Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
woensdag 9 november 2011 om 15:07
quote:monalisalove schreef op 09 november 2011 @ 15:03:
[...]
Helene, dan snap je duidelijk de bedoeling van mijn post niet, hiermee geef ik de gevoeligheid van de slavernij en de holocaust weer en niet de vergelijking sinterklaasfeest en holocaust.Precies en dat is ook gewoon duidelijk als je je post goed leest.
[...]
Helene, dan snap je duidelijk de bedoeling van mijn post niet, hiermee geef ik de gevoeligheid van de slavernij en de holocaust weer en niet de vergelijking sinterklaasfeest en holocaust.Precies en dat is ook gewoon duidelijk als je je post goed leest.
woensdag 9 november 2011 om 15:07
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 14:56:
[...]
Iedereen herhaalt hier zijn argumenten, dus doe nu niet alsof FV (of eerder ik) dat alleen doet.
Ik heb bijv. de Jodenkoeken grapjes e.d. ook al meerder keren voorbij zien komen.
Ik stoorde me het meest aan jou en FV, vandaar dat ik daar op reageerde. De rest kwam niet zo binnen. Excuses dat ik dat niet direct genoemd heb.
Ik vraag me serieus af of je alles meent wat je hier schrijft of dat je je act van 'lekker tegen de rest' zoals je vaker verkondigd hebt?
Je hebt gezegd het prettig te vinden om lekker tegen de rest in te gaan. Is dit zo'n voorbeeld?
Want als ik alle posts van jou onder elkaar zou zetten, zit er geen vaste lijn is. Je stapt van het ene been op het andere.
[...]
Iedereen herhaalt hier zijn argumenten, dus doe nu niet alsof FV (of eerder ik) dat alleen doet.
Ik heb bijv. de Jodenkoeken grapjes e.d. ook al meerder keren voorbij zien komen.
Ik stoorde me het meest aan jou en FV, vandaar dat ik daar op reageerde. De rest kwam niet zo binnen. Excuses dat ik dat niet direct genoemd heb.
Ik vraag me serieus af of je alles meent wat je hier schrijft of dat je je act van 'lekker tegen de rest' zoals je vaker verkondigd hebt?
Je hebt gezegd het prettig te vinden om lekker tegen de rest in te gaan. Is dit zo'n voorbeeld?
Want als ik alle posts van jou onder elkaar zou zetten, zit er geen vaste lijn is. Je stapt van het ene been op het andere.
woensdag 9 november 2011 om 15:08
woensdag 9 november 2011 om 15:08
woensdag 9 november 2011 om 15:08
quote:monalisalove schreef op 09 november 2011 @ 15:03:
[...]
Helene, dan snap je duidelijk de bedoeling van mijn post niet, hiermee geef ik de gevoeligheid van de slavernij en de holocaust weer en niet de vergelijking sinterklaasfeest en holocaust.Als je het Sinterklaasfeest waarbij het een verschil van interpretatie is of je zwarte piet als slaaf ziet (wat een zéér kleine minderheid doet) serieus gelijk wil trekken met de holocaust dan ben je echt niet helemaal honderd.
[...]
Helene, dan snap je duidelijk de bedoeling van mijn post niet, hiermee geef ik de gevoeligheid van de slavernij en de holocaust weer en niet de vergelijking sinterklaasfeest en holocaust.Als je het Sinterklaasfeest waarbij het een verschil van interpretatie is of je zwarte piet als slaaf ziet (wat een zéér kleine minderheid doet) serieus gelijk wil trekken met de holocaust dan ben je echt niet helemaal honderd.
woensdag 9 november 2011 om 15:08
quote:pinks schreef op 09 november 2011 @ 14:54:
Santa Claus heeft in de VS toch vaak mensen met dwerggroei als hulpjes. Is dat ook beledigend?
Jahaaaa, dat vond Iris gisteren heel beledigend. Die arme kleine mensen zouden dat als vreselijk kwetsend ervaren. Immers; zij vind dat kwetsend en een stel op televisie ook, dus was het zo...
Nu wil ze daar niet op reageren, want zo ontzettend offtopic, maar eigenlijk is het precies hetzelfde als de Pietendiscussie; haar mening is een feit, en al ornanerend blijft ze haar eigen mening als vaststaand feit en representatief voor een hele bevolkinsgroep, waartoe ze zelf niet behoort, scanderen.
Santa Claus heeft in de VS toch vaak mensen met dwerggroei als hulpjes. Is dat ook beledigend?
Jahaaaa, dat vond Iris gisteren heel beledigend. Die arme kleine mensen zouden dat als vreselijk kwetsend ervaren. Immers; zij vind dat kwetsend en een stel op televisie ook, dus was het zo...
Nu wil ze daar niet op reageren, want zo ontzettend offtopic, maar eigenlijk is het precies hetzelfde als de Pietendiscussie; haar mening is een feit, en al ornanerend blijft ze haar eigen mening als vaststaand feit en representatief voor een hele bevolkinsgroep, waartoe ze zelf niet behoort, scanderen.
Wat wilde ik nou toch typen?
woensdag 9 november 2011 om 15:10
quote:nessemeisje schreef op 09 november 2011 @ 15:08:
[...]
Als je het Sinterklaasfeest waarbij het een verschil van interpretatie is of je zwarte piet als slaaf ziet (wat een zéér kleine minderheid doet) serieus gelijk wil trekken met de holocaust dan ben je echt niet helemaal honderd.Inderdaad, die vergelijking gaat volkomen mank. Gelukkig.
[...]
Als je het Sinterklaasfeest waarbij het een verschil van interpretatie is of je zwarte piet als slaaf ziet (wat een zéér kleine minderheid doet) serieus gelijk wil trekken met de holocaust dan ben je echt niet helemaal honderd.Inderdaad, die vergelijking gaat volkomen mank. Gelukkig.
woensdag 9 november 2011 om 15:11
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 15:06:
[...]
Wel dus. Als je kijkt naar de tijd waarin Zwarte Piet zoals hij er nu uit ziet is ontstaan, en kijkt naar de iconografie die daarin gebruikt wordt, kan geen enkele twijfel bestaan wat Zwarte Piet moet voorstellen. Zwarte Piet is een neger zoals halverwege de vorige eeuw negers werden geportretteerd. Dat zie je aan zijn overdreven zwarte huid, zijn overdreven rode lippen, zijn overdreven kroeshaar en zijn overdreven oorringen. Daarnaast zie je in Zwarte Piet ook nog andere iconische symbolen die door de geschiedenis heen ook gebruikt zijn voor het weergeven van slavernij, met als belangrijkste de roe.
Daarnaast zie je in het gedrag van Zwarte Piet ook al iconografie die voor negers werd gebruikt: Zwarte Piet is een joviale, enigszins dommige of juist uitgekookte grappenmaker die stoute dingen doet, of hij is angstaanjagend. Zijn gedrag werd gemodelleerd naar racistische stereotypes zoals bijvoorbeeld het
Jim Crow stereotype, of, in het Nederlands taalgebied, het Sambo stereotype.
Juist omdát gebruik gemaakt wordt van die stereotypes is het racistisch, omdat, zoals je zelf al aangeeft, negers daar in de verste verte niet op lijken.
In de afgelopen dertig a veertig jaar is Zwarte Piet inderdaad geëvolueerd, maar ipv minder gebruik te maken van raciale stereotypes die voor negers gelden, is men slechts ANDERE stereotypes gaan gebruiken. Stereotypes die beter in de huidige tijdsgeest passen, maar nog steeds in hun kern racistisch van aard zijn.
Of je nou op Curacao op het strand ligt of lekker bij een open haard zit ergens in Nederland, kijk eens goed om je heen wanneer de pietjes op het toneel verschijnen. Let op de gezichtjes van de kinderen in de buurt…. de glimlach op hun gezicht spreekt boekdelen. Ze adoreren Sint en Piet. Bij wie zou er op dat moment een racistische gedachte moeten zijn?
Daar gaat het toch uiteindelijk om?!
[...]
Wel dus. Als je kijkt naar de tijd waarin Zwarte Piet zoals hij er nu uit ziet is ontstaan, en kijkt naar de iconografie die daarin gebruikt wordt, kan geen enkele twijfel bestaan wat Zwarte Piet moet voorstellen. Zwarte Piet is een neger zoals halverwege de vorige eeuw negers werden geportretteerd. Dat zie je aan zijn overdreven zwarte huid, zijn overdreven rode lippen, zijn overdreven kroeshaar en zijn overdreven oorringen. Daarnaast zie je in Zwarte Piet ook nog andere iconische symbolen die door de geschiedenis heen ook gebruikt zijn voor het weergeven van slavernij, met als belangrijkste de roe.
