Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
woensdag 9 november 2011 om 15:16
Zwarte Piet is in het buitenland niet uit te leggen. Maar als je er mee opgroeit en je bent niet helemaal achterlijk snap je heel goed dat Zwarte Piet niets te maken heeft met mensen met een donkere huidskleur.
Mijn kind zit op een crèche met alleen maar Surinaamse en Antilliaanse leidsters, en zij beschouwen het als een leuk kinderfeest. Vroegen mijn vriend vorig jaar nog om Piet, compleet met blackface, te spelen.
Mijn kind zit op een crèche met alleen maar Surinaamse en Antilliaanse leidsters, en zij beschouwen het als een leuk kinderfeest. Vroegen mijn vriend vorig jaar nog om Piet, compleet met blackface, te spelen.
Today is a good day
woensdag 9 november 2011 om 15:17
quote:evelynsalt schreef op 09 november 2011 @ 15:14:
[...]
Zo mee eens! Dat het nu als een racistisch feest wordt gezien komt alleen omdat grote mensen er een racistisch feest van maken.Wíllen maken. Mensen wíllen er een racistisch feest van maken. Over de rug van kinderen, die er helemaal geen racisme in zien. Blanke kindjes niet, zwarte kindjes niet. Voor wie Zwarte Piet gewoon een toffe peer is. Volwassenen die zich om de een of andere reden miskend voelen of het zogenaamd op willen nemen voor mensen die zich beledigd zouden kúnnen voelen, díe spelen de racisme-kaart.
[...]
Zo mee eens! Dat het nu als een racistisch feest wordt gezien komt alleen omdat grote mensen er een racistisch feest van maken.Wíllen maken. Mensen wíllen er een racistisch feest van maken. Over de rug van kinderen, die er helemaal geen racisme in zien. Blanke kindjes niet, zwarte kindjes niet. Voor wie Zwarte Piet gewoon een toffe peer is. Volwassenen die zich om de een of andere reden miskend voelen of het zogenaamd op willen nemen voor mensen die zich beledigd zouden kúnnen voelen, díe spelen de racisme-kaart.
woensdag 9 november 2011 om 15:17
quote:begonia_blueee schreef op 09 november 2011 @ 15:14:
Iris, denk jij nou nooit eens bij jezelf: goh, van die kant kan ik het ook bekijken. Of: hee, Marietje heeft gelijk. Waar het dan ook over gaat.Zeker, tot een jaar geleden dacht ik precies als julie. Het was PC-geleuter. Toen zijn me de ogen geopend en denk ik er dus heel anders over. De posts van met name FV bevestigen me dat ik het goed zie.
Iris, denk jij nou nooit eens bij jezelf: goh, van die kant kan ik het ook bekijken. Of: hee, Marietje heeft gelijk. Waar het dan ook over gaat.Zeker, tot een jaar geleden dacht ik precies als julie. Het was PC-geleuter. Toen zijn me de ogen geopend en denk ik er dus heel anders over. De posts van met name FV bevestigen me dat ik het goed zie.
woensdag 9 november 2011 om 15:18
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 15:15:
[...]
Wat is hij dan wel? Nogmaals, het gaat niet om het VERHAAL over Zwarte Piet, het gaat om de iconografie van Zwarte Piet. Net zoals je bij een blonde, enigszins mollige jongen met blozende wangen die voor een molen staat en klompen aan zijn voeten heeft en een bosje tulpen in zijn hand heeft direct begrijpt dat de maker wil laten zien dat het hier een Hollandse jongen betreft, kun je aan de iconografie die voor Zwarte Piet gebruikt wordt zien wat de maker ons wil laten denken.
Voor mij is hij een Moor, dat vind ik ook veel logischer aangezien de Sint uit het Middellandse zeegebied komt.
En een Moor is geen negroïde man.
[...]
Wat is hij dan wel? Nogmaals, het gaat niet om het VERHAAL over Zwarte Piet, het gaat om de iconografie van Zwarte Piet. Net zoals je bij een blonde, enigszins mollige jongen met blozende wangen die voor een molen staat en klompen aan zijn voeten heeft en een bosje tulpen in zijn hand heeft direct begrijpt dat de maker wil laten zien dat het hier een Hollandse jongen betreft, kun je aan de iconografie die voor Zwarte Piet gebruikt wordt zien wat de maker ons wil laten denken.
Voor mij is hij een Moor, dat vind ik ook veel logischer aangezien de Sint uit het Middellandse zeegebied komt.
En een Moor is geen negroïde man.
woensdag 9 november 2011 om 15:18
quote:Glitterbom schreef op 09 november 2011 @ 15:16:
Zwarte Piet is in het buitenland niet uit te leggen. Maar als je er mee opgroeit en je bent niet helemaal achterlijk snap je heel goed dat Zwarte Piet niets te maken heeft met mensen met een donkere huidskleur.
Mijn kind zit op een crèche met alleen maar Surinaamse en Antilliaanse leidsters, en zij beschouwen het als een leuk kinderfeest. Vroegen mijn vriend vorig jaar nog om Piet, compleet met blackface, te spelen.Owow! Gewaagd! Die juffies zitten vast niet op het vivaforum.
Zwarte Piet is in het buitenland niet uit te leggen. Maar als je er mee opgroeit en je bent niet helemaal achterlijk snap je heel goed dat Zwarte Piet niets te maken heeft met mensen met een donkere huidskleur.
Mijn kind zit op een crèche met alleen maar Surinaamse en Antilliaanse leidsters, en zij beschouwen het als een leuk kinderfeest. Vroegen mijn vriend vorig jaar nog om Piet, compleet met blackface, te spelen.Owow! Gewaagd! Die juffies zitten vast niet op het vivaforum.
woensdag 9 november 2011 om 15:18
quote:helene31 schreef op 09 november 2011 @ 15:15:
[...]
Je laatste alinea snap ik niet. Muziekpiet is een soort Mozart, verstrooide professor. Wat is daar racistisch aan?Andere stereotypes die bijvoorbeeld tegenwoordig veelvuldig gebruikt worden zijn een modernisering van het haar van Zwarte Pieten. En in plaats van gouden oorringen heeft ie nu een grote gouden gangsta rapper naamketting om. Dat is nog steeds iconografie die de indruk wekt dat Zwarte Piet een neger is, en geen Mexicaan of Eskimo.
[...]
Je laatste alinea snap ik niet. Muziekpiet is een soort Mozart, verstrooide professor. Wat is daar racistisch aan?Andere stereotypes die bijvoorbeeld tegenwoordig veelvuldig gebruikt worden zijn een modernisering van het haar van Zwarte Pieten. En in plaats van gouden oorringen heeft ie nu een grote gouden gangsta rapper naamketting om. Dat is nog steeds iconografie die de indruk wekt dat Zwarte Piet een neger is, en geen Mexicaan of Eskimo.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 15:19
Omdat wij het niet met je eens zijn. De flauwe grapjes en plaatjes zijn veel storender in dit topic dan wij ooit kunnen zijn, want wij voeren gewoon een discussie
Ik ben het vaker met mensen niet eens hoor.
Ik vind niet dat je discusseert. Echt niet.
In mijn werk krijg ik vaak te horen dat ik goed kan discusseren, van mensen die dat kunnen weten zeg maar.
Mijn ergernis zit hem in de manier waarop je dat doet. Want (mijn mening he, geen feit!) ik vind dat je met weinig inhoud komt, maar als een stampvoetend kleutertje je gelijk wilt halen.
En ik sneer niet, ik leg je rustig uit, zonder te schelden of akelig te doen, dat ik je manier bijzonder onprettig vind.
En nee, ik ben niet in verwarring met EN, je hebt het zelf vaak genoeg gezegd. (Edit, ik heb de letters die ik las zo geinterpreteerd)
Ik ben het vaker met mensen niet eens hoor.
Ik vind niet dat je discusseert. Echt niet.
In mijn werk krijg ik vaak te horen dat ik goed kan discusseren, van mensen die dat kunnen weten zeg maar.
Mijn ergernis zit hem in de manier waarop je dat doet. Want (mijn mening he, geen feit!) ik vind dat je met weinig inhoud komt, maar als een stampvoetend kleutertje je gelijk wilt halen.
En ik sneer niet, ik leg je rustig uit, zonder te schelden of akelig te doen, dat ik je manier bijzonder onprettig vind.
En nee, ik ben niet in verwarring met EN, je hebt het zelf vaak genoeg gezegd. (Edit, ik heb de letters die ik las zo geinterpreteerd)
woensdag 9 november 2011 om 15:19
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 15:16:
[...]
Er is niets mis met het woord neger, dat gebruiken velen hier, voor- en tegenstanders van de huidige Zwarte Piet.
En een neger nadoen is ook precies wat het zegt: een blanke die doet alsof hij een neger is.Dat is onzin Iris. Zoals ik al zei zijn heel veel donkere mensen er niet blij mee. Hier in dit land niet en in de VS helemaal niet. Je moet welconsequent zijn vind ik.
[...]
Er is niets mis met het woord neger, dat gebruiken velen hier, voor- en tegenstanders van de huidige Zwarte Piet.
En een neger nadoen is ook precies wat het zegt: een blanke die doet alsof hij een neger is.Dat is onzin Iris. Zoals ik al zei zijn heel veel donkere mensen er niet blij mee. Hier in dit land niet en in de VS helemaal niet. Je moet welconsequent zijn vind ik.
woensdag 9 november 2011 om 15:19
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 15:17:
[...]
Zeker, tot een jaar geleden dacht ik precies als julie. Het was PC-geleuter. Toen zijn me de ogen geopend en denk ik er dus heel anders over. De posts van met name FV bevestigen me dat ik het goed zie.
Want FV heeft de waarheid in pacht natuurlijk.
[...]
Zeker, tot een jaar geleden dacht ik precies als julie. Het was PC-geleuter. Toen zijn me de ogen geopend en denk ik er dus heel anders over. De posts van met name FV bevestigen me dat ik het goed zie.
Want FV heeft de waarheid in pacht natuurlijk.
woensdag 9 november 2011 om 15:19
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 15:17:
[...]
Zeker, tot een jaar geleden dacht ik precies als julie. Het was PC-geleuter. Toen zijn me de ogen geopend en denk ik er dus heel anders over. De posts van met name FV bevestigen me dat ik het goed zie.Oke. Dus als één persoon het anders ziet dan de meute, dan ren jij mee? En wat deed je de ogen openen?
[...]
Zeker, tot een jaar geleden dacht ik precies als julie. Het was PC-geleuter. Toen zijn me de ogen geopend en denk ik er dus heel anders over. De posts van met name FV bevestigen me dat ik het goed zie.Oke. Dus als één persoon het anders ziet dan de meute, dan ren jij mee? En wat deed je de ogen openen?
woensdag 9 november 2011 om 15:20
[quote]iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 15:17:
[...]
Zeker, tot een jaar geleden dacht ik precies als julie. Het was PC-geleuter. Toen zijn me de ogen geopend en denk ik er dus heel anders over. De posts van met name FV bevestigen me dat ik het goed zie.[/quote]
PC-geleuter? Wat is dat?
Leer hier ook echt wat nieuws, net zoals Blackface poppenkast.....nog nooit van gehoord....
Ik ga mijn familie nu maar eens uitnodigen voor een gezellig avondje black face poppenkast....
[...]
Zeker, tot een jaar geleden dacht ik precies als julie. Het was PC-geleuter. Toen zijn me de ogen geopend en denk ik er dus heel anders over. De posts van met name FV bevestigen me dat ik het goed zie.[/quote]
PC-geleuter? Wat is dat?
Leer hier ook echt wat nieuws, net zoals Blackface poppenkast.....nog nooit van gehoord....
Ik ga mijn familie nu maar eens uitnodigen voor een gezellig avondje black face poppenkast....
woensdag 9 november 2011 om 15:20
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 15:17:
[...]
Zeker, tot een jaar geleden dacht ik precies als julie. Het was PC-geleuter. Toen zijn me de ogen geopend en denk ik er dus heel anders over. De posts van met name FV bevestigen me dat ik het goed zie.
Parenclub geleuter? Nou, er zijn avonden dat we het niet over schimmels, ouwe kerels en racisme hebben....
P.C. hooftstraatgeleuter?
Personal Computergeleuter?
[...]
Zeker, tot een jaar geleden dacht ik precies als julie. Het was PC-geleuter. Toen zijn me de ogen geopend en denk ik er dus heel anders over. De posts van met name FV bevestigen me dat ik het goed zie.
Parenclub geleuter? Nou, er zijn avonden dat we het niet over schimmels, ouwe kerels en racisme hebben....
P.C. hooftstraatgeleuter?
Personal Computergeleuter?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 9 november 2011 om 15:20
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 15:15:
[...]
Wat is hij dan wel? Nogmaals, het gaat niet om het VERHAAL over Zwarte Piet, het gaat om de iconografie van Zwarte Piet. Net zoals je bij een blonde, enigszins mollige jongen met blozende wangen die voor een molen staat en klompen aan zijn voeten heeft en een bosje tulpen in zijn hand heeft direct begrijpt dat de maker wil laten zien dat het hier een Hollandse jongen betreft, kun je aan de iconografie die voor Zwarte Piet gebruikt wordt zien wat de maker ons wil laten denken.
Ik zit onder je negeer, of je hebt geen tegenargumentatie maar blijf het toch proberen
Denk je nou echt dat er iemand is die door te genieten van Zwarte Piet als kind een negatief beeld heeft gekregen over zijn zwarte medemens en er racistische gevoelens door heeft ontwikkeld?
Ben je gek! Integendeel, kinderen vinden Piet heel erg leuk en grappig, en ze hebben echt wel door dat echte gewone zwarte mensen geen zwarte Pieten waren en ze dus totaal niets hiermee te maken hebben.
Ga jij je kind uitdrukkelijk uitleggen dat Zwarte Piet een slaaf is die goed naar de Sint moet luisteren en stoute kindjes slaat etc, of ga jij je kind vertellen dat Piet de oude Sint een handje helpt en dat ze heel goed met elkaar omgaan, alleen daarin kan je al een groot verschil maken.
[...]
Wat is hij dan wel? Nogmaals, het gaat niet om het VERHAAL over Zwarte Piet, het gaat om de iconografie van Zwarte Piet. Net zoals je bij een blonde, enigszins mollige jongen met blozende wangen die voor een molen staat en klompen aan zijn voeten heeft en een bosje tulpen in zijn hand heeft direct begrijpt dat de maker wil laten zien dat het hier een Hollandse jongen betreft, kun je aan de iconografie die voor Zwarte Piet gebruikt wordt zien wat de maker ons wil laten denken.
Ik zit onder je negeer, of je hebt geen tegenargumentatie maar blijf het toch proberen
Denk je nou echt dat er iemand is die door te genieten van Zwarte Piet als kind een negatief beeld heeft gekregen over zijn zwarte medemens en er racistische gevoelens door heeft ontwikkeld?
Ben je gek! Integendeel, kinderen vinden Piet heel erg leuk en grappig, en ze hebben echt wel door dat echte gewone zwarte mensen geen zwarte Pieten waren en ze dus totaal niets hiermee te maken hebben.
Ga jij je kind uitdrukkelijk uitleggen dat Zwarte Piet een slaaf is die goed naar de Sint moet luisteren en stoute kindjes slaat etc, of ga jij je kind vertellen dat Piet de oude Sint een handje helpt en dat ze heel goed met elkaar omgaan, alleen daarin kan je al een groot verschil maken.
woensdag 9 november 2011 om 15:20
quote:nessemeisje schreef op 09 november 2011 @ 15:17:
[...]
Wíllen maken. Mensen wíllen er een racistisch feest van maken. Over de rug van kinderen, die er helemaal geen racisme in zien. Blanke kindjes niet, zwarte kindjes niet. Voor wie Zwarte Piet gewoon een toffe peer is. Volwassenen die zich om de een of andere reden miskend voelen of het zogenaamd op willen nemen voor mensen die zich beledigd zouden kúnnen voelen, díe spelen de racisme-kaart.
Helemaal niet over de rug van kinderen, die merken hier niets van. En ik neem het voor niemand op, maar ik verkondig slechts mijn visie op dit feest. Jullue zien dat anders en dat maakt dat deze duscussie nu al dagen loopt.
De tijd zal uitwijzen hoe het verder zal gaan met de rol van Zwarte Piet...
[...]
Wíllen maken. Mensen wíllen er een racistisch feest van maken. Over de rug van kinderen, die er helemaal geen racisme in zien. Blanke kindjes niet, zwarte kindjes niet. Voor wie Zwarte Piet gewoon een toffe peer is. Volwassenen die zich om de een of andere reden miskend voelen of het zogenaamd op willen nemen voor mensen die zich beledigd zouden kúnnen voelen, díe spelen de racisme-kaart.
Helemaal niet over de rug van kinderen, die merken hier niets van. En ik neem het voor niemand op, maar ik verkondig slechts mijn visie op dit feest. Jullue zien dat anders en dat maakt dat deze duscussie nu al dagen loopt.
De tijd zal uitwijzen hoe het verder zal gaan met de rol van Zwarte Piet...
woensdag 9 november 2011 om 15:20
Ik als kleinkind van een Joodse Oma aan de ene kant en een Negroide Opa aan de andere kant heb helaas van de hele geschiedenis heel veel meegekregen.
