Sinterklaas een racistisch feest?

als er al geen racisme onder nederlanders heerst, wat zwarte piet betreft, dan toch zeker wel onwetendheid, die als ze erop aangesproken worden omslaat in de ander een aansteller noemen ( zie dit topic ) en de ander gaan ridiculiseren.

quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 10:31:

[...]





Nee hoor, ik geef mijn kind liever een correct beeld van de geschiedenis mee, en geef hem de tools om dankzij dat correcte beeld van de geschiedenis zelf te concluderen wat Zwarte Piet eigenlijk is.



Dan geef je mee wat het eigenlijk is, en toch vier je het?



Apart.



Ook zonde om een kind een probleem mee te geven die heel Nederland niet heeft. Hij zou zich onterecht gediscrimineerd kunnen voelen.

quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 09:58:

[...]





Er valt niet zo gek veel aan te begrijpen hoor, er zijn zoveel landen die een vrijwel identiek feest als Sinterklaas hebben, met een vrijwel identieke legende/mythe/saga die daaraan ten grondslag ligt.



Het ENIGE verschil tussen het Nederlandse Sinterklaasfeest en bijvoorbeeld de Angelsaksische Santa Clause, is dat het Nederlandse Sinterklaasfeest gebruik maakt van iconografie en gebruiken die rechtstreeks voortkomen uit een racistische geschiedenis.



En het spijt me wel, als dat dan hetgeen is wat "de traditie" uniek maakt en "typisch Nederlands", dan is het natuurlijk des te beschamender.



Zo en nu wil ik dat je dit eens onderbouwd. Waar in de geschiedenisboeken staan die verwijzingen. Ik ben ze niet tegengekomen. De enige link met slavernij die ik ben tegengekomen is dat in een verhaal Sint een slaaf vrij kocht die toen zijn knecht was. (wat toendertijd een hoogfatsoenlijk woord was). Waar in de geschiedenis kun je terughalen dat piet neger genoemd werd of slaaf?? Ga maar eens opzoeken en kom met voorbeelden.

En geen filmpje van een of andere stomme amerikaan! Uit de geschiedenisboeken graag!!!!

Hoe erg is een Surinaams accent? Of mogen alleen Surinamers dat gebruiken???

Ik pak ook direct een accent op als ik ergens ben waar mijn taal niet wordt gesproken.

Hoevaak vervalt Oprah niet in een Mammy accent? En zo zijn er zoveel voorbeelden.

onterecht ? zwarte piet is hoe je het ook wilt zien geinstitionaliseerd racisme, dat zo ingebakken zit in de cultuur dat men dat overziet.

quote:princessetamtam schreef op 09 november 2011 @ 10:31:

als er al geen racisme onder nederlanders heerst, wat zwarte piet betreft, dan toch zeker wel onwetendheid, die als ze erop aangesproken worden omslaat in de ander een aansteller noemen ( zie dit topic ) en de ander gaan ridiculiseren.Van ridiculiseren is geen sprake. Het onzin vinden is op hetzelfde niveau als het onzin vinden om je vent geen porno te laten kijken. Absoluut niet gelinkt aan enige vorm van racisme of onwetendheid.

Godver zeg, ik ben 1 avond zaalvoetballen en 1 dag avond naar de bioscoop en ik mis 14 pagina's..Ik ga vanavond weer is rellen hier



Ik zou wel een voorstel willen doen, kunnen jullie de tijd ook wat killen in afwachting van mijn rampage richting dikke Gijs..



Minstrell show!



Zegt jullie dit wat?



Als het je niets zegt moet je er is op gaan googelen. Spike Lee heeft er ook een fantastische film over gemaakt..



Uiteindelijk is Zwarte Piet een onderdeel van die Minstrell show alleen zijn jullie blijkbaar onbekend met dit fenomeen..En op basis van die, ja laat ik het maar zo noemen, onwetendheid, keuren jullie het goed...Wat ik eerlijk gezegd nogal storend vind..



Ga nu weer aan het werk....

quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 10:29:

[...]





