Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
woensdag 9 november 2011 om 15:23
Ze kan het vast niet lezen, maar met de argumenten die Iris de hele tijd aanvoert kan ze niet aan komen met " ik mag gerust neger zeggen " .....
Leuk voorbeeld: ( quote )
Toch? Toch?
Want wat nou? Het zijn toch negers? Dat is toch een heel normaal woord voor een zwarte man of vrouw? Een woord dat geen enkele op ras gebaseerde stereotype connotatie bevat? Toch? Toch?!
O ja? Probeert u deze dan eens. Beeldt u zich een plaatje in van 'de neger' en plaats daarbij een van beide onderschriften. 'Kijk die neger eens lekker met zijn kontje schudden.' of 'Die neger was secretaris-generaal van de VN.' Welke wordt het? En associeert u het woord negerin eerder met beestachtige sex of met bloemschikken? Nou?
Gebrek aan taalgevoel
Ik gun ieder zijn pleziertjes en particuliere taalgebruik, maar te doen alsof het woord 'neger' een net zo neutraal woord is als tafel, parabool of oudedagvoorziening getuigt van naïviteit en - bij columnisten kwalijker - een gebrek aan taalgevoel.
Leuk voorbeeld: ( quote )
Toch? Toch?
Want wat nou? Het zijn toch negers? Dat is toch een heel normaal woord voor een zwarte man of vrouw? Een woord dat geen enkele op ras gebaseerde stereotype connotatie bevat? Toch? Toch?!
O ja? Probeert u deze dan eens. Beeldt u zich een plaatje in van 'de neger' en plaats daarbij een van beide onderschriften. 'Kijk die neger eens lekker met zijn kontje schudden.' of 'Die neger was secretaris-generaal van de VN.' Welke wordt het? En associeert u het woord negerin eerder met beestachtige sex of met bloemschikken? Nou?
Gebrek aan taalgevoel
Ik gun ieder zijn pleziertjes en particuliere taalgebruik, maar te doen alsof het woord 'neger' een net zo neutraal woord is als tafel, parabool of oudedagvoorziening getuigt van naïviteit en - bij columnisten kwalijker - een gebrek aan taalgevoel.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 9 november 2011 om 15:24
quote:helene31 schreef op 09 november 2011 @ 15:18:
[...]
Voor mij is hij een Moor, dat vind ik ook veel logischer aangezien de Sint uit het Middellandse zeegebied komt.
En een Moor is geen negroïde man.
Dat ís ook logischer, dat hij een moor is. En dat is nu net wat de portrettering van Zwarte Piet racistisch maakt ( en de gapers dus ook). In zijn iconografie heeft hij kenmerken die de indruk wekken dat een Moor dus kennelijk een angstaanjagend, roetzwart persoon is, die kenmerken heeft die inwisselbaar zijn met die van pak hem beet de inboorlingen in donker Afrika.
Zo zag men in die tijd kennelijk zowel Moren, als slaven, als Afrikanen, en ga zo maar door. En dat is nu precies de reden dat we in DEZE tijd vinden dat dergelijke afbeeldingen en portretteringen niet meer kunnen, anders dan uit kunsthistorische overwegingen.
Des te gekker is het dan ook dat we dergelijke iconografie met hand en tand verdedigen, want het sloeg 100 jaar geleden al nergens op dat Zwarte Piet eruit ziet zoals hij eruit ziet, en in de huidige geglobaliseerde maatschappij al helemaal niet meer.
[...]
Voor mij is hij een Moor, dat vind ik ook veel logischer aangezien de Sint uit het Middellandse zeegebied komt.
En een Moor is geen negroïde man.
Dat ís ook logischer, dat hij een moor is. En dat is nu net wat de portrettering van Zwarte Piet racistisch maakt ( en de gapers dus ook). In zijn iconografie heeft hij kenmerken die de indruk wekken dat een Moor dus kennelijk een angstaanjagend, roetzwart persoon is, die kenmerken heeft die inwisselbaar zijn met die van pak hem beet de inboorlingen in donker Afrika.
Zo zag men in die tijd kennelijk zowel Moren, als slaven, als Afrikanen, en ga zo maar door. En dat is nu precies de reden dat we in DEZE tijd vinden dat dergelijke afbeeldingen en portretteringen niet meer kunnen, anders dan uit kunsthistorische overwegingen.
Des te gekker is het dan ook dat we dergelijke iconografie met hand en tand verdedigen, want het sloeg 100 jaar geleden al nergens op dat Zwarte Piet eruit ziet zoals hij eruit ziet, en in de huidige geglobaliseerde maatschappij al helemaal niet meer.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 15:24
quote:monalisalove schreef op 09 november 2011 @ 15:20:
Ik als kleinkind van een Joodse Oma aan de ene kant en een Negroide Opa aan de andere kant heb helaas van de hele geschiedenis heel veel meegekregen.
En ik weet hoe gevoelig dit onderwerp ligt bij beide bevolkingsgroepen. Wel is het mij heel erg opgevallen dat als er iemand iets zegt over de holocaust dat een ieder dat vreselijk vindt , maar als iemand de slavernij noemt in een opmerking dat er vaak belachelijk over wordt gedaan, want het is al zo lang geleden. Ik heb zelf al hier gelezen dat de zwarten blij moesten zijn dat de beschaving is gebracht.
.Je zou een punt hebben als Zwarte Piet een slaaf was van Sinterklaas. Maar dat is hij niet. Sommigen interpreteren dat zo, anderen trekken die conclusie uit het verleden, maar het is geen feit dat Zwarte Piet Sints slaaf is. Holocaust is daarentegen wel een feit.
Ik als kleinkind van een Joodse Oma aan de ene kant en een Negroide Opa aan de andere kant heb helaas van de hele geschiedenis heel veel meegekregen.
En ik weet hoe gevoelig dit onderwerp ligt bij beide bevolkingsgroepen. Wel is het mij heel erg opgevallen dat als er iemand iets zegt over de holocaust dat een ieder dat vreselijk vindt , maar als iemand de slavernij noemt in een opmerking dat er vaak belachelijk over wordt gedaan, want het is al zo lang geleden. Ik heb zelf al hier gelezen dat de zwarten blij moesten zijn dat de beschaving is gebracht.
.Je zou een punt hebben als Zwarte Piet een slaaf was van Sinterklaas. Maar dat is hij niet. Sommigen interpreteren dat zo, anderen trekken die conclusie uit het verleden, maar het is geen feit dat Zwarte Piet Sints slaaf is. Holocaust is daarentegen wel een feit.
woensdag 9 november 2011 om 15:27
quote:blijfgewoonbianca schreef op 09 november 2011 @ 15:23:
Ze kan het vast niet lezen, maar met de argumenten die Iris de hele tijd aanvoert kan ze niet aan komen met " ik mag gerust neger zeggen " .....
Leuk voorbeeld: ( quote )
Toch? Toch?
Want wat nou? Het zijn toch negers? Dat is toch een heel normaal woord voor een zwarte man of vrouw? Een woord dat geen enkele op ras gebaseerde stereotype connotatie bevat? Toch? Toch?!
O ja? Probeert u deze dan eens. Beeldt u zich een plaatje in van 'de neger' en plaats daarbij een van beide onderschriften. 'Kijk die neger eens lekker met zijn kontje schudden.' of 'Die neger was secretaris-generaal van de VN.' Welke wordt het? En associeert u het woord negerin eerder met beestachtige sex of met bloemschikken? Nou?
Gebrek aan taalgevoel
Ik gun ieder zijn pleziertjes en particuliere taalgebruik, maar te doen alsof het woord 'neger' een net zo neutraal woord is als tafel, parabool of oudedagvoorziening getuigt van naïviteit en - bij columnisten kwalijker - een gebrek aan taalgevoel.Het argument is nu dat het in de van Dale staat dus ok.
Ze kan het vast niet lezen, maar met de argumenten die Iris de hele tijd aanvoert kan ze niet aan komen met " ik mag gerust neger zeggen " .....