Daarnaast zie je in het gedrag van Zwarte Piet ook al iconografie die voor negers werd gebruikt: Zwarte Piet is een joviale, enigszins dommige of juist uitgekookte grappenmaker die stoute dingen doet, of hij is angstaanjagend. Zijn gedrag werd gemodelleerd naar racistische stereotypes zoals bijvoorbeeld het
Jim Crow stereotype, of, in het Nederlands taalgebied, het Sambo stereotype.
Juist omdát gebruik gemaakt wordt van die stereotypes is het racistisch, omdat, zoals je zelf al aangeeft, negers daar in de verste verte niet op lijken.
In de afgelopen dertig a veertig jaar is Zwarte Piet inderdaad geëvolueerd, maar ipv minder gebruik te maken van raciale stereotypes die voor negers gelden, is men slechts ANDERE stereotypes gaan gebruiken. Stereotypes die beter in de huidige tijdsgeest passen, maar nog steeds in hun kern racistisch van aard zijn.
Of je nou op Curacao op het strand ligt of lekker bij een open haard zit ergens in Nederland, kijk eens goed om je heen wanneer de pietjes op het toneel verschijnen. Let op de gezichtjes van de kinderen in de buurt…. de glimlach op hun gezicht spreekt boekdelen. Ze adoreren Sint en Piet. Bij wie zou er op dat moment een racistische gedachte moeten zijn?
Daar gaat het toch uiteindelijk om?!
woensdag 9 november 2011 om 15:11
quote:jubelarij schreef op 09 november 2011 @ 15:07:
[...]
Ik stoorde me het meest aan jou en FV, vandaar dat ik daar op reageerde. De rest kwam niet zo binnen. Excuses dat ik dat niet direct genoemd heb.
Omdat wij het niet met je eens zijn. De flauwe grapjes en plaatjes zijn veel storender in dit topic dan wij ooit kunnen zijn, want wij voeren gewoon een discussie.
Ik vraag me serieus af of je alles meent wat je hier schrijft of dat je je act van 'lekker tegen de rest' zoals je vaker verkondigd hebt?
Je hebt gezegd het prettig te vinden om lekker tegen de rest in te gaan. Is dit zo'n voorbeeld?
Want als ik alle posts van jou onder elkaar zou zetten, zit er geen vaste lijn is. Je stapt van het ene been op het andere.Ik meen alles wat ik zeg en ik denk dat je me verwart met Nien, want "lekker tegen de rest" is nooit mijn opzet in een discussie.
[...]
Ik stoorde me het meest aan jou en FV, vandaar dat ik daar op reageerde. De rest kwam niet zo binnen. Excuses dat ik dat niet direct genoemd heb.
Omdat wij het niet met je eens zijn. De flauwe grapjes en plaatjes zijn veel storender in dit topic dan wij ooit kunnen zijn, want wij voeren gewoon een discussie.
Ik vraag me serieus af of je alles meent wat je hier schrijft of dat je je act van 'lekker tegen de rest' zoals je vaker verkondigd hebt?
Je hebt gezegd het prettig te vinden om lekker tegen de rest in te gaan. Is dit zo'n voorbeeld?
Want als ik alle posts van jou onder elkaar zou zetten, zit er geen vaste lijn is. Je stapt van het ene been op het andere.Ik meen alles wat ik zeg en ik denk dat je me verwart met Nien, want "lekker tegen de rest" is nooit mijn opzet in een discussie.
woensdag 9 november 2011 om 15:14
quote:missverrektekoekwaus schreef op 09 november 2011 @ 15:11:
[...]
Of je nou op Curacao op het strand ligt of lekker bij een open haard zit ergens in Nederland, kijk eens goed om je heen wanneer de pietjes op het toneel verschijnen. Let op de gezichtjes van de kinderen in de buurt…. de glimlach op hun gezicht spreekt boekdelen. Ze adoreren Sint en Piet. Bij wie zou er op dat moment een racistische gedachte moeten zijn?
Daar gaat het toch uiteindelijk om?!Zo mee eens! Dat het nu als een racistisch feest wordt gezien komt alleen omdat grote mensen er een racistisch feest van maken.
[...]
Of je nou op Curacao op het strand ligt of lekker bij een open haard zit ergens in Nederland, kijk eens goed om je heen wanneer de pietjes op het toneel verschijnen. Let op de gezichtjes van de kinderen in de buurt…. de glimlach op hun gezicht spreekt boekdelen. Ze adoreren Sint en Piet. Bij wie zou er op dat moment een racistische gedachte moeten zijn?
