Actueel
alle pijlers
Sinterklaas pt III: The end is near...
maandag 14 november 2011 om 22:16
Ondanks dat een aantal mensen er moeite mee hadden, was ik er toch nog niet klaar mee en gezien het aantal reacties was ik niet de enige.
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
donderdag 17 november 2011 om 12:54
quote:fashionvictim schreef op 17 november 2011 @ 09:40:
[...]
Klopt, ik heb ook begrepen dat de NOS eigenlijk het liefst van Zwarte Piet af wil, in de zin dat binnen de publieke omroep de algemene consensus is dat Zwarte Piet zoals ie was discriminerend is en dus niet passend bij de doelstellingen van de publieke omroep.Goed om te lezen, wellicht kunnen ze hier een voortrekkersrol in spelen.
[...]
Klopt, ik heb ook begrepen dat de NOS eigenlijk het liefst van Zwarte Piet af wil, in de zin dat binnen de publieke omroep de algemene consensus is dat Zwarte Piet zoals ie was discriminerend is en dus niet passend bij de doelstellingen van de publieke omroep.Goed om te lezen, wellicht kunnen ze hier een voortrekkersrol in spelen.
donderdag 17 november 2011 om 14:35
De vraag die ik ga stellen is volgens mij al gesteld, maar niet echt naar mijn tevredenheid beantwoord, of ik moet eroverheen gelezen hebben.
Voor degenen die vinden dat Zwart Piet racistisch is: wat weerhoudt jullie ervan, om op te staan en dit aan te kaarten bij het meldpunt voor discriminatie en racisme?
In mijn opinie:een kentering in de maatschappij of het denkpatroon van mensen bereik je niet door op een forum te discussieren. Dat bereik je door op de barricades te gaan staan, en je punt goed onderbouwd naar buiten te brengen. Wellicht zal dat grote persoonlijke opofferingen vragen. Misschien zal je zelfs een proefproces moeten beginnen. Maar in elk geval: je zal iets moeten doen. Nu heeft dat geen zin, want Sint is al in het land, maar als jullie eind januari 2012 de strijdbijl pakken en aan de slag gaan, dan bestaat de kans dat eind 2012 we de eerste blanke Pieten hebben. Je zal je nek moeten uitsteken, dat klopt, maar als het jullie en de gelijkdenkenden verdriet, nare gevoelens etc etc bespaard,dan heb je toch een enorme overwinning behaald voor een onderhuids / niet erkend probleem: het niet erkennen van de pijn van de slavernij en de gevolgen ervan? Of zie ik dat verkeerd?
Ooit was er een mevrouw die zei: ik ga een proces tegen mijn werkgever aanspannen, want ik kan niet tegen de tabaks rook op mijn werk. het heeft een paar jaar geduurd, maar nu hebben we rookvrije werkplekken.
Iris zegt: Misschien kan de NOS een voortrekkersrol spelen. Maar je gaat het toch niet aan een publieke omroep overlaten om jouw kolen uit het vuur te halen? Dat doe je toch gewoon zelf?
Daarbij denk ik niet dat het aan een publieke omroep is om een maatschappelijke kenting teweeg te brengen: het is media. die reflecteren alleen en zorgen mede daardoor dat informatie bereikbaar wordt zodat anderen kunnen nadenken over kwesties. Ze stellen niet aan de kaak, ze doen wel verslag over zaken die aan de kaak gesteld worden.
Maar wellicht zie ik het niet zo goed.
Voor degenen die vinden dat Zwart Piet racistisch is: wat weerhoudt jullie ervan, om op te staan en dit aan te kaarten bij het meldpunt voor discriminatie en racisme?