Leuk voorbeeld: ( quote )
Toch? Toch?
Want wat nou? Het zijn toch negers? Dat is toch een heel normaal woord voor een zwarte man of vrouw? Een woord dat geen enkele op ras gebaseerde stereotype connotatie bevat? Toch? Toch?!
O ja? Probeert u deze dan eens. Beeldt u zich een plaatje in van 'de neger' en plaats daarbij een van beide onderschriften. 'Kijk die neger eens lekker met zijn kontje schudden.' of 'Die neger was secretaris-generaal van de VN.' Welke wordt het? En associeert u het woord negerin eerder met beestachtige sex of met bloemschikken? Nou?
Gebrek aan taalgevoel
Ik gun ieder zijn pleziertjes en particuliere taalgebruik, maar te doen alsof het woord 'neger' een net zo neutraal woord is als tafel, parabool of oudedagvoorziening getuigt van naïviteit en - bij columnisten kwalijker - een gebrek aan taalgevoel.Het argument is nu dat het in de van Dale staat dus ok.
woensdag 9 november 2011 om 15:27
quote:begonia_blueee schreef op 09 november 2011 @ 15:19:
[...]
Oke. Dus als één persoon het anders ziet dan de meute, dan ren jij mee? En wat deed je de ogen openen?
Nee dan ren ik niet mee, want dan was ik wel bij de meute gebleven als dat mijn doel was.
Wat me de ogen geopend heeft: ik heb ruim een jaar tegenover een Surinaamse (Creoolse) collega gezeten en vele gesprekken gevoerd over racisme in Nederland en de rol van Zwarte Piet hierbij ook uitgebreid besproken. Hoe zij het zag en hoe men het in haar kringen zag.
[...]
Oke. Dus als één persoon het anders ziet dan de meute, dan ren jij mee? En wat deed je de ogen openen?
Nee dan ren ik niet mee, want dan was ik wel bij de meute gebleven als dat mijn doel was.
Wat me de ogen geopend heeft: ik heb ruim een jaar tegenover een Surinaamse (Creoolse) collega gezeten en vele gesprekken gevoerd over racisme in Nederland en de rol van Zwarte Piet hierbij ook uitgebreid besproken. Hoe zij het zag en hoe men het in haar kringen zag.
woensdag 9 november 2011 om 15:28
Hoe oud is de neger?
De woorden neger en negerin zijn pas sinds de 17de eeuw in gebruik. Voor die tijd sprak men over zwarten en zwartinnen.
Het woord neger komt van het Spaanse en Portugese negro. Pas als Nederlanders in slaven gaan handelen verschijnt het woord ook in de Nederlandse taal.
Voor het eerst komt het woord voor in het jaarverslag over 1644 van de West-Indische Compagnie. Daarin worden negers genoemd als lading van een Portugees slavenschip dat op weg was naar Brazilie en dat door een Nederlands schip werd veroverd.
Woordenboek
In 2002 heeft een groep Surinamers (Stichting Eer en Herstel Betalingen van Slachtoffers van de Slavernij in Suriname) via de rechter geprobeerd het woord 'neger' uit het grote woordenboek van Van Dale te krijgen. Deze Surinamers zeiden dat het woord neger hen herinnert aan de koloniale onderdrukking en zodoende pijn veroorzaakt. De rechter zei dat het woordenboek alleen de betekenis van woorden weergeeft en neger betekent nu eenmaal zwart mens.
http://www.slavenhaler.nl/negerwoord.html
De woorden neger en negerin zijn pas sinds de 17de eeuw in gebruik. Voor die tijd sprak men over zwarten en zwartinnen.
Het woord neger komt van het Spaanse en Portugese negro. Pas als Nederlanders in slaven gaan handelen verschijnt het woord ook in de Nederlandse taal.
Voor het eerst komt het woord voor in het jaarverslag over 1644 van de West-Indische Compagnie. Daarin worden negers genoemd als lading van een Portugees slavenschip dat op weg was naar Brazilie en dat door een Nederlands schip werd veroverd.