Ik ken Pieten ook niet anders dan met een overdreven accent dat dan voor "negers" door moet gaan. Op tv is dat gelukkig afgeschaft, de Pieten die je in winkels, op school, op je werk, en alle andere openbare Sintvieringen tegenkomt die doen dat in redelijke getale nog steeds. Hoe ouder de Piet, hoe groter de kans dat ie je kind aanspreekt met een soort "oeweet jij oewaar Sinterklaas zijn huis oewoont" raar accent en dat ie met kromme zinnen praat. Vroeger spraken ze allemaal zo, sinds het politiek correcte Sinterklaasjournaal begint dat af te nemen, en terecht.typisch, bij ons praten de pieten limburgs!!!

quote:princessetamtam schreef op 09 november 2011 @ 10:34:

onterecht ? zwarte piet is hoe je het ook wilt zien geinstitionaliseerd racisme, dat zo ingebakken zit in de cultuur dat men dat overziet.Wat is er racistisch aan? Wat is er meer racistisch aan dan een Nederlander in klederdracht en klompen? (stereotype cultuur)

quote:begonia_blueee schreef op 09 november 2011 @ 10:33:

Hoe erg is een Surinaams accent? Of mogen alleen Surinamers dat gebruiken???Het gaat erom dat er tal van argumenten zijn die weerleggen dat Piet slechts een schoorsteenveger is (en dat hij zwart is, dat komt door roet). Ik begrijp werkelijk niet dat mensen echt niet zien dat zwarte Piet geen schoorsteenveger is, of niet alleen, maar bovenal een karikatuur van een neger. Accent (gelukkig steeds minder), dikke rode lippen, kroeshaar, oliedom (gelukkig steeds minder). Dat valt toch niet te ontkennen?

quote:princessetamtam schreef op 09 november 2011 @ 10:31:

als er al geen racisme onder nederlanders heerst, wat zwarte piet betreft, dan toch zeker wel onwetendheid, die als ze erop aangesproken worden omslaat in de ander een aansteller noemen ( zie dit topic ) en de ander gaan ridiculiseren.Prachtige post..Nu echt weer aan het werk..

Ik denk dat fashion een piet getroffen heeft die antiliaans was, want ik ben nog nooit een piet tegen gekomen die anders sprak dan zijn eigen accent.

Zwarte Piet is inmiddels een verzamelnaam. Tegenwoordig heb je MuziekPiet, HoofdPiet en de rest ben ik even kwijt, want het echte Sinterklaasjournaal begint vanavond pas. In die zin is er veel veranderd ten opzichte van vroeger.

Ik vind het overigens juist stigmatiserend dat sommigen er van uitgaan dat Nederland het Sinterklaasfeest als racistisch feest wil handhaven terwijl het als kinderfeest is bedoeld. Niemand organiseert het Sinterklaasfeest als racistisch feest. Alle vrijwilligers, sinten, pieten, alle organisators steken er veel tijd in omdat het een prachtig kinderfeest is en echt niet uit racistische overwegingen hoor. Dat sommigen het zo erváren en er af en toe een zeer enthousiast kind (dat onopgevoedde kind even daar gelaten) een donkere medemens als Zwarte Piet ziet doet niets af aan de insteek van dit feest; een feest voor álle kinderen (en ook voor volwassenen trouwens).

Kenmerken van Zwarte Piet

Volgens de traditie komt Zwarte Piet tijdens het Sinterklaasfeest in december de cadeautjes brengen. Hij klimt door de schoorstenen van de huizen wanneer de mensen slapen. Dit kan een reden zijn waarom Zwarte Piet 'zo zwart als roet' is.

In de aanloop naar het feest wordt Piet herhaaldelijk gesignaleerd. Zwarte Piet is een kindervriend, dit en het verspreiden van snoepgoed is een van de belangrijke taken. Het strooien van pepernoten en ander strooigoed is zijn specialiteit. Verder treedt Zwarte Piet op als hulp van Sinterklaas om bijvoorbeeld zijn boek of staf vast te houden. Sommige Pieten kunnen ook heel goed jongleren, op handen lopen of op een eenwieler fietsen. Tijdens pakjesavond bonst Zwarte Piet hard op de deur en laat zakken met cadeautjes achter.

Zwarte Piet droeg eerder een roe en een zak met snoepgoed. Sommige kinderen zijn bang voor Zwarte Piet. Dit kan aan zijn uiterlijk liggen, of aan dreigingen van ouders dat Zwarte Piet stoute kinderen in de zak mee zal nemen naar Spanje. Heden ten dage heeft Piet geen roe meer bij zich en is hij een kindervriend; mede door de televisieseries is Zwarte Piet geen boeman meer.