In mijn opinie:een kentering in de maatschappij of het denkpatroon van mensen bereik je niet door op een forum te discussieren. Dat bereik je door op de barricades te gaan staan, en je punt goed onderbouwd naar buiten te brengen. Wellicht zal dat grote persoonlijke opofferingen vragen. Misschien zal je zelfs een proefproces moeten beginnen. Maar in elk geval: je zal iets moeten doen. Nu heeft dat geen zin, want Sint is al in het land, maar als jullie eind januari 2012 de strijdbijl pakken en aan de slag gaan, dan bestaat de kans dat eind 2012 we de eerste blanke Pieten hebben. Je zal je nek moeten uitsteken, dat klopt, maar als het jullie en de gelijkdenkenden verdriet, nare gevoelens etc etc bespaard,dan heb je toch een enorme overwinning behaald voor een onderhuids / niet erkend probleem: het niet erkennen van de pijn van de slavernij en de gevolgen ervan? Of zie ik dat verkeerd?
Ooit was er een mevrouw die zei: ik ga een proces tegen mijn werkgever aanspannen, want ik kan niet tegen de tabaks rook op mijn werk. het heeft een paar jaar geduurd, maar nu hebben we rookvrije werkplekken.
Iris zegt: Misschien kan de NOS een voortrekkersrol spelen. Maar je gaat het toch niet aan een publieke omroep overlaten om jouw kolen uit het vuur te halen? Dat doe je toch gewoon zelf?
Daarbij denk ik niet dat het aan een publieke omroep is om een maatschappelijke kenting teweeg te brengen: het is media. die reflecteren alleen en zorgen mede daardoor dat informatie bereikbaar wordt zodat anderen kunnen nadenken over kwesties. Ze stellen niet aan de kaak, ze doen wel verslag over zaken die aan de kaak gesteld worden.
Maar wellicht zie ik het niet zo goed.
donderdag 17 november 2011 om 14:50
quote:Meiroosje schreef op 17 november 2011 @ 14:35:
De vraag die ik ga stellen is volgens mij al gesteld, maar niet echt naar mijn tevredenheid beantwoord, of ik moet eroverheen gelezen hebben.
Voor degenen die vinden dat Zwart Piet racistisch is: wat weerhoudt jullie ervan, om op te staan en dit aan te kaarten bij het meldpunt voor discriminatie en racisme?
In mijn opinie:een kentering in de maatschappij of het denkpatroon van mensen bereik je niet door op een forum te discussieren. Dat bereik je door op de barricades te gaan staan, en je punt goed onderbouwd naar buiten te brengen. Wellicht zal dat grote persoonlijke opofferingen vragen. Misschien zal je zelfs een proefproces moeten beginnen. Maar in elk geval: je zal iets moeten doen. Nu heeft dat geen zin, want Sint is al in het land, maar als jullie eind januari 2012 de strijdbijl pakken en aan de slag gaan, dan bestaat de kans dat eind 2012 we de eerste blanke Pieten hebben. Je zal je nek moeten uitsteken, dat klopt, maar als het jullie en de gelijkdenkenden verdriet, nare gevoelens etc etc bespaard,dan heb je toch een enorme overwinning behaald voor een onderhuids / niet erkend probleem: het niet erkennen van de pijn van de slavernij en de gevolgen ervan? Of zie ik dat verkeerd?
Ooit was er een mevrouw die zei: ik ga een proces tegen mijn werkgever aanspannen, want ik kan niet tegen de tabaks rook op mijn werk. het heeft een paar jaar geduurd, maar nu hebben we rookvrije werkplekken.
Iris zegt: Misschien kan de NOS een voortrekkersrol spelen. Maar je gaat het toch niet aan een publieke omroep overlaten om jouw kolen uit het vuur te halen? Dat doe je toch gewoon zelf?
Daarbij denk ik niet dat het aan een publieke omroep is om een maatschappelijke kenting teweeg te brengen: het is media. die reflecteren alleen en zorgen mede daardoor dat informatie bereikbaar wordt zodat anderen kunnen nadenken over kwesties. Ze stellen niet aan de kaak, ze doen wel verslag over zaken die aan de kaak gesteld worden.