Woordenboek
In 2002 heeft een groep Surinamers (Stichting Eer en Herstel Betalingen van Slachtoffers van de Slavernij in Suriname) via de rechter geprobeerd het woord 'neger' uit het grote woordenboek van Van Dale te krijgen. Deze Surinamers zeiden dat het woord neger hen herinnert aan de koloniale onderdrukking en zodoende pijn veroorzaakt. De rechter zei dat het woordenboek alleen de betekenis van woorden weergeeft en neger betekent nu eenmaal zwart mens.
http://www.slavenhaler.nl/negerwoord.html
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 9 november 2011 om 15:28
quote:blijfgewoonbianca schreef op 09 november 2011 @ 15:23:
[...]
Leuk voorbeeld: ( quote )
Toch? Toch?
Want wat nou? Het zijn toch negers? Dat is toch een heel normaal woord voor een zwarte man of vrouw? Een woord dat geen enkele op ras gebaseerde stereotype connotatie bevat? Toch? Toch?!
O ja? Probeert u deze dan eens. Beeldt u zich een plaatje in van 'de neger' en plaats daarbij een van beide onderschriften. 'Kijk die neger eens lekker met zijn kontje schudden.' of 'Die neger was secretaris-generaal van de VN.' Welke wordt het? En associeert u het woord negerin eerder met beestachtige sex of met bloemschikken? Nou?
Gebrek aan taalgevoel
Ik gun ieder zijn pleziertjes en particuliere taalgebruik, maar te doen alsof het woord 'neger' een net zo neutraal woord is als tafel, parabool of oudedagvoorziening getuigt van naïviteit en - bij columnisten kwalijker - een gebrek aan taalgevoel.
[...]
Leuk voorbeeld: ( quote )
Toch? Toch?
Want wat nou? Het zijn toch negers? Dat is toch een heel normaal woord voor een zwarte man of vrouw? Een woord dat geen enkele op ras gebaseerde stereotype connotatie bevat? Toch? Toch?!
O ja? Probeert u deze dan eens. Beeldt u zich een plaatje in van 'de neger' en plaats daarbij een van beide onderschriften. 'Kijk die neger eens lekker met zijn kontje schudden.' of 'Die neger was secretaris-generaal van de VN.' Welke wordt het? En associeert u het woord negerin eerder met beestachtige sex of met bloemschikken? Nou?
Gebrek aan taalgevoel
Ik gun ieder zijn pleziertjes en particuliere taalgebruik, maar te doen alsof het woord 'neger' een net zo neutraal woord is als tafel, parabool of oudedagvoorziening getuigt van naïviteit en - bij columnisten kwalijker - een gebrek aan taalgevoel.
woensdag 9 november 2011 om 15:28
quote:missverrektekoekwaus schreef op 09 november 2011 @ 15:20:
[...]
Ik zit onder je negeer, of je hebt geen tegenargumentatie maar blijf het toch proberen
Denk je nou echt dat er iemand is die door te genieten van Zwarte Piet als kind een negatief beeld heeft gekregen over zijn zwarte medemens en er racistische gevoelens door heeft ontwikkeld?
Nee. Ik denk wel dat het een teken is van beschaving om geen racistische beelden aan kinderen te blijven voeren onder het mom van "dat is zo gezellig". Het heeft namelijk geen functie, tenzij het je doel is om een bepaalde groep mensen op racistische wijze te blijven stereotyperen. Als dat niet je doel is, zou het logischer zijn dat je niet wil dat kinderen dergelijke beelden als normaal, grappig of zelfs correct gaan beschouwen.
[...]
Ik zit onder je negeer, of je hebt geen tegenargumentatie maar blijf het toch proberen
Denk je nou echt dat er iemand is die door te genieten van Zwarte Piet als kind een negatief beeld heeft gekregen over zijn zwarte medemens en er racistische gevoelens door heeft ontwikkeld?