[bewerken] Geschiedenis

Vermoedelijk deed Zwarte Piet aan het begin van de 19e eeuw zijn intrede in de folklore van de Lage Landen. Voor die tijd opereerde Sinterklaas alleen, of werd hij begeleid door de duivel. Tussen een duivel en een Moor bestond in het bewustzijn van toenmalige Europeanen weinig verschil. Oorspronkelijk was er slechts één Zwarte Piet.

Naarmate de traditie dat de Sint afkomstig zou zijn uit het voormalige Morenland Spanje, populairder werd, evolueerde de knecht van de goedheiligman tot een Moor. Een andere verklaring kan zijn dat Algerijnse en Turkse kapers onze kusten afstruinden op zoek naar "christenen" om als slaven te verkopen. Daadwerkelijk werden ook veel kinderen ontvoerd van kustplaatsen en eilanden.[1] Zwarte Piet is dan geen knecht, maar staat verder af van Sinterklaas. Wie zoet is krijgt lekkers, maar wie niet oppast wordt door de Moren meegenomen. Het past in de traditie van goed en kwaad, en de gewoonte van Sinterklaas om met een boot te komen.

Tot ver in de tweede helft van de 20e eeuw was Piet, in lijn met ingesleten koloniale tradities, een niet zo slimme helper die zich van een brabbeltaaltje bediende. Toen immigratie vanuit de voormalige koloniën ervoor zorgde dat Europeanen beter vertrouwd raakten met Afrikanen, ontwikkelde Piet zich tot een respectabele assistent van de vaak verstrooide Sinterklaas.

Een andere verandering die Zwarte Piet doormaakte was dat hij door de jaren heen steeds minder als kinderschrik ging fungeren. In de 19e eeuw werd van Zwarte Piet vaak verteld dat hij het hele jaar door voor Sinterklaas bekeek wat de kinderen deden (Alles ziet die slimme Piet, zich vergissen kan hij niet). Was je stout, dan liep je het risico dat je in de zak werd meegenomen naar Spanje, alwaar je je voor de Sint moest uitsloven.

Oorspronkelijk had Sinterklaas slechts één helper. Gaandeweg de twintigste eeuw bedacht men dat als één Zwarte Piet leuk is, een heleboel Zwarte Pieten nóg leuker zou zijn. Sindsdien wordt Sinterklaas vergezeld door vele Pieten, tegenwoordig vaak met ieder een eigen taak. Terwijl Sinterklaas altijd statig en gedistingeerd is, gedragen de Pieten zich als acrobaten en grappenmakers die vaak kwajongensstreken uithalen.

Dat dit gebruik in 1945 door Canadese soldaten bedacht zou zijn, is niet geheel juist. Al voor het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog vierden in 1939 Nederlandse gemobiliseerde soldaten het Sinterklaasfeest met twee Pieten.[2] Echter pas na de Tweede Wereldoorlog werd het voor Sinterklaas gebruikelijk om (zeer) veel Pieten mee naar Nederland te nemen.

De herkomst van deze helper is omstreden, er bestaan dan ook verschillende ideeën over: hij was oorspronkelijk een demon die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten, of juist een voorchristelijke godheid die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint. Volgens sommigen gaat hij terug op een Moors knechtje en is zijn huidkleur daaraan te danken. Anderen zeggen dat dit hetzelfde is, want de Moor was volgens sommigen de duivel. In andere landen is de Moorse variant onbekend, hier is de helper van Sinterklaas meestal een duivel (bijvoorbeeld Krampus) en het personage werd pas sinds de kerstening als kwaadaardige duivel afgeschilderd.

Vanuit christelijk perspectief is Piet de bedwongen satan, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörvi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool). Een duivel als knecht van Sinterklaas is nog duidelijk te zien in de Oostenrijkse Sinterklaastradities. Hier wordt Sinterklaas begeleid door een Krampus of een Percht die behoorlijk angstaanjagende duivelse uiterlijkheden hebben en luidruchtig door de straten slepen met kettingen.