Maar wellicht zie ik het niet zo goed.
Daar is de Actiegroep" Zwarte Piet is zwart verdriet" in het verleden al druk mee bezig geweest, maar toentertijd was dat helaas nog onsuccesvol.
Ik denk verder dat een discussie op een forum zo groot als dit forum juist een enorm goed medium is om bewustwording en discussie op gang te brengen. Dat zijn in mijn ogen de eerste stappen die gezet moeten worden. Geen demonstraties, want bij de intocht van interklaas bleek al hoe men daar mee omging als politie zijnde.
En ik denk zeker dat een publieke omroep een voorstrekkersrol kan spelen, want TV heeft enorme invloed op de kijk van mensen. Ze geven inderdaad de mening van mensen weer, maar ze beïnvloeden hem tegelijkertijd ook enorm, want als je wat veel vaker op TV ziet wen je uiteindelijk toch aan.
Nadere informatie (o.a. verwijzingen naar artikelen en boeken):
Website Zwarte Piet is zwart verdriet
De vraag die ik ga stellen is volgens mij al gesteld, maar niet echt naar mijn tevredenheid beantwoord, of ik moet eroverheen gelezen hebben.
Voor degenen die vinden dat Zwart Piet racistisch is: wat weerhoudt jullie ervan, om op te staan en dit aan te kaarten bij het meldpunt voor discriminatie en racisme?
In mijn opinie:een kentering in de maatschappij of het denkpatroon van mensen bereik je niet door op een forum te discussieren. Dat bereik je door op de barricades te gaan staan, en je punt goed onderbouwd naar buiten te brengen. Wellicht zal dat grote persoonlijke opofferingen vragen. Misschien zal je zelfs een proefproces moeten beginnen. Maar in elk geval: je zal iets moeten doen. Nu heeft dat geen zin, want Sint is al in het land, maar als jullie eind januari 2012 de strijdbijl pakken en aan de slag gaan, dan bestaat de kans dat eind 2012 we de eerste blanke Pieten hebben. Je zal je nek moeten uitsteken, dat klopt, maar als het jullie en de gelijkdenkenden verdriet, nare gevoelens etc etc bespaard,dan heb je toch een enorme overwinning behaald voor een onderhuids / niet erkend probleem: het niet erkennen van de pijn van de slavernij en de gevolgen ervan? Of zie ik dat verkeerd?
Ooit was er een mevrouw die zei: ik ga een proces tegen mijn werkgever aanspannen, want ik kan niet tegen de tabaks rook op mijn werk. het heeft een paar jaar geduurd, maar nu hebben we rookvrije werkplekken.
Iris zegt: Misschien kan de NOS een voortrekkersrol spelen. Maar je gaat het toch niet aan een publieke omroep overlaten om jouw kolen uit het vuur te halen? Dat doe je toch gewoon zelf?
Daarbij denk ik niet dat het aan een publieke omroep is om een maatschappelijke kenting teweeg te brengen: het is media. die reflecteren alleen en zorgen mede daardoor dat informatie bereikbaar wordt zodat anderen kunnen nadenken over kwesties. Ze stellen niet aan de kaak, ze doen wel verslag over zaken die aan de kaak gesteld worden.
Maar wellicht zie ik het niet zo goed.
Daar is de Actiegroep" Zwarte Piet is zwart verdriet" in het verleden al druk mee bezig geweest, maar toentertijd was dat helaas nog onsuccesvol.
Ik denk verder dat een discussie op een forum zo groot als dit forum juist een enorm goed medium is om bewustwording en discussie op gang te brengen. Dat zijn in mijn ogen de eerste stappen die gezet moeten worden. Geen demonstraties, want bij de intocht van interklaas bleek al hoe men daar mee omging als politie zijnde.