Nee. Ik denk wel dat het een teken is van beschaving om geen racistische beelden aan kinderen te blijven voeren onder het mom van "dat is zo gezellig". Het heeft namelijk geen functie, tenzij het je doel is om een bepaalde groep mensen op racistische wijze te blijven stereotyperen. Als dat niet je doel is, zou het logischer zijn dat je niet wil dat kinderen dergelijke beelden als normaal, grappig of zelfs correct gaan beschouwen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 15:29
woensdag 9 november 2011 om 15:30
woensdag 9 november 2011 om 15:31
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 15:27:
[...]
Nee dan ren ik niet mee, want dan was ik wel bij de meute gebleven als dat mijn doel was.
Wat me de ogen geopend heeft: ik heb ruim een jaar tegenover een Surinaamse (Creoolse) collega gezeten en vele gesprekken gevoerd over racisme in Nederland en de rol van Zwarte Piet hierbij ook uitgebreid besproken. Hoe zij het zag en hoe men het in haar kringen zag.Ik bedoelde met mijn vraag niet specifiek het pietgebeuren. Ik zei: waar het dan ook over gaat.
[...]
Nee dan ren ik niet mee, want dan was ik wel bij de meute gebleven als dat mijn doel was.
Wat me de ogen geopend heeft: ik heb ruim een jaar tegenover een Surinaamse (Creoolse) collega gezeten en vele gesprekken gevoerd over racisme in Nederland en de rol van Zwarte Piet hierbij ook uitgebreid besproken. Hoe zij het zag en hoe men het in haar kringen zag.Ik bedoelde met mijn vraag niet specifiek het pietgebeuren. Ik zei: waar het dan ook over gaat.
woensdag 9 november 2011 om 15:32
quote:broken1 schreef op 09 november 2011 @ 15:27:
Er staat nergens geschreven dat je zwarte mensen zo moet noemen Iris, alleen wie er mee wordt bedoelt. Je bent tegenstrijdig!
Ik gebruik het woord neger ook veelvuldig, en het was niet mijn bedoeling je daarmee te beledigen. Als ik dat wel gedaan heb dan spijt me dat.
Ik gebruik het woord overigens in deze context liever dan dat ik "zwarte mensen" gebruik want in mijn optiek heeft Zwarte Piet niks te maken met zwarte mensen maar alles met negers. Als je zegt dat een blanke een "zwart mens" speelt als ie een Zwarte Pietenpak aanheeft wekt dat helemaal de indruk dat die stereotypes voor "zwarte mensen" gelden.
Er staat nergens geschreven dat je zwarte mensen zo moet noemen Iris, alleen wie er mee wordt bedoelt. Je bent tegenstrijdig!
Ik gebruik het woord neger ook veelvuldig, en het was niet mijn bedoeling je daarmee te beledigen. Als ik dat wel gedaan heb dan spijt me dat.
Ik gebruik het woord overigens in deze context liever dan dat ik "zwarte mensen" gebruik want in mijn optiek heeft Zwarte Piet niks te maken met zwarte mensen maar alles met negers. Als je zegt dat een blanke een "zwart mens" speelt als ie een Zwarte Pietenpak aanheeft wekt dat helemaal de indruk dat die stereotypes voor "zwarte mensen" gelden.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 15:34
quote:broken1 schreef op 09 november 2011 @ 15:27:
Er staat nergens geschreven dat je zwarte mensen zo moet noemen Iris, alleen wie er mee wordt bedoelt. Je bent tegenstrijdig!Nee dat ben ik niet. Er zijn bij gekleurde mensen heel wat verschillende groeperingen te vinden en hier gaat het specifiek om de mensen met negeroïde gezichtskenmerken die door blanken worden nagebootst. Dat benoem ik. Ik heb het niet over bijv. Hindoes die ook gekleurd zijn.
Er staat nergens geschreven dat je zwarte mensen zo moet noemen Iris, alleen wie er mee wordt bedoelt. Je bent tegenstrijdig!Nee dat ben ik niet. Er zijn bij gekleurde mensen heel wat verschillende groeperingen te vinden en hier gaat het specifiek om de mensen met negeroïde gezichtskenmerken die door blanken worden nagebootst. Dat benoem ik. Ik heb het niet over bijv. Hindoes die ook gekleurd zijn.
