Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
woensdag 9 november 2011 om 10:50
quote:rakim schreef op 09 november 2011 @ 10:36:
Godver zeg, ik ben 1 avond zaalvoetballen en 1 dag avond naar de bioscoop en ik mis 14 pagina's..Ik ga vanavond weer is rellen hier
Ik zou wel een voorstel willen doen, kunnen jullie de tijd ook wat killen in afwachting van mijn rampage richting dikke Gijs......
We doen vast een luier aan, hoor.
Denk jij trouwens echt nog iets nieuws toe te kunnen voegen in een discussie waarin iedereen al dagen rondjes achter zijn eigen staart aan rent?
Godver zeg, ik ben 1 avond zaalvoetballen en 1 dag avond naar de bioscoop en ik mis 14 pagina's..Ik ga vanavond weer is rellen hier
Ik zou wel een voorstel willen doen, kunnen jullie de tijd ook wat killen in afwachting van mijn rampage richting dikke Gijs......
We doen vast een luier aan, hoor.
Denk jij trouwens echt nog iets nieuws toe te kunnen voegen in een discussie waarin iedereen al dagen rondjes achter zijn eigen staart aan rent?
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
woensdag 9 november 2011 om 10:50
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 10:29:
[...]
Ik ken Pieten ook niet anders dan met een overdreven accent dat dan voor "negers" door moet gaan. Op tv is dat gelukkig afgeschaft, de Pieten die je in winkels, op school, op je werk, en alle andere openbare Sintvieringen tegenkomt die doen dat in redelijke getale nog steeds. Hoe ouder de Piet, hoe groter de kans dat ie je kind aanspreekt met een soort "oeweet jij oewaar Sinterklaas zijn huis oewoont" raar accent en dat ie met kromme zinnen praat. Vroeger spraken ze allemaal zo, sinds het politiek correcte Sinterklaasjournaal begint dat af te nemen, en terecht.Ik heb het echt nog nooit gehoord, op die manier zoals jij dat omschrijft. In welk deel van NL woon jij?
[...]
Ik ken Pieten ook niet anders dan met een overdreven accent dat dan voor "negers" door moet gaan. Op tv is dat gelukkig afgeschaft, de Pieten die je in winkels, op school, op je werk, en alle andere openbare Sintvieringen tegenkomt die doen dat in redelijke getale nog steeds. Hoe ouder de Piet, hoe groter de kans dat ie je kind aanspreekt met een soort "oeweet jij oewaar Sinterklaas zijn huis oewoont" raar accent en dat ie met kromme zinnen praat. Vroeger spraken ze allemaal zo, sinds het politiek correcte Sinterklaasjournaal begint dat af te nemen, en terecht.Ik heb het echt nog nooit gehoord, op die manier zoals jij dat omschrijft. In welk deel van NL woon jij?
woensdag 9 november 2011 om 10:50
quote:begonia_blueee schreef op 09 november 2011 @ 10:39:
Kenmerken van Zwarte Piet
Vermoedelijk
De herkomst van deze helper is omstreden, er bestaan dan ook verschillende ideeën over:
Een wat vriendelijker verhaal
Volgens het Meertens Instituut
Volgens een andere theorie
Een andere mogelijkheid
Volgens sommigen
Anderen zeggen
Oftewel: er bestaan tig theorieën, maar er is niet één waarheid vastgesteld.
Kenmerken van Zwarte Piet
Vermoedelijk
De herkomst van deze helper is omstreden, er bestaan dan ook verschillende ideeën over:
Een wat vriendelijker verhaal
Volgens het Meertens Instituut
Volgens een andere theorie
Een andere mogelijkheid
Volgens sommigen
Anderen zeggen
Oftewel: er bestaan tig theorieën, maar er is niet één waarheid vastgesteld.
woensdag 9 november 2011 om 10:51
quote:princessetamtam schreef op 09 november 2011 @ 10:45:
[...]
ik heb nog nooit gezegd, noch in dit topic, noch in real life , dat wie een sinterklaasviering organiseert met zwarte pieten een racistisch feest organiseert, die organiseert de klu kluz klan, je organiseert mijns inziens en ik heb hier ook medestanders een feest met racistische trekken, dat is iets heel anders.Men organiseert een kinderfeest waar volgens een enkeling racistische motieven achter schuilen. Dat vind ik erg negatief. En ga je dus uit van het slechte van de mens. Want die mensen zijn kennelijk op zijn minst óf onwetend óf keuren op de een of andere manier racisme goed. Ik vind dat uitgaan van een soort morele superioriteit ten opzichte van de mensen die het Sinterklaasfeest wel een leuk kinderfeest vinden.
