gouden ringen en Nederlanders lopen niet altijd op klompen.



Met de achtergrond die jij er aan geeft, zoals het hedendagen is, zou ik mijn kind er niet eens aan bloot willen stellen. Want acceptatie van zelf ingebeelde racisme wat niet onder de NLers leeft, lijkt me kwalijker.
Alle reacties Link kopieren
waarom zou je je kind iets meegeven waar je het niet mee eens bent omdat de meerderheid het zo ervaart ? dat is echt krom.
Alle reacties Link kopieren
quote:SeptemberGirl schreef op 09 november 2011 @ 10:24:

[...]





In al die jaren dat ik Sinterklaas vier, heb ik eigenlijk nog nooit een Piet zoveel horen zeggen dat ik dat ook kan concluderen. Serieus, zeggen de pieten zoveel bij jullie?



Behalve op het Sinterklaasjournaal, en daar praten Pieten gewoon ABN.



Maar wat voor Afrikaans accent dan, Marokkaans of meer Zuid Afrikaans? Of Angolees?Ik ken Pieten ook niet anders dan met een overdreven accent dat dan voor "negers" door moet gaan. Op tv is dat gelukkig afgeschaft, de Pieten die je in winkels, op school, op je werk, en alle andere openbare Sintvieringen tegenkomt die doen dat in redelijke getale nog steeds. Hoe ouder de Piet, hoe groter de kans dat ie je kind aanspreekt met een soort "oeweet jij oewaar Sinterklaas zijn huis oewoont" raar accent en dat ie met kromme zinnen praat. Vroeger spraken ze allemaal zo, sinds het politiek correcte Sinterklaasjournaal begint dat af te nemen, en terecht.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:rozenstruikje schreef op 09 november 2011 @ 10:27:

Je geeft je kind zelf die lading mee. Je zou ook uit kunnen leggen dat het historisch gezien nou niet helemaal deugde en de boel nu de positieve betekenis geven die het grootste deel van de Nederlandse bevolking er aan geeft. Wat betreft de stereotypen kan je het volgende uitleggen. Negertjes hebben gouden ringen en Nederlanders lopen op klompen. Negers hebben niet altijd gouden ringen en Nederlanders lopen niet altijd op klompen.



Met de achtergrond die jij er aan geeft, zoals het hedendagen is, zou ik mijn kind er niet eens aan bloot willen stellen. Want acceptatie van zelf ingebeelde racisme wat niet onder de NLers leeft, lijkt me kwalijker.





Nee hoor, ik geef mijn kind liever een correct beeld van de geschiedenis mee, en geef hem de tools om dankzij dat correcte beeld van de geschiedenis zelf te concluderen wat Zwarte Piet eigenlijk is.



Bovendien: vanaf volgend jaar zullen wij uberhaupt geen Sinterklaas meer vieren, net zoals mijn ouders dat ook hebben afgeschaft zodra wij niet meer geloofden dat Sinterklaas bestond. En de reden dat wij het als kind niet vierden was omdat mijn zwarte moeder en mijn blanke vader het beiden een racistisch feest vonden. Diezelfde reden zal mijn zoon ook te horen krijgen als hij niet meer in Sinterklaas gelooft.

Dat ik mijn zoon niet de magie van een kinderfeest wil ontnemen zolang hij er nog in gelooft, betekent niet dat ik het met de manier waarop die magie tot uitdrukking gebracht wordt eens ben.
Am Yisrael Chai!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven