Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
woensdag 9 november 2011 om 15:46
quote:missverrektekoekwaus schreef op 09 november 2011 @ 15:35:
[...]
FV, ik denk echt dat de kinderen die kleur niet zien. Ze zien de figuur zwarte Piet. Daarom willen ook donkere kinderen gewoon geschminkt worden. Ze zien geen racistisch beeld, dat maken volwassenen ervan. Ze vinden het karakter Zwarte Piet gweldig, normaal, grappig en correct en genieten er van, ongeacht hun afkomst.
Als je kinderen wijsmaakt dat jezelf elk jaar op 12 juni in witte lakens en puntmutsen hullen heel gezellig is, en ze dan elk jaar dan ook bergen cadeaus en snoep geeft en ze gezellig in een optocht laat lopen waarin je gezellig liedjes zingt op de melodie van Candyman, waarbij de witte lakens en puntmutsen gezellig acrobatische trucjes doen en grappen uithalen, dan zien ze er ook geen kwaad in. Dan zeggen ze over dertig jaar ook: ik zie helemaal geen Ku Klux Klan, hoe kom je daar nou bij? Ik zie gewoon ons volksfeest.
Om een wat minder vergezocht voorbeeld te geven: in Engeland viert men Guy Fawkes. Guy Fawkes is ook een volksfeest, waarbij vroeger poppen werden verbrand die Guy Fawkes moesten voorstellen vanwege de historie: Guy Fawkes pleegde het buskruitverraad, hij was een katholiek die een aanslag op de protestantste koning beraamd had die verijdeld werd.
Tegenwoordig viert men nog steeds Guy Fawkes, maar is het poppen verbranden niet meer in zwang omdat men niet langer de connotatie van katholieken op de brandstapel gooien in ere wil houden. Men vindt het beledigend voor katholieken en niet meer van deze tijd.
Zou je een Engelsman vragen of hij denkt aan katholieken verbranden als hij een Guy Fawkes pop in het vuur gooit, zegt ie waarschijnlijk ook "welnee, het is gewoon een leuk kinderfeest!"
En tóch hebben volwassenen besloten niet langer kinderen wijs te maken dat katholieken vermoorden heel grappig en gezellig en feestelijk is.
[...]
FV, ik denk echt dat de kinderen die kleur niet zien. Ze zien de figuur zwarte Piet. Daarom willen ook donkere kinderen gewoon geschminkt worden. Ze zien geen racistisch beeld, dat maken volwassenen ervan. Ze vinden het karakter Zwarte Piet gweldig, normaal, grappig en correct en genieten er van, ongeacht hun afkomst.
Als je kinderen wijsmaakt dat jezelf elk jaar op 12 juni in witte lakens en puntmutsen hullen heel gezellig is, en ze dan elk jaar dan ook bergen cadeaus en snoep geeft en ze gezellig in een optocht laat lopen waarin je gezellig liedjes zingt op de melodie van Candyman, waarbij de witte lakens en puntmutsen gezellig acrobatische trucjes doen en grappen uithalen, dan zien ze er ook geen kwaad in. Dan zeggen ze over dertig jaar ook: ik zie helemaal geen Ku Klux Klan, hoe kom je daar nou bij? Ik zie gewoon ons volksfeest.
Om een wat minder vergezocht voorbeeld te geven: in Engeland viert men Guy Fawkes. Guy Fawkes is ook een volksfeest, waarbij vroeger poppen werden verbrand die Guy Fawkes moesten voorstellen vanwege de historie: Guy Fawkes pleegde het buskruitverraad, hij was een katholiek die een aanslag op de protestantste koning beraamd had die verijdeld werd.
Tegenwoordig viert men nog steeds Guy Fawkes, maar is het poppen verbranden niet meer in zwang omdat men niet langer de connotatie van katholieken op de brandstapel gooien in ere wil houden. Men vindt het beledigend voor katholieken en niet meer van deze tijd.
Zou je een Engelsman vragen of hij denkt aan katholieken verbranden als hij een Guy Fawkes pop in het vuur gooit, zegt ie waarschijnlijk ook "welnee, het is gewoon een leuk kinderfeest!"
En tóch hebben volwassenen besloten niet langer kinderen wijs te maken dat katholieken vermoorden heel grappig en gezellig en feestelijk is.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 15:46
quote:louisavuitton schreef op 09 november 2011 @ 15:35:
Ik begrijp de argumenten van FV wel. Ik vraag mij alleen af hoe wij Zwarte Piet in 1x kunnen veranderen in een verantwoorde Piet.
Volgens mij is dat al lang gebeurd!
Er was vroeger een nare, duistere kant aan Zwarte Piet. Hij was van het straffen, van de roe en van mee in de zak. Hij was ook de domme en de enge.
Maar nu zijn toch al die negatieve connotaties al lang weg? In plaats van één zwarte Piet is er nu een heel leger. Ze horen bij de Sint, helpen hem, halen ongein uit. Ze zijn niet dom, niet slecht, niet eng, niet minderwaardig.
Toch?
Ik begrijp de argumenten van FV wel. Ik vraag mij alleen af hoe wij Zwarte Piet in 1x kunnen veranderen in een verantwoorde Piet.
Volgens mij is dat al lang gebeurd!
Er was vroeger een nare, duistere kant aan Zwarte Piet. Hij was van het straffen, van de roe en van mee in de zak. Hij was ook de domme en de enge.
Maar nu zijn toch al die negatieve connotaties al lang weg? In plaats van één zwarte Piet is er nu een heel leger. Ze horen bij de Sint, helpen hem, halen ongein uit. Ze zijn niet dom, niet slecht, niet eng, niet minderwaardig.
Toch?
woensdag 9 november 2011 om 15:47
quote:Very.Cherry schreef op 09 november 2011 @ 15:44:
Het woordje neger heeft pas een negatieve bijklank gekregen door allerlei films, met criminelen cracknegers, en bendes die elkaar voor neger (denk; toegeknepen oogjes, pistool in de hand, a la Pulp Fiction) uitmaakten.
In mijn tijd had je nog gewoon het liedje "Tien kleine negertjes" en geen haan die ernaar kraaide.
Ik vind neger dus ook gewoon een normaal neutraal woord, omdat ik me niet wil laten beinvloeden door de een na de andere Tarantino-achtige filmmakers. En ook niet door Snoop Dog en consorten.Inderdaad. Maar dan vertaal je neger (wat voor mij ook geen negatieve bijklank heeft) vanuit die films in een ander woord in het Engels waar ik zelfs geen * bij wil zetten.
Het woordje neger heeft pas een negatieve bijklank gekregen door allerlei films, met criminelen cracknegers, en bendes die elkaar voor neger (denk; toegeknepen oogjes, pistool in de hand, a la Pulp Fiction) uitmaakten.
In mijn tijd had je nog gewoon het liedje "Tien kleine negertjes" en geen haan die ernaar kraaide.
Ik vind neger dus ook gewoon een normaal neutraal woord, omdat ik me niet wil laten beinvloeden door de een na de andere Tarantino-achtige filmmakers. En ook niet door Snoop Dog en consorten.Inderdaad. Maar dan vertaal je neger (wat voor mij ook geen negatieve bijklank heeft) vanuit die films in een ander woord in het Engels waar ik zelfs geen * bij wil zetten.
woensdag 9 november 2011 om 15:47
quote:Very.Cherry schreef op 09 november 2011 @ 15:44:
Het woordje neger heeft pas een negatieve bijklank gekregen door allerlei films, met criminelen cracknegers, en bendes die elkaar voor neger (denk; toegeknepen oogjes, pistool in de hand, a la Pulp Fiction) uitmaakten.
In mijn tijd had je nog gewoon het liedje "Tien kleine negertjes" en geen haan die ernaar kraaide.
Ik vind neger dus ook gewoon een normaal neutraal woord, omdat ik me niet wil laten beinvloeden door de een na de andere Tarantino-achtige filmmakers. En ook niet door Snoop Dog en consorten.Ik val persoonlijk niet over het woord, maar wel over dat iemand zegt A te vinden en dan B. doet. Dat snap ik dan niet.
Het woordje neger heeft pas een negatieve bijklank gekregen door allerlei films, met criminelen cracknegers, en bendes die elkaar voor neger (denk; toegeknepen oogjes, pistool in de hand, a la Pulp Fiction) uitmaakten.
In mijn tijd had je nog gewoon het liedje "Tien kleine negertjes" en geen haan die ernaar kraaide.
Ik vind neger dus ook gewoon een normaal neutraal woord, omdat ik me niet wil laten beinvloeden door de een na de andere Tarantino-achtige filmmakers. En ook niet door Snoop Dog en consorten.Ik val persoonlijk niet over het woord, maar wel over dat iemand zegt A te vinden en dan B. doet. Dat snap ik dan niet.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 9 november 2011 om 15:48
quote:louisavuitton schreef op 09 november 2011 @ 15:35:
Ik begrijp de argumenten van FV wel. Ik vraag mij alleen af hoe wij Zwarte Piet in 1x kunnen veranderen in een verantwoorde Piet.
Met het verstrijken van de tijd en het veranderen van opvattingen en interpretaties, verandert het beeld van wie en wat Zwarte Piet is al.
Juist in de discussie hier zie je dat: sommigen houden vast aan waar Zwarte Piet ooit representatief voor was, terwijl anderen blijven aangeven dat inmiddels weinigen meer zien wat men er ooit in zag.
Ik begrijp de argumenten van FV wel. Ik vraag mij alleen af hoe wij Zwarte Piet in 1x kunnen veranderen in een verantwoorde Piet.
Met het verstrijken van de tijd en het veranderen van opvattingen en interpretaties, verandert het beeld van wie en wat Zwarte Piet is al.
Juist in de discussie hier zie je dat: sommigen houden vast aan waar Zwarte Piet ooit representatief voor was, terwijl anderen blijven aangeven dat inmiddels weinigen meer zien wat men er ooit in zag.
woensdag 9 november 2011 om 15:48
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 15:20:
[...]
Helemaal niet over de rug van kinderen, die merken hier niets van. En ik neem het voor niemand op, maar ik verkondig slechts mijn visie op dit feest. Jullue zien dat anders en dat maakt dat deze duscussie nu al dagen loopt.
De tijd zal uitwijzen hoe het verder zal gaan met de rol van Zwarte Piet...En laat het nou net om de kinderen gaan bij het Sint Nicolaas Feest.....goeeeeeeddd.......slotje dan maar?
[...]
Helemaal niet over de rug van kinderen, die merken hier niets van. En ik neem het voor niemand op, maar ik verkondig slechts mijn visie op dit feest. Jullue zien dat anders en dat maakt dat deze duscussie nu al dagen loopt.
De tijd zal uitwijzen hoe het verder zal gaan met de rol van Zwarte Piet...En laat het nou net om de kinderen gaan bij het Sint Nicolaas Feest.....goeeeeeeddd.......slotje dan maar?
woensdag 9 november 2011 om 15:49
quote:begonia_blueee schreef op 09 november 2011 @ 15:47:
[...]
Inderdaad. Maar dan vertaal je neger (wat voor mij ook geen negatieve bijklank heeft) vanuit die films in een ander woord in het Engels waar ik zelfs geen * bij wil zetten.Precies en het ene woord is neutraal en kun je dus gewoon gebruiken en het andere niet. Precies mijn punt.
[...]
Inderdaad. Maar dan vertaal je neger (wat voor mij ook geen negatieve bijklank heeft) vanuit die films in een ander woord in het Engels waar ik zelfs geen * bij wil zetten.Precies en het ene woord is neutraal en kun je dus gewoon gebruiken en het andere niet. Precies mijn punt.
woensdag 9 november 2011 om 15:49
woensdag 9 november 2011 om 15:50
woensdag 9 november 2011 om 15:50
Maar goed, ik ga zaterdag onnadenkend, dom en racistisch hier op de kade staan om samen met mijn dochtertje Sint en Piet te begroeten. Samen met nog enkele duizenden onnadenkende racisten. Met hun blije, gelukkige kinderen. Zonder man, want die staat bij de Sint op te boot. Die staat met schminck en muziekinstrument een slaaf van de Sint te wezen.
Is het eigenlijk wel politiek correct om een boot te gebruiken voor de intocht? Daar zal toch ook vast wel iets racistisch en verwerpelijks in te vinden zijn?