Daar gaat het toch uiteindelijk om?!Zo mee eens! Dat het nu als een racistisch feest wordt gezien komt alleen omdat grote mensen er een racistisch feest van maken.
woensdag 9 november 2011 om 15:14
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 15:06:
[...]
Nee dat deed ik niet, ik gaf het verschil aan tussen een normaal woord en een racistisch woord en keurig met een *, want de woorden zelf vind ik not done dus die typ ik niet.Noem het maar keurig. Ik noem het gewoon schelden, * of niet.
[...]
Nee dat deed ik niet, ik gaf het verschil aan tussen een normaal woord en een racistisch woord en keurig met een *, want de woorden zelf vind ik not done dus die typ ik niet.Noem het maar keurig. Ik noem het gewoon schelden, * of niet.
Ga in therapie!
woensdag 9 november 2011 om 15:15
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 15:06:
[...]
Wel dus. Als je kijkt naar de tijd waarin Zwarte Piet zoals hij er nu uit ziet is ontstaan, en kijkt naar de iconografie die daarin gebruikt wordt, kan geen enkele twijfel bestaan wat Zwarte Piet moet voorstellen. Zwarte Piet is een neger zoals halverwege de vorige eeuw negers werden geportretteerd. Dat zie je aan zijn overdreven zwarte huid, zijn overdreven rode lippen, zijn overdreven kroeshaar en zijn overdreven oorringen.
Ik vind hem dus sprekend lijken op de gapers. De gelijkenis met jouw plaatjes vind ik veel minder treffend. Wel twijfelachtig dus.
Daarnaast zie je in Zwarte Piet ook nog andere iconische symbolen die door de geschiedenis heen ook gebruikt zijn voor het weergeven van slavernij, met als belangrijkste de roe.
Daarnaast zie zag je in het gedrag van Zwarte Piet ook al iconografie die voor negers werd gebruikt: Zwarte Piet is een joviale, enigszins dommige of juist uitgekookte grappenmaker die stoute dingen doet, of hij is angstaanjagend. Zijn gedrag werd gemodelleerd naar racistische stereotypes zoals bijvoorbeeld het
Jim Crow stereotype, of, in het Nederlands taalgebied, het Sambo stereotype.
Juist omdát gebruik gemaakt wordt werd van die stereotypes is het racistisch, omdat, zoals je zelf al aangeeft, negers daar in de verste verte niet op lijken.
In de afgelopen dertig a veertig jaar is Zwarte Piet inderdaad geëvolueerd, maar ipv minder gebruik te maken van raciale stereotypes die voor negers gelden, is men slechts ANDERE stereotypes gaan gebruiken. Stereotypes die beter in de huidige tijdsgeest passen, maar nog steeds in hun kern racistisch van aard zijn.Je laatste alinea snap ik niet. Muziekpiet is een soort Mozart, verstrooide professor. Wat is daar racistisch aan?
[...]
Wel dus. Als je kijkt naar de tijd waarin Zwarte Piet zoals hij er nu uit ziet is ontstaan, en kijkt naar de iconografie die daarin gebruikt wordt, kan geen enkele twijfel bestaan wat Zwarte Piet moet voorstellen. Zwarte Piet is een neger zoals halverwege de vorige eeuw negers werden geportretteerd. Dat zie je aan zijn overdreven zwarte huid, zijn overdreven rode lippen, zijn overdreven kroeshaar en zijn overdreven oorringen.
Ik vind hem dus sprekend lijken op de gapers. De gelijkenis met jouw plaatjes vind ik veel minder treffend. Wel twijfelachtig dus.
Daarnaast zie je in Zwarte Piet ook nog andere iconische symbolen die door de geschiedenis heen ook gebruikt zijn voor het weergeven van slavernij, met als belangrijkste de roe.
Daarnaast zie zag je in het gedrag van Zwarte Piet ook al iconografie die voor negers werd gebruikt: Zwarte Piet is een joviale, enigszins dommige of juist uitgekookte grappenmaker die stoute dingen doet, of hij is angstaanjagend. Zijn gedrag werd gemodelleerd naar racistische stereotypes zoals bijvoorbeeld het
Jim Crow stereotype, of, in het Nederlands taalgebied, het Sambo stereotype.
Juist omdát gebruik gemaakt wordt werd van die stereotypes is het racistisch, omdat, zoals je zelf al aangeeft, negers daar in de verste verte niet op lijken.