En ik denk zeker dat een publieke omroep een voorstrekkersrol kan spelen, want TV heeft enorme invloed op de kijk van mensen. Ze geven inderdaad de mening van mensen weer, maar ze beïnvloeden hem tegelijkertijd ook enorm, want als je wat veel vaker op TV ziet wen je uiteindelijk toch aan.
Nadere informatie (o.a. verwijzingen naar artikelen en boeken):
Website Zwarte Piet is zwart verdriet
donderdag 17 november 2011 om 15:33
Omdat iets in het verleden onsuccesvol was, wil dat nog niet zeggen je nu niets meer hoeft te doen. Toen was de tijd nog niet rijp.
Nu misschien wel omdat de samenleving de afgelopen 20 jaar is veranderd.
Dus nogmaals; Wat weerhoud jullie ervan om (meer/anders)actie te ondernemen of om jezelf aan te sluiten bij actie groepen en jezelf meer zichtbaar te maken?
Nu misschien wel omdat de samenleving de afgelopen 20 jaar is veranderd.
Dus nogmaals; Wat weerhoud jullie ervan om (meer/anders)actie te ondernemen of om jezelf aan te sluiten bij actie groepen en jezelf meer zichtbaar te maken?
donderdag 17 november 2011 om 15:35
Minister Sheldry Osepa van Curacao moet lekker zijn grote waffel houden. Hij heeft een van de mensen die gewoon zijn werk deed namelijk ook weggezet als skinhead terwijl die beste man gewoon kaal is. Wie is er nou een racist?
En die twee demonstranten is herhaaldelijk gevraagd om hun shirt uit te trekken, maar ze kozen ervoor te blijven provoceren. Dan wordt je weggevoerd ja. Dat zijn de regels. En die gelden ook voor Antillianen.
En die twee demonstranten is herhaaldelijk gevraagd om hun shirt uit te trekken, maar ze kozen ervoor te blijven provoceren. Dan wordt je weggevoerd ja. Dat zijn de regels. En die gelden ook voor Antillianen.
donderdag 17 november 2011 om 15:39
quote:nessemeisje schreef op 17 november 2011 @ 15:35:
Minister Sheldry Osepa van Curacao moet lekker zijn grote waffel houden. Hij heeft een van de mensen die gewoon zijn werk deed namelijk ook weggezet als skinhead terwijl die beste man gewoon kaal is. Wie is er nou een racist?
En die twee demonstranten is herhaaldelijk gevraagd om hun shirt uit te trekken, maar ze kozen ervoor te blijven provoceren. Dan wordt je weggevoerd ja. Dat zijn de regels. En die gelden ook voor Antillianen.
Lekker zijn grote waffel houden? Is dit nu een normale discussietechniek?
De demonstranten werden tegen de grond gegooid en hardhandig weggevoerd. Dit is niet "gewoon je werk uitvoeren" en veel schadelijker voor kinderen dan het zien van een onschuldig T-shirt.
Minister Sheldry Osepa van Curacao moet lekker zijn grote waffel houden. Hij heeft een van de mensen die gewoon zijn werk deed namelijk ook weggezet als skinhead terwijl die beste man gewoon kaal is. Wie is er nou een racist?
En die twee demonstranten is herhaaldelijk gevraagd om hun shirt uit te trekken, maar ze kozen ervoor te blijven provoceren. Dan wordt je weggevoerd ja. Dat zijn de regels. En die gelden ook voor Antillianen.
Lekker zijn grote waffel houden? Is dit nu een normale discussietechniek?
De demonstranten werden tegen de grond gegooid en hardhandig weggevoerd. Dit is niet "gewoon je werk uitvoeren" en veel schadelijker voor kinderen dan het zien van een onschuldig T-shirt.
donderdag 17 november 2011 om 15:40
quote:Meiroosje schreef op 17 november 2011 @ 15:33:
Omdat iets in het verleden onsuccesvol was, wil dat nog niet zeggen je nu niets meer hoeft te doen. Toen was de tijd nog niet rijp.
Nu misschien wel omdat de samenleving de afgelopen 20 jaar is veranderd.
Dus nogmaals; Wat weerhoud jullie ervan om (meer/anders)actie te ondernemen of om jezelf aan te sluiten bij actie groepen en jezelf meer zichtbaar te maken?Je herhaalt je vraag, terwijl ik het antwoord reeds heb gegeven.
Omdat iets in het verleden onsuccesvol was, wil dat nog niet zeggen je nu niets meer hoeft te doen. Toen was de tijd nog niet rijp.
Nu misschien wel omdat de samenleving de afgelopen 20 jaar is veranderd.
Dus nogmaals; Wat weerhoud jullie ervan om (meer/anders)actie te ondernemen of om jezelf aan te sluiten bij actie groepen en jezelf meer zichtbaar te maken?Je herhaalt je vraag, terwijl ik het antwoord reeds heb gegeven.
donderdag 17 november 2011 om 15:50
donderdag 17 november 2011 om 15:52
quote:iris1969 schreef op 17 november 2011 @ 15:39:
[...]
Lekker zijn grote waffel houden? Is dit nu een normale discussietechniek?
De demonstranten werden tegen de grond gegooid en hardhandig weggevoerd. Dit is niet "gewoon je werk uitvoeren" en veel schadelijker voor kinderen dan het zien van een onschuldig T-shirt.Dat hardhandig valt wel mee. Die demonstranten hadden ook gewoon mee kunnen werken. Het enige wat ze doen is op de grond liggen en roepen dat ze geslagen en geschopt worden terwijl dat nergens uit de beelden blijkt. In mijn ogen zijn het gewoon een paar zielige aanstellers.
[...]
Lekker zijn grote waffel houden? Is dit nu een normale discussietechniek?
De demonstranten werden tegen de grond gegooid en hardhandig weggevoerd. Dit is niet "gewoon je werk uitvoeren" en veel schadelijker voor kinderen dan het zien van een onschuldig T-shirt.Dat hardhandig valt wel mee. Die demonstranten hadden ook gewoon mee kunnen werken. Het enige wat ze doen is op de grond liggen en roepen dat ze geslagen en geschopt worden terwijl dat nergens uit de beelden blijkt. In mijn ogen zijn het gewoon een paar zielige aanstellers.
donderdag 17 november 2011 om 15:56
quote:iris1969 schreef op 17 november 2011 @ 15:39:
[...]
Lekker zijn grote waffel houden? Is dit nu een normale discussietechniek?
De demonstranten werden tegen de grond gegooid en hardhandig weggevoerd. Dit is niet "gewoon je werk uitvoeren" en veel schadelijker voor kinderen dan het zien van een onschuldig T-shirt.
Jij was er dús niet bij en hebt dus niet gehoord wat er werd gezegd door o.a. de beveiliger. Vrienden van mij stonden er wel bij, want die sjappies stonden recht voor de stamkroeg. Beveiliger deed correct werk, nam de spullen nog mee van één van die gasten. De enigen die een kinderfeest bewust wilden verzieken waren die "demonstranten". En het is natuurlijk mooi materiaal, dat beeldmateriaal zonder geluid. Dat mensen daar nog intrappen zeg.
En denk je werkelijk dat er mensen waren die denken: Goh, die paljassen hadden gelijk, Zwarte Piet is Racisme? Die zagen alleen twee Antillianen die de boel op de spits dreven en het demonstratieverbod wat op dat moment gold (en wat de beide heren dondersgoed wisten) willens en wetens overtraden en dus bewust een kinderfeest wilden verzieken.
En ja, een minister in Curacao die een beveiliger een skinhead noemt omdat hij toevallig kaal is en twee Antillianen moet helpen oppakken moet lekker zijn grote waffel houden, want dat is gewoon een idioot.
[...]
Lekker zijn grote waffel houden? Is dit nu een normale discussietechniek?