Is het eigenlijk wel politiek correct om een boot te gebruiken voor de intocht? Daar zal toch ook vast wel iets racistisch en verwerpelijks in te vinden zijn?
woensdag 9 november 2011 om 15:50
quote:evelynsalt schreef op 09 november 2011 @ 15:48:
[...]
En laat het nou net om de kinderen gaan bij het Sint Nicolaas Feest.....goeeeeeeddd.......slotje dan maar?Ja het gaat om een kindrfeest en die kinderen zijn net zo blij met een schoorsteenzwarte Piet die cadeautjes brengt. Dus die verandering is helemaal niet zo moeilijk en het racistische randje is dan helemaal weg.
[...]
En laat het nou net om de kinderen gaan bij het Sint Nicolaas Feest.....goeeeeeeddd.......slotje dan maar?Ja het gaat om een kindrfeest en die kinderen zijn net zo blij met een schoorsteenzwarte Piet die cadeautjes brengt. Dus die verandering is helemaal niet zo moeilijk en het racistische randje is dan helemaal weg.
woensdag 9 november 2011 om 15:51
woensdag 9 november 2011 om 15:51
"En tóch hebben volwassenen besloten niet langer kinderen wijs te maken dat katholieken vermoorden heel grappig en gezellig en feestelijk is."
Dat is mij bekend. Maar dat katholieken vermoorden leuk is wordt al tig jaren niet meer verteld aan kinderen, zeker 2 eeuwen. Dat is echt niet van de laatste 50 jaar.
Toch hebben de Britten elk jaar Guy Fawkes Day en ontsteken ze vuren, net zoals wij een paasvuur maken.
Zij denken alláng niet meer aan katholieken verbranden, net zoals wij niet denken aan een slaaf als we het Sintfeest vieren.
Dat is mij bekend. Maar dat katholieken vermoorden leuk is wordt al tig jaren niet meer verteld aan kinderen, zeker 2 eeuwen. Dat is echt niet van de laatste 50 jaar.
Toch hebben de Britten elk jaar Guy Fawkes Day en ontsteken ze vuren, net zoals wij een paasvuur maken.
Zij denken alláng niet meer aan katholieken verbranden, net zoals wij niet denken aan een slaaf als we het Sintfeest vieren.
woensdag 9 november 2011 om 15:52
quote:waranaka schreef op 09 november 2011 @ 15:48:
[...]
Met het verstrijken van de tijd en het veranderen van opvattingen en interpretaties, verandert het beeld van wie en wat Zwarte Piet is al.
Juist in de discussie hier zie je dat: sommigen houden vast aan waar Zwarte Piet ooit representatief voor was, terwijl anderen blijven aangeven dat inmiddels weinigen meer zien wat men er ooit in zag.En daarom kun je dus ook de huidige Zwarte Piet loslaten. Het is namelijk helemaal niet meer nodig.
[...]
Met het verstrijken van de tijd en het veranderen van opvattingen en interpretaties, verandert het beeld van wie en wat Zwarte Piet is al.
Juist in de discussie hier zie je dat: sommigen houden vast aan waar Zwarte Piet ooit representatief voor was, terwijl anderen blijven aangeven dat inmiddels weinigen meer zien wat men er ooit in zag.En daarom kun je dus ook de huidige Zwarte Piet loslaten. Het is namelijk helemaal niet meer nodig.
woensdag 9 november 2011 om 15:52
quote:Very.Cherry schreef op 09 november 2011 @ 15:44:
Het woordje neger heeft pas een negatieve bijklank gekregen door allerlei films, met criminelen cracknegers, en bendes die elkaar voor neger (denk; toegeknepen oogjes, pistool in de hand, a la Pulp Fiction) uitmaakten.
In mijn tijd had je nog gewoon het liedje "Tien kleine negertjes" en geen haan die ernaar kraaide.
Ik vind neger dus ook gewoon een normaal neutraal woord, omdat ik me niet wil laten beinvloeden door de een na de andere Tarantino-achtige filmmakers. En ook niet door Snoop Dog en consorten.Ik mocht het vroeger niet zeggen. Net als vloeken, mocht ik ook niet. Ik heb er wel negatieve associaties bij en ik vind het ook een naar woord om te lezen. Maar goed, da's natuurlijk mijn beleving.