En ik weet hoe gevoelig dit onderwerp ligt bij beide bevolkingsgroepen. Wel is het mij heel erg opgevallen dat als er iemand iets zegt over de holocaust dat een ieder dat vreselijk vindt , maar als iemand de slavernij noemt in een opmerking dat er vaak belachelijk over wordt gedaan, want het is al zo lang geleden. Ik heb zelf al hier gelezen dat de zwarten blij moesten zijn dat de beschaving is gebracht.
Ik vier met mijn gezin (zwarte man en halfzwarte kinderen) ook gewoon Sinterklaas, een vriendin van mij, die zich hier wel aan stoort niet.
Maar ik val mensen zowel op dit forum als in real life niet aan om hun mening.
En ik weet hoe gevoelig dit onderwerp ligt bij beide bevolkingsgroepen. Wel is het mij heel erg opgevallen dat als er iemand iets zegt over de holocaust dat een ieder dat vreselijk vindt , maar als iemand de slavernij noemt in een opmerking dat er vaak belachelijk over wordt gedaan, want het is al zo lang geleden. Ik heb zelf al hier gelezen dat de zwarten blij moesten zijn dat de beschaving is gebracht.
Ik vier met mijn gezin (zwarte man en halfzwarte kinderen) ook gewoon Sinterklaas, een vriendin van mij, die zich hier wel aan stoort niet.
Maar ik val mensen zowel op dit forum als in real life niet aan om hun mening.
woensdag 9 november 2011 om 15:20
woensdag 9 november 2011 om 15:21
woensdag 9 november 2011 om 15:21
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 15:18:
[...]
Andere stereotypes die bijvoorbeeld tegenwoordig veelvuldig gebruikt worden zijn een modernisering van het haar van Zwarte Pieten. En in plaats van gouden oorringen heeft ie nu een grote gouden gangsta rapper naamketting om. Dat is nog steeds iconografie die de indruk wekt dat Zwarte Piet een neger is, en geen Mexicaan of Eskimo.Je zou een punt hebben als ze er allemaal zo uit zouden zien. Coole piet is echter een rapper, en zo dossen die zich uit. Ook blanke rappers dragen kettingen.
[...]
Andere stereotypes die bijvoorbeeld tegenwoordig veelvuldig gebruikt worden zijn een modernisering van het haar van Zwarte Pieten. En in plaats van gouden oorringen heeft ie nu een grote gouden gangsta rapper naamketting om. Dat is nog steeds iconografie die de indruk wekt dat Zwarte Piet een neger is, en geen Mexicaan of Eskimo.Je zou een punt hebben als ze er allemaal zo uit zouden zien. Coole piet is echter een rapper, en zo dossen die zich uit. Ook blanke rappers dragen kettingen.
woensdag 9 november 2011 om 15:23
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 15:17:
[...]
Zeker, tot een jaar geleden dacht ik precies als julie. Het was PC-geleuter. Toen zijn me de ogen geopend en denk ik er dus heel anders over. De posts van met name FV bevestigen me dat ik het goed zie.En toch voelde je je er jaren geleden al niet goed bij om als zwarte piet met een dik accent te praten.
[...]
Zeker, tot een jaar geleden dacht ik precies als julie. Het was PC-geleuter. Toen zijn me de ogen geopend en denk ik er dus heel anders over. De posts van met name FV bevestigen me dat ik het goed zie.En toch voelde je je er jaren geleden al niet goed bij om als zwarte piet met een dik accent te praten.
woensdag 9 november 2011 om 15:23
quote:broken1 schreef op 09 november 2011 @ 15:19:
[...]
Dat is onzin Iris. Zoals ik al zei zijn heel veel donkere mensen er niet blij mee. Hier in dit land niet en in de VS helemaal niet. Je moet welconsequent zijn vind ik.Het staat gewoon in de Dikke van Dale en de Commissie Gelijke behandeling heft geoordeeld dat dat juist is. Ik zeg dus niets geks.
[...]
Dat is onzin Iris. Zoals ik al zei zijn heel veel donkere mensen er niet blij mee. Hier in dit land niet en in de VS helemaal niet. Je moet welconsequent zijn vind ik.Het staat gewoon in de Dikke van Dale en de Commissie Gelijke behandeling heft geoordeeld dat dat juist is. Ik zeg dus niets geks.