Een wat vriendelijker verhaal is dat de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra eens een Ethiopisch jongetje met de naam Piter (afgeleid van Petrus) aantrof. Sint kocht de jongen vrij en uit dankbaarheid bleef hij de Sint nabij. Zo komt Zwarte Piet volgens sommigen aan zijn negroïde trekken, hoewel enkelen bij voorbaat aannemen dat een verband bestaat met een koloniaal verleden[bron?].

Volgens het Meertens Instituut was Zwarte Piet oorspronkelijk niet zwart, maar blank. Hij heette Jan de Knecht.[3] In Duitsland heeft Sinterklaas ook maar één knecht. Hij heet daar Knecht Ruprecht en is van oorsprong blank. Frankrijk kent ook maar één blanke knecht van Sinterklaas, genaamd Le Père Fouettard.[4]

Volgens een andere theorie was Piet oorspronkelijk een Italiaanse schoorsteenveger.

Een andere mogelijkheid van de herkomst van Zwarte Piet ligt in de Germaanse god Wodan. Wodan reed op zijn witte schimmel, Sleipnir, door de lucht en was aanvoerder van de Wilde Jacht. Hij werd altijd vergezeld van de twee zwarte raven; Huginn en Muninn. De raven luisterden, net als Zwarte Piet, aan de schoorsteen om Wodan over de goede en de slechte daden van de stervelingen te vertellen.[5]

Vergelijk ook de berserker, het lichaam was geheel zwart geverfd en men droeg dierenhuiden. De berserker heeft de eigenschap van Odin om in een vogel, vis of wild dier te veranderen en te vliegen.

Ook de knechten van Sinterklaas in andere landen zijn vaak als duivel afgebeeld (soms met hoorns van dieren (bokken)), bijvoorbeeld de Krampus, dit komt overeen met de onderdrukking van de voorchristelijke godheden. De eens almachtige godheid werd als knechtje of slaaf van de Sint beschouwd, een manier om de heidense bevolking te kerstenen.

De Scandinavische kerstbok (Julbocken) (de naam verwijst naar het Yule of joelfeest) lijkt qua uiterlijk veel op de Krampus; de Finse Kerstman Joulupukki stamt van de Julbocken af. De Jólasveinar geven, net als Zwarte Piet, geschenken tijdens de periode rondom Yule. Ook bijvoorbeeld Cernunnos, de gehoornde, droeg een gewei.

Vergelijk Zwarte Piet ook met de bontgeklede Franse harlekijn (naar Hellequin), vaak met zwart (half)masker, die ook wel als aanvoerder van de Wilde Jacht wordt aangevoerd. De Italiaanse Befana is ook met roet besmeurd en brengt cadeautjes door de schoorsteen.

De herkomst van deze helper is omstreden, er bestaan dan ook verschillende ideeën over: hij was oorspronkelijk een demon die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten, of juist een voorchristelijke godheid die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint. Volgens sommigen gaat hij terug op een Moors knechtje en is zijn huidkleur daaraan te danken. Anderen zeggen dat dit hetzelfde is, want de Moor was volgens sommigen de duivel. In andere landen is de Moorse variant onbekend, hier is de helper van Sinterklaas meestal een duivel (bijvoorbeeld Krampus) en het personage werd pas sinds de kerstening als kwaadaardige duivel afgeschilderd.

Vanuit christelijk perspectief is Piet de bedwongen satan, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörvi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool). Een duivel als knecht van Sinterklaas is nog duidelijk te zien in de Oostenrijkse Sinterklaastradities. Hier wordt Sinterklaas begeleid door een Krampus of een Percht die behoorlijk angstaanjagende duivelse uiterlijkheden hebben en luidruchtig door de straten slepen met kettingen.

Een wat vriendelijker verhaal is dat de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra eens een Ethiopisch jongetje met de naam Piter (afgeleid van Petrus) aantrof. Sint kocht de jongen vrij en uit dankbaarheid bleef hij de Sint nabij. Zo komt Zwarte Piet volgens sommigen aan zijn negroïde trekken, hoewel enkelen bij voorbaat aannemen dat een verband bestaat met een koloniaal verleden[bron?].

Volgens het Meertens Instituut was Zwarte Piet oorspronkelijk niet zwart, maar blank. Hij heette Jan de Knecht.[3] In Duitsland heeft Sinterklaas ook maar één knecht. Hij heet daar Knecht Ruprecht en is van oorsprong blank. Frankrijk kent ook maar één blanke knecht van Sinterklaas, genaamd Le Père Fouettard.[4]

Volgens een andere theorie was Piet oorspronkelijk een Italiaanse schoorsteenveger.

Een andere mogelijkheid van de herkomst van Zwarte Piet ligt in de Germaanse god Wodan. Wodan reed op zijn witte schimmel, Sleipnir, door de lucht en was aanvoerder van de Wilde Jacht. Hij werd altijd vergezeld van de twee zwarte raven; Huginn en Muninn. De raven luisterden, net als Zwarte Piet, aan de schoorsteen om Wodan over de goede en de slechte daden van de stervelingen te vertellen.[5]

Vergelijk ook de berserker, het lichaam was geheel zwart geverfd en men droeg dierenhuiden. De berserker heeft de eigenschap van Odin om in een vogel, vis of wild dier te veranderen en te vliegen.

Ook de knechten van Sinterklaas in andere landen zijn vaak als duivel afgebeeld (soms met hoorns van dieren (bokken)), bijvoorbeeld de Krampus, dit komt overeen met de onderdrukking van de voorchristelijke godheden. De eens almachtige godheid werd als knechtje of slaaf van de Sint beschouwd, een manier om de heidense bevolking te kerstenen.

De Scandinavische kerstbok (Julbocken) (de naam verwijst naar het Yule of joelfeest) lijkt qua uiterlijk veel op de Krampus; de Finse Kerstman Joulupukki stamt van de Julbocken af. De Jólasveinar geven, net als Zwarte Piet, geschenken tijdens de periode rondom Yule. Ook bijvoorbeeld Cernunnos, de gehoornde, droeg een gewei.

Vergelijk Zwarte Piet ook met de bontgeklede Franse harlekijn (naar Hellequin), vaak met zwart (half)masker, die ook wel als aanvoerder van de Wilde Jacht wordt aangevoerd. De Italiaanse Befana is ook met roet besmeurd en brengt cadeautjes door de schoorsteen.

De herkomst van deze helper is omstreden, er bestaan dan ook verschillende ideeën over: hij was oorspronkelijk een demon die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten, of juist een voorchristelijke godheid die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint. Volgens sommigen gaat hij terug op een Moors knechtje en is zijn huidkleur daaraan te danken. Anderen zeggen dat dit hetzelfde is, want de Moor was volgens sommigen de duivel. In andere landen is de Moorse variant onbekend, hier is de helper van Sinterklaas meestal een duivel (bijvoorbeeld Krampus) en het personage werd pas sinds de kerstening als kwaadaardige duivel afgeschilderd.

Vanuit christelijk perspectief is Piet de bedwongen satan, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörvi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool). Een duivel als knecht van Sinterklaas is nog duidelijk te zien in de Oostenrijkse Sinterklaastradities. Hier wordt Sinterklaas begeleid door een Krampus of een Percht die behoorlijk angstaanjagende duivelse uiterlijkheden hebben en luidruchtig door de straten slepen met kettingen.

Een wat vriendelijker verhaal is dat de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra eens een Ethiopisch jongetje met de naam Piter (afgeleid van Petrus) aantrof. Sint kocht de jongen vrij en uit dankbaarheid bleef hij de Sint nabij. Zo komt Zwarte Piet volgens sommigen aan zijn negroïde trekken, hoewel enkelen bij voorbaat aannemen dat een verband bestaat met een koloniaal verleden[bron?].

Volgens het Meertens Instituut was Zwarte Piet oorspronkelijk niet zwart, maar blank. Hij heette Jan de Knecht.[3] In Duitsland heeft Sinterklaas ook maar één knecht. Hij heet daar Knecht Ruprecht en is van oorsprong blank. Frankrijk kent ook maar één blanke knecht van Sinterklaas, genaamd Le Père Fouettard.[4]

Volgens een andere theorie was Piet oorspronkelijk een Italiaanse schoorsteenveger.

Een andere mogelijkheid van de herkomst van Zwarte Piet ligt in de Germaanse god Wodan. Wodan reed op zijn witte schimmel, Sleipnir, door de lucht en was aanvoerder van de Wilde Jacht. Hij werd altijd vergezeld van de twee zwarte raven; Huginn en Muninn. De raven luisterden, net als Zwarte Piet, aan de schoorsteen om Wodan over de goede en de slechte daden van de stervelingen te vertellen.[5]

Vergelijk ook de berserker, het lichaam was geheel zwart geverfd en men droeg dierenhuiden. De berserker heeft de eigenschap van Odin om in een vogel, vis of wild dier te veranderen en te vliegen.

Ook de knechten van Sinterklaas in andere landen zijn vaak als duivel afgebeeld (soms met hoorns van dieren (bokken)), bijvoorbeeld de Krampus, dit komt overeen met de onderdrukking van de voorchristelijke godheden. De eens almachtige godheid werd als knechtje of slaaf van de Sint beschouwd, een manier om de heidense bevolking te kerstenen.

De Scandinavische kerstbok (Julbocken) (de naam verwijst naar het Yule of joelfeest) lijkt qua uiterlijk veel op de Krampus; de Finse Kerstman Joulupukki stamt van de Julbocken af. De Jólasveinar geven, net als Zwarte Piet, geschenken tijdens de periode rondom Yule. Ook bijvoorbeeld Cernunnos, de gehoornde, droeg een gewei.

Vergelijk Zwarte Piet ook met de bontgeklede Franse harlekijn (naar Hellequin), vaak met zwart (half)masker, die ook wel als aanvoerder van de Wilde Jacht wordt aangevoerd. De Italiaanse Befana is ook met roet besmeurd en brengt cadeautjes door de schoorsteen.

Dat Zwarte Piet in de loop der jaren minder dom is geworden, wil niet zeggen dat de Zwarte-Piettraditie onomstreden is. Zowel de huidskleur als de "sociale positie" van Zwarte Piet geven soms aanleiding tot kritiek, omdat zijn rol racistische vooroordelen zou bevestigen. Deze kritiek wordt door anderen weerlegd met het argument dat Zwarte Piet een Italiaanse schoorsteenvegersknecht is; zijn gezicht is alleen daardoor zwart van het roet. Dit idee wordt nog eens versterkt door het feit dat Piet een roe heeft (een instrument van schoorsteenvegers), Italiaanse schoorsteenvegerskledij draagt en op daken klimt. Anderen weer zeggen dat zijn kledij Moors is. Waarschijnlijker is dat de moderne Zwarte Piet een spontaan gegroeid mengsel is van al deze typen.

In ditzelfde verband is de omstreden regel Ook al ben ik zwart als roet (uit de Sinterklaasklassieker Daar wordt aan de deur geklopt) wellicht juist bedoeld om eventuele racistische vooroordelen weg te nemen.[6]

Sommigen nemen desondanks nog steeds aanstoot aan het vermeend racistische karakter van de traditie. De traditie van de Zwarte Piet wordt mede hierom door sommigen bekritiseerd. De Zwarte Piet wordt in deze kringen wel gezien als een symbool van de onderdrukking van de Derde Wereld, door het westerse imperialisme.

Pleidooien om Piet een andere kleurtje te geven zijn echter nooit in brede kring aangeslagen. Echter, de stereotype gouden oorringen worden tegenwoordig wel weggelaten en het kroeshaar wordt vaak vervangen voor zwarte krullen. Volgens de meeste mensen is Zwarte Piet een vrolijke kindervriend die zwart is van het roet in de schoorstenen.

[bewerken] Specialisatie

Vooral door de invloed van de televisie heeft zich binnen het Zwartepietendom in de loop der jaren verregaande specialisatie voorgedaan. Anno 2004 heeft elke Piet een eigen taak in de logistiek. Zo zijn er o.a. zeer algemene Inkooppieten, Inpakpieten, Magazijnpieten en Transportpieten. Daarnaast kent men ook bijvoorbeeld de Hoofdpiet, de Huispiet en de Paardenpiet. Een andere bij de jeugd zeer bekende Piet is Coole Piet. Deze zingende Piet scoorde zowel in 2005 als in 2006 een nummer 1-hit in de Single Top 100. De welbekende Wegwijspiet is in 2005 na 24 jaar trouwe dienst met pensioen gegaan. Acteur Michiel Kerbosch gaf gestalte aan dit personage.

quote:princessetamtam schreef op 09 november 2011 @ 10:34:

onterecht ? zwarte piet is hoe je het ook wilt zien geinstitionaliseerd racisme, dat zo ingebakken zit in de cultuur dat men dat overziet.En wie heeft dit vastgesteld???? Wetenschappelijkk? Juridisch?

quote:princessetamtam schreef op 09 november 2011 @ 10:31:

als er al geen racisme onder nederlanders heerst, wat zwarte piet betreft, dan toch zeker wel onwetendheid, die als ze erop aangesproken worden omslaat in de ander een aansteller noemen ( zie dit topic ) en de ander gaan ridiculiseren.Met betrekking tot wat?

In onwetenheid zonder racistische motieven vieren is minder erg dan met de zogenaamde kennis en het doordrongen zijn van het foute toch vieren.



Het is hetzelfde als een overtuigt vegetarier die alsnog een hamburgertje pakt bij de mac.

quote:rozenstruikje schreef op 09 november 2011 @ 10:32:

[...]





Dan geef je mee wat het eigenlijk is, en toch vier je het?



Apart.



Ook zonde om een kind een probleem mee te geven die heel Nederland niet heeft. Hij zou zich onterecht gediscrimineerd kunnen voelen.





Ik had een aanvulling geschreven, maar die heb je denk ik niet gelezen. Ik vier Sinterklaas omdat ik mijn zoon een dag vol cadeaus gun en ik de magie van een goedheiligman die lieve kindertjes cadeaus geeft wél onderschrijf. Ik zie Sinterklaas als net zo iemand als Santa Clause en volgens mij is hij dat historisch gezien ook, ze komen beide voort uit dezelfde legendes, zoals vrijwel elke cultuur een legende heeft van een magische heilige die kinderen cadeaus geeft. In Nederland is het helaas zo dat die legende doorspekt wordt door racistische elementen, waar je je ook niet van kunt afsluiten. Zelfs al zou ik het niet willen vieren, dan wordt mijn kind overal met dat feest geconfronteerd. Ik gun hem ook cadeaus, en ook een kinderfeest, dus ik heb geen andere keuze dan maar meegaan in de racistische elementen die er helaas bijhoren.

Zodra hij echter niet meer in het bestaan van een heilige die op magische wijze cadeaus brengt gelooft, schaf ik, net zoals mijn ouders dat vroeger met mij gedaan hebben, de viering van Sinterklaas af. Met als reden dat Sinterklaas zoals dat in Nederland gevierd wordt racistisch is. Dan zullen we dus gewoon cadeaus aan elkaar geven omdat cadeaus geven leuk is, zonder al die poespas eromheen.

Als je knipt en plakt, moet je het goed doen

Dubbelop dus maar daar leest de lezer wel doorheen.

Geen zin om alles weer te verwijderen.

Waarom maken volwassenen altijd zoveel gedoe over een kinderfeest. Kinderen die niet eens zien dat sinterklaas en zijn pieten discrimenerend zijn. Maar gewoon genieten van het moment



Ik kan niet wachten tot pommeltje geboren is, zodat ik de sint tradtitie kan voortzetten.

Met als reden dat Sinterklaas zoals dat in Nederland gevierd wordt racistisch is.



Echt! *zucht*

quote:nessemeisje schreef op 09 november 2011 @ 10:38:

Zwarte Piet is inmiddels een verzamelnaam. Tegenwoordig heb je MuziekPiet, HoofdPiet en de rest ben ik even kwijt, want het echte Sinterklaasjournaal begint vanavond pas. In die zin is er veel veranderd ten opzichte van vroeger.

Ik vind het overigens juist stigmatiserend dat sommigen er van uitgaan dat Nederland het Sinterklaasfeest als racistisch feest wil handhaven terwijl het als kinderfeest is bedoeld. Niemand organiseert het Sinterklaasfeest als racistisch feest. Alle vrijwilligers, sinten, pieten, alle organisators steken er veel tijd in omdat het een prachtig kinderfeest is en echt niet uit racistische overwegingen hoor. Dat sommigen het zo erváren en er af en toe een zeer enthousiast kind (dat onopgevoedde kind even daar gelaten) een donkere medemens als Zwarte Piet ziet doet niets af aan de insteek van dit feest; een feest voor álle kinderen (en ook voor volwassenen trouwens).ik heb nog nooit gezegd, noch in dit topic, noch in real life , dat wie een sinterklaasviering organiseert met zwarte pieten een racistisch feest organiseert, die organiseert de klu kluz klan, je organiseert mijns inziens en ik heb hier ook medestanders een feest met racistische trekken, dat is iets heel anders.