[...]
ik heb nog nooit gezegd, noch in dit topic, noch in real life , dat wie een sinterklaasviering organiseert met zwarte pieten een racistisch feest organiseert, die organiseert de klu kluz klan, je organiseert mijns inziens en ik heb hier ook medestanders een feest met racistische trekken, dat is iets heel anders.Men organiseert een kinderfeest waar volgens een enkeling racistische motieven achter schuilen. Dat vind ik erg negatief. En ga je dus uit van het slechte van de mens. Want die mensen zijn kennelijk op zijn minst óf onwetend óf keuren op de een of andere manier racisme goed. Ik vind dat uitgaan van een soort morele superioriteit ten opzichte van de mensen die het Sinterklaasfeest wel een leuk kinderfeest vinden.
woensdag 9 november 2011 om 10:51
quote:rozenstruikje schreef op 09 november 2011 @ 10:49:
Ik geloof trouwens dat minderwaardhigheid op deze wijze doorgegeven kan worden, door de mensen zelf. Door te blijven hameren op minderwaardhigheid waar een ander dat absoluut niet (meer) zo ziet.
Dit is wat mij betreft de kern van de hele discussie.
Blijf vooral lekker vastbijten in dat beeld wat Zwarte Piet dan wel niet zou moeten uitdragen. Lekker voorbeeld voor je kinderen.
Ik geloof trouwens dat minderwaardhigheid op deze wijze doorgegeven kan worden, door de mensen zelf. Door te blijven hameren op minderwaardhigheid waar een ander dat absoluut niet (meer) zo ziet.
Dit is wat mij betreft de kern van de hele discussie.
Blijf vooral lekker vastbijten in dat beeld wat Zwarte Piet dan wel niet zou moeten uitdragen. Lekker voorbeeld voor je kinderen.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
woensdag 9 november 2011 om 10:52
En verder heb ik als kind Zwarte Piet nooit als neger gezien. Die waren immers bruin, de pieten uit mijn jeugd gitzwart. Van, juist, de schoorsteen. Zonder accent, ze praatten ABN.
Toen ik later zelf eens piet speelde, werd ik ook zwart geschminkt. Met zwarte pruik, maar zonder rode lippen of gouden oorringen. Ik praatte ook zonder accent.
Toen ik later zelf eens piet speelde, werd ik ook zwart geschminkt. Met zwarte pruik, maar zonder rode lippen of gouden oorringen. Ik praatte ook zonder accent.
woensdag 9 november 2011 om 10:53
woensdag 9 november 2011 om 10:53
Pffff...wat een gezeur weer....
Mijn dochter wil Zwarte Piet worden (ze is 5) omdat je dan over de daken kan lopen en cadeautjes mag uitdelen. Zij heeft totaal geen associaties met of iemand zwart is en daarom een slaaf....
Ook denkt ze dat alle Zwarte Pieten geschminkt zijn omdat ze nu enmaal Zwarte Piet heten. Zwart betekent voor haar gewoon de kleur zwart.
Hoe simpel kan het leven zijn....
Mijn dochter wil Zwarte Piet worden (ze is 5) omdat je dan over de daken kan lopen en cadeautjes mag uitdelen. Zij heeft totaal geen associaties met of iemand zwart is en daarom een slaaf....
Ook denkt ze dat alle Zwarte Pieten geschminkt zijn omdat ze nu enmaal Zwarte Piet heten. Zwart betekent voor haar gewoon de kleur zwart.
Hoe simpel kan het leven zijn....
woensdag 9 november 2011 om 10:54
quote:SeptemberGirl schreef op 09 november 2011 @ 10:50:
[...]
Ik heb het echt nog nooit gehoord, op die manier zoals jij dat omschrijft. In welk deel van NL woon jij?Al zit in geloof ik in het andere team (), ik kom ze ook wel tegen hier in mijn dorp in de Randstad. En dat zijn dan inderdaad vaak de oudere mannelijke pieten.
[...]
Ik heb het echt nog nooit gehoord, op die manier zoals jij dat omschrijft. In welk deel van NL woon jij?Al zit in geloof ik in het andere team (), ik kom ze ook wel tegen hier in mijn dorp in de Randstad. En dat zijn dan inderdaad vaak de oudere mannelijke pieten.
woensdag 9 november 2011 om 10:54
quote:nessemeisje schreef op 09 november 2011 @ 10:51:
[...]
Men organiseert een kinderfeest waar volgens een enkeling racistische motieven achter schuilen. Dat vind ik erg negatief. En ga je dus uit van het slechte van de mens. Want die mensen zijn kennelijk op zijn minst óf onwetend óf keuren op de een of andere manier racisme goed. Ik vind dat uitgaan van een soort morele superioriteit ten opzichte van de mensen die het Sinterklaasfeest wel een leuk kinderfeest vinden.
dat zeg ik niet, ik vind het sinterklaasfeest wel racistische trekken hebben, iemand die een sinterklaasmiddag organiseert in het buurthuis vast niet ( of die heeft er nog nooit over nagedacht* ), dat erken ik.
* dat heeft 95% van de bevolking niet, als ik het hier zo lees.
[...]
Men organiseert een kinderfeest waar volgens een enkeling racistische motieven achter schuilen. Dat vind ik erg negatief. En ga je dus uit van het slechte van de mens. Want die mensen zijn kennelijk op zijn minst óf onwetend óf keuren op de een of andere manier racisme goed. Ik vind dat uitgaan van een soort morele superioriteit ten opzichte van de mensen die het Sinterklaasfeest wel een leuk kinderfeest vinden.
dat zeg ik niet, ik vind het sinterklaasfeest wel racistische trekken hebben, iemand die een sinterklaasmiddag organiseert in het buurthuis vast niet ( of die heeft er nog nooit over nagedacht* ), dat erken ik.
* dat heeft 95% van de bevolking niet, als ik het hier zo lees.
woensdag 9 november 2011 om 10:55
woensdag 9 november 2011 om 10:55
quote:louisavuitton schreef op 09 november 2011 @ 10:53:
Pffff...wat een gezeur weer....
Mijn dochter wil Zwarte Piet worden (ze is 5) omdat je dan over de daken kan lopen en cadeautjes mag uitdelen. Zij heeft totaal geen associaties met of iemand zwart is en daarom een slaaf....
Ook denkt ze dat alle Zwarte Pieten geschminkt zijn omdat ze nu enmaal Zwarte Piet heten. Zwart betekent voor haar gewoon de kleur zwart.
Hoe simpel kan het leven zijn....Zo ist das.
Pffff...wat een gezeur weer....
Mijn dochter wil Zwarte Piet worden (ze is 5) omdat je dan over de daken kan lopen en cadeautjes mag uitdelen. Zij heeft totaal geen associaties met of iemand zwart is en daarom een slaaf....
Ook denkt ze dat alle Zwarte Pieten geschminkt zijn omdat ze nu enmaal Zwarte Piet heten. Zwart betekent voor haar gewoon de kleur zwart.
Hoe simpel kan het leven zijn....Zo ist das.
woensdag 9 november 2011 om 10:56
quote:leen65 schreef op 09 november 2011 @ 10:33:
[...]
Zo en nu wil ik dat je dit eens onderbouwd. Waar in de geschiedenisboeken staan die verwijzingen. Ik ben ze niet tegengekomen. De enige link met slavernij die ik ben tegengekomen is dat in een verhaal Sint een slaaf vrij kocht die toen zijn knecht was. (wat toendertijd een hoogfatsoenlijk woord was). Waar in de geschiedenis kun je terughalen dat piet neger genoemd werd of slaaf?? Ga maar eens opzoeken en kom met voorbeelden.
En geen filmpje van een of andere stomme amerikaan! Uit de geschiedenisboeken graag!!!!
Ik héb het al heel vaak onderbouwd. Je weet wat iconografie en iconologie is? Zo nee, google daar dan eerst eens op.
Vervolgens google je op blackface, minstrelry, darkie iconography en golliwog.
Als je dan nog de overeenkomsten tussen Zwarte Piet en de cultuurhistorische iconografie en iconologie van negers wereldwijd niet ziet, dan houdt het op, hoor.
Maar goed: iconografische kenmerken die van Zwarte Piet een verwijzing naar racisme en slavernij maken:
Het zwart geverfde gezicht
De rood geverfde overdreven grote lippen
De overdreven afro haardracht
De gouden oorringen
Het slavenkruis op zijn pak
De roe in zijn hand
De zak over zijn schouder en het gebruik kinderen in die zak te stoppen.
[...]
Zo en nu wil ik dat je dit eens onderbouwd. Waar in de geschiedenisboeken staan die verwijzingen. Ik ben ze niet tegengekomen. De enige link met slavernij die ik ben tegengekomen is dat in een verhaal Sint een slaaf vrij kocht die toen zijn knecht was. (wat toendertijd een hoogfatsoenlijk woord was). Waar in de geschiedenis kun je terughalen dat piet neger genoemd werd of slaaf?? Ga maar eens opzoeken en kom met voorbeelden.
En geen filmpje van een of andere stomme amerikaan! Uit de geschiedenisboeken graag!!!!
Ik héb het al heel vaak onderbouwd. Je weet wat iconografie en iconologie is? Zo nee, google daar dan eerst eens op.
Vervolgens google je op blackface, minstrelry, darkie iconography en golliwog.
Als je dan nog de overeenkomsten tussen Zwarte Piet en de cultuurhistorische iconografie en iconologie van negers wereldwijd niet ziet, dan houdt het op, hoor.
Maar goed: iconografische kenmerken die van Zwarte Piet een verwijzing naar racisme en slavernij maken:
Het zwart geverfde gezicht
De rood geverfde overdreven grote lippen
De overdreven afro haardracht
De gouden oorringen
Het slavenkruis op zijn pak
De roe in zijn hand
De zak over zijn schouder en het gebruik kinderen in die zak te stoppen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 10:56
[quote:princessetamtam schreef op 09 november 2011 @ 10:54:
[...]
dat zeg ik niet, ik vind het sinterklaasfeest wel racistische trekken hebben, iemand die een sinterklaasmiddag organiseert in het buurthuis vast niet ( of die heeft er nog nooit over nagedacht* ), dat erken ik.
* dat heeft 95% van de bevolking niet, als ik het hier zo lees.En dit is echt tenentrekkend arrogant. Jij vindt. En omdat het gros het daarmee niet eens is, denken ze er niet over na? Over stigmatiserend gesproken.
[...]
dat zeg ik niet, ik vind het sinterklaasfeest wel racistische trekken hebben, iemand die een sinterklaasmiddag organiseert in het buurthuis vast niet ( of die heeft er nog nooit over nagedacht* ), dat erken ik.
* dat heeft 95% van de bevolking niet, als ik het hier zo lees.En dit is echt tenentrekkend arrogant. Jij vindt. En omdat het gros het daarmee niet eens is, denken ze er niet over na? Over stigmatiserend gesproken.
woensdag 9 november 2011 om 10:57
quote:princessetamtam schreef op 09 november 2011 @ 10:54:
[...]
dat zeg ik niet, ik vind het sinterklaasfeest wel racistische trekken hebben, iemand die een sinterklaasmiddag organiseert in het buurthuis vast niet ( of die heeft er nog nooit over nagedacht* ), dat erken ik.
* dat heeft 95% van de bevolking niet, als ik het hier zo lees.Als ik over alles zo zou moeten nadenken zou ik geen tijd meer hebben om te werken en te forummen en zou de wereld een en alle ellende zijn.
[...]
dat zeg ik niet, ik vind het sinterklaasfeest wel racistische trekken hebben, iemand die een sinterklaasmiddag organiseert in het buurthuis vast niet ( of die heeft er nog nooit over nagedacht* ), dat erken ik.
* dat heeft 95% van de bevolking niet, als ik het hier zo lees.Als ik over alles zo zou moeten nadenken zou ik geen tijd meer hebben om te werken en te forummen en zou de wereld een en alle ellende zijn.
Je moet soms vallen om weer leren op te staan