Het woordje neger heeft pas een negatieve bijklank gekregen door allerlei films, met criminelen cracknegers, en bendes die elkaar voor neger (denk; toegeknepen oogjes, pistool in de hand, a la Pulp Fiction) uitmaakten.
In mijn tijd had je nog gewoon het liedje "Tien kleine negertjes" en geen haan die ernaar kraaide.
Ik vind neger dus ook gewoon een normaal neutraal woord, omdat ik me niet wil laten beinvloeden door de een na de andere Tarantino-achtige filmmakers. En ook niet door Snoop Dog en consorten.Ik mocht het vroeger niet zeggen. Net als vloeken, mocht ik ook niet. Ik heb er wel negatieve associaties bij en ik vind het ook een naar woord om te lezen. Maar goed, da's natuurlijk mijn beleving.
woensdag 9 november 2011 om 15:52
woensdag 9 november 2011 om 15:53
quote:nessemeisje schreef op 09 november 2011 @ 15:50:
Maar goed, ik ga zaterdag onnadenkend, dom en racistisch hier op de kade staan om samen met mijn dochtertje Sint en Piet te begroeten. Samen met nog enkele duizenden onnadenkende racisten. Met hun blije, gelukkige kinderen. Zonder man, want die staat bij de Sint op te boot. Die staat met schminck en muziekinstrument een slaaf van de Sint te wezen.
Is het eigenlijk wel politiek correct om een boot te gebruiken voor de intocht? Daar zal toch ook vast wel iets racistisch en verwerpelijks in te vinden zijn?Ja, dat kan niet. Slaven werden met boten vervoerd van Afrika naar de Amerika's. Dus niet PC.
Maar goed, ik ga zaterdag onnadenkend, dom en racistisch hier op de kade staan om samen met mijn dochtertje Sint en Piet te begroeten. Samen met nog enkele duizenden onnadenkende racisten. Met hun blije, gelukkige kinderen. Zonder man, want die staat bij de Sint op te boot. Die staat met schminck en muziekinstrument een slaaf van de Sint te wezen.
Is het eigenlijk wel politiek correct om een boot te gebruiken voor de intocht? Daar zal toch ook vast wel iets racistisch en verwerpelijks in te vinden zijn?Ja, dat kan niet. Slaven werden met boten vervoerd van Afrika naar de Amerika's. Dus niet PC.
woensdag 9 november 2011 om 15:53
quote:nessemeisje schreef op 09 november 2011 @ 15:50:
Maar goed, ik ga zaterdag onnadenkend, dom en racistisch hier op de kade staan om samen met mijn dochtertje Sint en Piet te begroeten. Samen met nog enkele duizenden onnadenkende racisten. Met hun blije, gelukkige kinderen. Zonder man, want die staat bij de Sint op te boot. Die staat met schminck en muziekinstrument een slaaf van de Sint te wezen.
Is het eigenlijk wel politiek correct om een boot te gebruiken voor de intocht? Daar zal toch ook vast wel iets racistisch en verwerpelijks in te vinden zijn?
Mijn zoon (5 jaar) heeft zijn pietenpakje alweer uit de verkleeddoos gehaald.
Moet ik hem nou wel of niet vertellen dat hij eigenlijk een kleine racist in de dop is?
Maar goed, ik ga zaterdag onnadenkend, dom en racistisch hier op de kade staan om samen met mijn dochtertje Sint en Piet te begroeten. Samen met nog enkele duizenden onnadenkende racisten. Met hun blije, gelukkige kinderen. Zonder man, want die staat bij de Sint op te boot. Die staat met schminck en muziekinstrument een slaaf van de Sint te wezen.
Is het eigenlijk wel politiek correct om een boot te gebruiken voor de intocht? Daar zal toch ook vast wel iets racistisch en verwerpelijks in te vinden zijn?
Mijn zoon (5 jaar) heeft zijn pietenpakje alweer uit de verkleeddoos gehaald.
Moet ik hem nou wel of niet vertellen dat hij eigenlijk een kleine racist in de dop is?
