Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
woensdag 9 november 2011 om 15:54
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 15:50:
[...]
Ja het gaat om een kindrfeest en die kinderen zijn net zo blij met een schoorsteenzwarte Piet die cadeautjes brengt. Dus die verandering is helemaal niet zo moeilijk en het racistische randje is dan helemaal weg.
Welke verandering dan? Wat bedoel je? Niet meer zwart, maar wel roetvegen? Alleen donkere mensen gebruiken als Zwarte Piet?
Geen kruis meer op het pak? Geen lippenstift?
Vertel mij nu eens concreet wat er moet veranderen?
[...]
Ja het gaat om een kindrfeest en die kinderen zijn net zo blij met een schoorsteenzwarte Piet die cadeautjes brengt. Dus die verandering is helemaal niet zo moeilijk en het racistische randje is dan helemaal weg.
Welke verandering dan? Wat bedoel je? Niet meer zwart, maar wel roetvegen? Alleen donkere mensen gebruiken als Zwarte Piet?
Geen kruis meer op het pak? Geen lippenstift?
Vertel mij nu eens concreet wat er moet veranderen?
woensdag 9 november 2011 om 15:54
quote:waranaka schreef op 09 november 2011 @ 15:48:
[...]
Met het verstrijken van de tijd en het veranderen van opvattingen en interpretaties, verandert het beeld van wie en wat Zwarte Piet is al.
Juist in de discussie hier zie je dat: sommigen houden vast aan waar Zwarte Piet ooit representatief voor was, terwijl anderen blijven aangeven dat inmiddels weinigen meer zien wat men er ooit in zag.
Nogmaals: mij boeit het niet zo, ik doe alleen aan Sinterklaas voor mijn kind en als die niet meer gelooft ben ik er klaar mee. Maar feit is dat er een vrij grote groep mensen al jaren aangeeft van Zwarte Piet af te willen. De NOS heeft het geprobeerd met de regenboogpieten en kon vooral op hoon rekenen. En de mensen die zich inderdaad onprettig voelen bij Zwarte Piet (wat lang niet altijd mensen zijn die zelf zwart zijn, ik persoonlijk ken meer niet-Nederlandse mensen van verschillende etniciteiten -blank, mixed race, aziatisch - die het afschuwelijk vinden) moesten zich niet zo aanstellen.
Ik hoop en verwacht dat dankzij de globalisering, Zwarte Piet binnen nu en een aantal jaar gewoon helemaal zal verdwijnen, want het is gewoon niet te verdedigen, hoe hard iedereen het ook probeert.
[...]
Met het verstrijken van de tijd en het veranderen van opvattingen en interpretaties, verandert het beeld van wie en wat Zwarte Piet is al.
Juist in de discussie hier zie je dat: sommigen houden vast aan waar Zwarte Piet ooit representatief voor was, terwijl anderen blijven aangeven dat inmiddels weinigen meer zien wat men er ooit in zag.
Nogmaals: mij boeit het niet zo, ik doe alleen aan Sinterklaas voor mijn kind en als die niet meer gelooft ben ik er klaar mee. Maar feit is dat er een vrij grote groep mensen al jaren aangeeft van Zwarte Piet af te willen. De NOS heeft het geprobeerd met de regenboogpieten en kon vooral op hoon rekenen. En de mensen die zich inderdaad onprettig voelen bij Zwarte Piet (wat lang niet altijd mensen zijn die zelf zwart zijn, ik persoonlijk ken meer niet-Nederlandse mensen van verschillende etniciteiten -blank, mixed race, aziatisch - die het afschuwelijk vinden) moesten zich niet zo aanstellen.
Ik hoop en verwacht dat dankzij de globalisering, Zwarte Piet binnen nu en een aantal jaar gewoon helemaal zal verdwijnen, want het is gewoon niet te verdedigen, hoe hard iedereen het ook probeert.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 15:55
woensdag 9 november 2011 om 15:57
quote:superstar_2 schreef op 09 november 2011 @ 15:53:
[...]
Mijn zoon (5 jaar) heeft zijn pietenpakje alweer uit de verkleeddoos gehaald.
Moet ik hem nou wel of niet vertellen dat hij eigenlijk een kleine racist in de dop is?Ja. En dat hij niet nadenkt. En niet op de hoogte is van het slavernijverleden.
[...]
Mijn zoon (5 jaar) heeft zijn pietenpakje alweer uit de verkleeddoos gehaald.
Moet ik hem nou wel of niet vertellen dat hij eigenlijk een kleine racist in de dop is?Ja. En dat hij niet nadenkt. En niet op de hoogte is van het slavernijverleden.
woensdag 9 november 2011 om 15:57
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 15:54:
[...]
Nogmaals: mij boeit het niet zo, ik doe alleen aan Sinterklaas voor mijn kind en als die niet meer gelooft ben ik er klaar mee. Maar feit is dat er een vrij grote groep mensen al jaren aangeeft van Zwarte Piet af te willen. De NOS heeft het geprobeerd met de regenboogpieten en kon vooral op hoon rekenen. En de mensen die zich inderdaad onprettig voelen bij Zwarte Piet (wat lang niet altijd mensen zijn die zelf zwart zijn, ik persoonlijk ken meer niet-Nederlandse mensen van verschillende etniciteiten -blank, mixed race, aziatisch - die het afschuwelijk vinden) moesten zich niet zo aanstellen.
Ik hoop en verwacht dat dankzij de globalisering, Zwarte Piet binnen nu en een aantal jaar gewoon helemaal zal verdwijnen, want het is gewoon niet te verdedigen, hoe hard iedereen het ook probeert.Dat laatste ben ik niet met je eens. Kijk maar eens naar hoeveel weerstand dit hier al biedt!
[...]
Nogmaals: mij boeit het niet zo, ik doe alleen aan Sinterklaas voor mijn kind en als die niet meer gelooft ben ik er klaar mee. Maar feit is dat er een vrij grote groep mensen al jaren aangeeft van Zwarte Piet af te willen. De NOS heeft het geprobeerd met de regenboogpieten en kon vooral op hoon rekenen. En de mensen die zich inderdaad onprettig voelen bij Zwarte Piet (wat lang niet altijd mensen zijn die zelf zwart zijn, ik persoonlijk ken meer niet-Nederlandse mensen van verschillende etniciteiten -blank, mixed race, aziatisch - die het afschuwelijk vinden) moesten zich niet zo aanstellen.
Ik hoop en verwacht dat dankzij de globalisering, Zwarte Piet binnen nu en een aantal jaar gewoon helemaal zal verdwijnen, want het is gewoon niet te verdedigen, hoe hard iedereen het ook probeert.Dat laatste ben ik niet met je eens. Kijk maar eens naar hoeveel weerstand dit hier al biedt!
woensdag 9 november 2011 om 15:57
@Fashionvictim, bedankt voor je verheldering ik begrijp het punt dat je wilt maken, toch hoort het voor mijn gevoel niet. Ik zou dat nooit zeggen tegen mijn buren en dus ook niet over hen.
@Allen, die menen dat het vroeger normaal was om donkere mensen neger te noemen . So what? Zo ken ik er nog wel een paar. Het gaat toch om de gevoelens van mensen. Leef je eens in, in een ander zou ik zeggen!
@Allen, die menen dat het vroeger normaal was om donkere mensen neger te noemen . So what? Zo ken ik er nog wel een paar. Het gaat toch om de gevoelens van mensen. Leef je eens in, in een ander zou ik zeggen!
woensdag 9 november 2011 om 15:58
quote:xxxlondon schreef op 09 november 2011 @ 15:52:
[...]
Ik mocht het vroeger niet zeggen. Net als vloeken, mocht ik ook niet. Ik heb er wel negatieve associaties bij en ik vind het ook een naar woord om te lezen. Maar goed, da's natuurlijk mijn beleving.Mijn oma (van 1918) zei altijd zwartjes. Vind ik dan weer een naarder woord.
[...]
Ik mocht het vroeger niet zeggen. Net als vloeken, mocht ik ook niet. Ik heb er wel negatieve associaties bij en ik vind het ook een naar woord om te lezen. Maar goed, da's natuurlijk mijn beleving.Mijn oma (van 1918) zei altijd zwartjes. Vind ik dan weer een naarder woord.
woensdag 9 november 2011 om 15:58
quote:louisavuitton schreef op 09 november 2011 @ 15:54:
[...]
Welke verandering dan? Wat bedoel je? Niet meer zwart, maar wel roetvegen? Alleen donkere mensen gebruiken als Zwarte Piet?
Geen kruis meer op het pak? Geen lippenstift?
Vertel mij nu eens concreet wat er moet veranderen?
Niet meer geschminkt als neger met kroeshaar en rode lippen, maar gewoon mensen van allerlei afkomsten die met precies dezelfde rollen als ze nu spelen de helpers van Sint zijn. En ze hebben gezichten en handen ém kleding vol roetvegen.
Inderdaad verder dat kruis van dat pak, en verder geen etnische kenmerken anders dan die de mensen die ze spelen zelf van nature hebben. Leuk toch juist? Ik zou het serieus veel leuker en moderner vinden en je kan me niet wijsmaken dat kinderen, voor wie het feest bedoeld is, dan ineens minder lol aan het feest zouden beleven.
[...]
Welke verandering dan? Wat bedoel je? Niet meer zwart, maar wel roetvegen? Alleen donkere mensen gebruiken als Zwarte Piet?
Geen kruis meer op het pak? Geen lippenstift?
Vertel mij nu eens concreet wat er moet veranderen?
Niet meer geschminkt als neger met kroeshaar en rode lippen, maar gewoon mensen van allerlei afkomsten die met precies dezelfde rollen als ze nu spelen de helpers van Sint zijn. En ze hebben gezichten en handen ém kleding vol roetvegen.
Inderdaad verder dat kruis van dat pak, en verder geen etnische kenmerken anders dan die de mensen die ze spelen zelf van nature hebben. Leuk toch juist? Ik zou het serieus veel leuker en moderner vinden en je kan me niet wijsmaken dat kinderen, voor wie het feest bedoeld is, dan ineens minder lol aan het feest zouden beleven.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 15:59
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 15:54:
[...]
Nee dat blijkt en dat vindt men hier duidelijk ook niet, zelfs al heeft met name FV een paar hele duidelijke posts geplaatst waar niet aan te tornen valt.
Ja, maar dat zijn rationele argumenten. Zwarte Piet (en de hele mikmak eromheen) heeft vnml een emotionele lading. De gezelligheid van 5 december, blije kinderen, knus in je huisje liedjes zingen. de kneuterigheid, de sfeer....
Mensen denken dat als we "zwarte piet "veranderen" afbreuk aan het feest wordt gedaan. Want, wat zou er dan nog meer op de schop gaan? Nee, het moet blijven zoals het is...zoals het 100 jaar geleden gevierd werd en in de toekomst. Dát is wat "men"wil.
[...]
Nee dat blijkt en dat vindt men hier duidelijk ook niet, zelfs al heeft met name FV een paar hele duidelijke posts geplaatst waar niet aan te tornen valt.
Ja, maar dat zijn rationele argumenten. Zwarte Piet (en de hele mikmak eromheen) heeft vnml een emotionele lading. De gezelligheid van 5 december, blije kinderen, knus in je huisje liedjes zingen. de kneuterigheid, de sfeer....
Mensen denken dat als we "zwarte piet "veranderen" afbreuk aan het feest wordt gedaan. Want, wat zou er dan nog meer op de schop gaan? Nee, het moet blijven zoals het is...zoals het 100 jaar geleden gevierd werd en in de toekomst. Dát is wat "men"wil.
woensdag 9 november 2011 om 15:59
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 15:54:
[...]
Nee dat blijkt en dat vindt men hier duidelijk ook niet, zelfs al heeft met name FV een paar hele duidelijke posts geplaatst waar niet aan te tornen valt.
Omdat FV een bepaalde mening heeft, moet iedereen die hebben? Ik heb de hele discussie gelezen, maar ik kan me er niet in vinden. Ben het er dus ook niet mee eens. Kortom: als ik oprecht een andere mening heb, voel ik me daar prima bij.
Voor jou valt er aan die posts niet te tornen, omdat je het er volledig mee eens bent. Ik heb een andere mening. Dat is mijn goed recht, en ik vind het vervelend dat ik van allerlei dingen word beschuldigd (niet willen nadenken, liever racistisch willen zijn dan politiek correct e.d.) omdat ik een andere mening heb.
[...]
Nee dat blijkt en dat vindt men hier duidelijk ook niet, zelfs al heeft met name FV een paar hele duidelijke posts geplaatst waar niet aan te tornen valt.
Omdat FV een bepaalde mening heeft, moet iedereen die hebben? Ik heb de hele discussie gelezen, maar ik kan me er niet in vinden. Ben het er dus ook niet mee eens. Kortom: als ik oprecht een andere mening heb, voel ik me daar prima bij.
Voor jou valt er aan die posts niet te tornen, omdat je het er volledig mee eens bent. Ik heb een andere mening. Dat is mijn goed recht, en ik vind het vervelend dat ik van allerlei dingen word beschuldigd (niet willen nadenken, liever racistisch willen zijn dan politiek correct e.d.) omdat ik een andere mening heb.
woensdag 9 november 2011 om 15:59
quote:superstar_2 schreef op 09 november 2011 @ 15:53:
[...]
Mijn zoon (5 jaar) heeft zijn pietenpakje alweer uit de verkleeddoos gehaald.
Moet ik hem nou wel of niet vertellen dat hij eigenlijk een kleine racist in de dop is?Zeg tegen hem dat hij als hij zijn pietenpakje aantrekt sommige grote mensen kwetst. Verkleed hem vervolgens als sinterklaas en vertel hem dat hij alle pietjes die hij tegenkomt mag commanderen.
[...]
Mijn zoon (5 jaar) heeft zijn pietenpakje alweer uit de verkleeddoos gehaald.
Moet ik hem nou wel of niet vertellen dat hij eigenlijk een kleine racist in de dop is?Zeg tegen hem dat hij als hij zijn pietenpakje aantrekt sommige grote mensen kwetst. Verkleed hem vervolgens als sinterklaas en vertel hem dat hij alle pietjes die hij tegenkomt mag commanderen.
woensdag 9 november 2011 om 16:00
quote:louisavuitton schreef op 09 november 2011 @ 15:54:
[...]
Welke verandering dan? Wat bedoel je? Niet meer zwart, maar wel roetvegen? Alleen donkere mensen gebruiken als Zwarte Piet?
Geen kruis meer op het pak? Geen lippenstift?
Vertel mij nu eens concreet wat er moet veranderen?OK omdat je zo aandringt al heb ik dat al tig keer gezegd: iedereen die mee wil doen doet dat gewoon met wat zwarte vegen op het gezicht en eventueel op de kleding. Het pakje kan dan gewoon nog, maar de krulharen en rode lippen zijn functieloos geworden.
[...]
Welke verandering dan? Wat bedoel je? Niet meer zwart, maar wel roetvegen? Alleen donkere mensen gebruiken als Zwarte Piet?
Geen kruis meer op het pak? Geen lippenstift?
Vertel mij nu eens concreet wat er moet veranderen?OK omdat je zo aandringt al heb ik dat al tig keer gezegd: iedereen die mee wil doen doet dat gewoon met wat zwarte vegen op het gezicht en eventueel op de kleding. Het pakje kan dan gewoon nog, maar de krulharen en rode lippen zijn functieloos geworden.
woensdag 9 november 2011 om 16:00
woensdag 9 november 2011 om 16:00
woensdag 9 november 2011 om 16:01
woensdag 9 november 2011 om 16:01
quote:broken1 schreef op 09 november 2011 @ 15:57:
@Allen, die menen dat het vroeger normaal was om donkere mensen neger te noemen . So what? Zo ken ik er nog wel een paar. Het gaat toch om de gevoelens van mensen. Leef je eens in, in een ander zou ik zeggen!Wat vind jij dan een ok woord? Want ik vind bijvoorbeeld het al eerder aangehaalde pigmentally challenged voor een wit persoon maar rare capriolen.
@Allen, die menen dat het vroeger normaal was om donkere mensen neger te noemen . So what? Zo ken ik er nog wel een paar. Het gaat toch om de gevoelens van mensen. Leef je eens in, in een ander zou ik zeggen!Wat vind jij dan een ok woord? Want ik vind bijvoorbeeld het al eerder aangehaalde pigmentally challenged voor een wit persoon maar rare capriolen.