In de afgelopen dertig a veertig jaar is Zwarte Piet inderdaad geëvolueerd, maar ipv minder gebruik te maken van raciale stereotypes die voor negers gelden, is men slechts ANDERE stereotypes gaan gebruiken. Stereotypes die beter in de huidige tijdsgeest passen, maar nog steeds in hun kern racistisch van aard zijn.Je laatste alinea snap ik niet. Muziekpiet is een soort Mozart, verstrooide professor. Wat is daar racistisch aan?
woensdag 9 november 2011 om 15:15
quote:Star schreef op 09 november 2011 @ 15:09:
[...]
Negers nadoen een uitdrukking?
Neem je grootje in de maling.http://www.volkskrant.nl/ ... -in-de-mond-genomen.dhtml
[...]
Negers nadoen een uitdrukking?
Neem je grootje in de maling.http://www.volkskrant.nl/ ... -in-de-mond-genomen.dhtml
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 9 november 2011 om 15:15
quote:helene31 schreef op 09 november 2011 @ 15:10:
FV, de theorie dat zwarte piet geportretteerd wordt als karikatuur van een neger is nog steeds een theorie. Ga dat alsjeblieft niet verheffen tot de ultieme waarheid, want dat is het niet.Wat is hij dan wel? Nogmaals, het gaat niet om het VERHAAL over Zwarte Piet, het gaat om de iconografie van Zwarte Piet. Net zoals je bij een blonde, enigszins mollige jongen met blozende wangen die voor een molen staat en klompen aan zijn voeten heeft en een bosje tulpen in zijn hand heeft direct begrijpt dat de maker wil laten zien dat het hier een Hollandse jongen betreft, kun je aan de iconografie die voor Zwarte Piet gebruikt wordt zien wat de maker ons wil laten denken.
FV, de theorie dat zwarte piet geportretteerd wordt als karikatuur van een neger is nog steeds een theorie. Ga dat alsjeblieft niet verheffen tot de ultieme waarheid, want dat is het niet.Wat is hij dan wel? Nogmaals, het gaat niet om het VERHAAL over Zwarte Piet, het gaat om de iconografie van Zwarte Piet. Net zoals je bij een blonde, enigszins mollige jongen met blozende wangen die voor een molen staat en klompen aan zijn voeten heeft en een bosje tulpen in zijn hand heeft direct begrijpt dat de maker wil laten zien dat het hier een Hollandse jongen betreft, kun je aan de iconografie die voor Zwarte Piet gebruikt wordt zien wat de maker ons wil laten denken.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 15:16
quote:broken1 schreef op 09 november 2011 @ 15:08:
Jammer dat mensen die tegen zwarte piet zijn donkere mensen nu ook al negers gaan noemen, wat een karikatuur zeg. Negers nadoen, wat betekent dat nu weer? In de VS moet je dat niet proberen en hier in Amsterdam ook niet. Een beetje respect voor elkaar mag wel vind ik, ongeacht je standpunt.
Er is niets mis met het woord neger, dat gebruiken velen hier, voor- en tegenstanders van de huidige Zwarte Piet.
En een neger nadoen is ook precies wat het zegt: een blanke die doet alsof hij een neger is.
Jammer dat mensen die tegen zwarte piet zijn donkere mensen nu ook al negers gaan noemen, wat een karikatuur zeg. Negers nadoen, wat betekent dat nu weer? In de VS moet je dat niet proberen en hier in Amsterdam ook niet. Een beetje respect voor elkaar mag wel vind ik, ongeacht je standpunt.
Er is niets mis met het woord neger, dat gebruiken velen hier, voor- en tegenstanders van de huidige Zwarte Piet.
En een neger nadoen is ook precies wat het zegt: een blanke die doet alsof hij een neger is.
woensdag 9 november 2011 om 15:16
quote:jubelarij schreef op 09 november 2011 @ 15:13:
Dus alle woorden waar je een * inzet zeg je niet echt?
Als ik tegen BGB zeg ik vind je een k*t dan is mijn post niet stafwaardig?
Ik vind BGB namelijk geen kut en dat heb ik dan dus ook niet gezegd?Is dat niet toch een héél klein sn**rtje?
Dus alle woorden waar je een * inzet zeg je niet echt?
Als ik tegen BGB zeg ik vind je een k*t dan is mijn post niet stafwaardig?
Ik vind BGB namelijk geen kut en dat heb ik dan dus ook niet gezegd?Is dat niet toch een héél klein sn**rtje?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