Toch is dat vreemd Fashion, om er ook nog eens in te laten geloven. Omdat de pieten toch onlosmakelijk verbonden zijn met dat feest. Je zou ook kerst kunnen zien als het moment van de cadeaus.



Ik begrijp heel goed waarom je het wel viert. Wat ik niet begrijp is waarom je niet uitlegt waar het historisch vandaan komt (volgens eigen overtuiging) en wat voor een status het vandaag de dag heeft. Als zijnde geen racistische inslag, hooguit stereotype, net als de klederdracht bij NLders, de stereotype chinezen etc. Waarom geen onschuld meegeven aan iets wat hij WEL viert, aangezien het echt onschuldig neergezet wordt. Met hooguit de historie meegegeven.

quote:leen65 schreef op 09 november 2011 @ 10:33:

[...]





Zo en nu wil ik dat je dit eens onderbouwd. Waar in de geschiedenisboeken staan die verwijzingen. Ik ben ze niet tegengekomen. De enige link met slavernij die ik ben tegengekomen is dat in een verhaal Sint een slaaf vrij kocht die toen zijn knecht was. (wat toendertijd een hoogfatsoenlijk woord was). Waar in de geschiedenis kun je terughalen dat piet neger genoemd werd of slaaf?? Ga maar eens opzoeken en kom met voorbeelden.

En geen filmpje van een of andere stomme amerikaan! Uit de geschiedenisboeken graag!!!!



Dit zegt het Meertens Instituut:



De eerste decennia van de twintigste eeuw bestonden er nog grote regionale en sociale verschillen in de viering van het feest. Pakjesavond was een stedelijk verschijnsel dat op het platteland nauwelijks voorkwam. In dorpen werd wel een schoen of klomp gezet met iets voor het paard, maar alleen in burgerlijke kringen was het pakjesavond en verscheen de Sint ook zelf. Via scholen vond de invoering van deze nieuwe viering plaats. De scholen gebruikten Sinterklaas als steun bij de opvoeding en ontleenden er prestige aan. Daarnaast bood de nieuwe viering een alternatief tegen de wilde vormen van sinterklaasvieren die nog op het platteland bestonden: het klaasjagen of sunteklaaslopen. Lawaai makende jongelui trokken potsierlijk verkleed, met onherkenbaar gemaakte zwarte gezichten langs de huizen. Ze vroegen naar stoute kinderen, maakten kinderen bang, strooiden pepernoten en vroegen om geld of lekkers. Eind negentiende, begin twintigste eeuw groeide het verzet tegen dit wilde gedoe dat gezien wordt als een vorm van bedelarij. Daartegenover stelde men de nieuwe beschaafde Sinterklaas.



Dit proces van verburgerlijking heeft de uniformering van het feest in Nederland tot gevolg gehad. Een voorbeeld daarvan is ook de naam van Zwarte Piet die als enige naam voor de knecht gaat gelden, terwijl er tot dan toe allerlei regionale benamingen in gebruik waren (zoals Nicodemus, Assiepan, Hans Moef of eenvoudig Jan de Knecht).

quote:princessetamtam schreef op 09 november 2011 @ 10:34:

onterecht ? zwarte piet is hoe je het ook wilt zien geinstitionaliseerd racisme, dat zo ingebakken zit in de cultuur dat men dat overziet.

Tuurlijk.

Moet ik mij ook gediscrimineerd voelen door de eeuwenoude denigrerende moppen over blondjes, of over de ver-achterlijking van een zachte G? Of over de hersenloosheid van iemand met flinke boobs? Ga toch weg. Je kan je overal wel aangevallen door voelen. Dat heeft niks met onwetendheid te maken, maar met een gezonde dosis eigenwaarde. Het zit hem vooral in dat laatste, hoeveel geschiedenisboeken je ook leest. Lekker belangrijk.