De demonstranten werden tegen de grond gegooid en hardhandig weggevoerd. Dit is niet "gewoon je werk uitvoeren" en veel schadelijker voor kinderen dan het zien van een onschuldig T-shirt.
Jij was er dús niet bij en hebt dus niet gehoord wat er werd gezegd door o.a. de beveiliger. Vrienden van mij stonden er wel bij, want die sjappies stonden recht voor de stamkroeg. Beveiliger deed correct werk, nam de spullen nog mee van één van die gasten. De enigen die een kinderfeest bewust wilden verzieken waren die "demonstranten". En het is natuurlijk mooi materiaal, dat beeldmateriaal zonder geluid. Dat mensen daar nog intrappen zeg.
En denk je werkelijk dat er mensen waren die denken: Goh, die paljassen hadden gelijk, Zwarte Piet is Racisme? Die zagen alleen twee Antillianen die de boel op de spits dreven en het demonstratieverbod wat op dat moment gold (en wat de beide heren dondersgoed wisten) willens en wetens overtraden en dus bewust een kinderfeest wilden verzieken.
En ja, een minister in Curacao die een beveiliger een skinhead noemt omdat hij toevallig kaal is en twee Antillianen moet helpen oppakken moet lekker zijn grote waffel houden, want dat is gewoon een idioot.
donderdag 17 november 2011 om 16:01
quote:nessemeisje schreef op 17 november 2011 @ 15:56:
[...]
Jij was er dús niet bij en hebt dus niet gehoord wat er werd gezegd door o.a. de beveiliger. Vrienden van mij stonden er wel bij, want die sjappies stonden recht voor de stamkroeg. Beveiliger deed correct werk, nam de spullen nog mee van één van die gasten. De enigen die een kinderfeest bewust wilden verzieken waren die "demonstranten". En het is natuurlijk mooi materiaal, dat beeldmateriaal zonder geluid. Dat mensen daar nog intrappen zeg.
En denk je werkelijk dat er mensen waren die denken: Goh, die paljassen hadden gelijk, Zwarte Piet is Racisme? Die zagen alleen twee Antillianen die de boel op de spits dreven en het demonstratieverbod wat op dat moment gold (en wat de beide heren dondersgoed wisten) willens en wetens overtraden en dus bewust een kinderfeest wilden verzieken.
En ja, een minister in Curacao die een beveiliger een skinhead noemt omdat hij toevallig kaal is en twee Antillianen moet helpen oppakken moet lekker zijn grote waffel houden, want dat is gewoon een idioot.
Zoals je kunt lezen vind ik deze demonstatie geen goed idee, dus ik kies zelf deze weg ook niet en ik vond dat ze het verkeerd aanpakte. Toch vond ik wel dat ze te hardhandig werden afgevoerd en hebben ze in mijn ogen dus zeker niet het kinderfeest verprutst, dat deed de politie. Gelukkig zal dit de meeste kinderen verder zijn ontgaan.
En op je emotionele uitbarstingen over die minister ga ik maar niet meer in.
[...]
Jij was er dús niet bij en hebt dus niet gehoord wat er werd gezegd door o.a. de beveiliger. Vrienden van mij stonden er wel bij, want die sjappies stonden recht voor de stamkroeg. Beveiliger deed correct werk, nam de spullen nog mee van één van die gasten. De enigen die een kinderfeest bewust wilden verzieken waren die "demonstranten". En het is natuurlijk mooi materiaal, dat beeldmateriaal zonder geluid. Dat mensen daar nog intrappen zeg.
En denk je werkelijk dat er mensen waren die denken: Goh, die paljassen hadden gelijk, Zwarte Piet is Racisme? Die zagen alleen twee Antillianen die de boel op de spits dreven en het demonstratieverbod wat op dat moment gold (en wat de beide heren dondersgoed wisten) willens en wetens overtraden en dus bewust een kinderfeest wilden verzieken.
En ja, een minister in Curacao die een beveiliger een skinhead noemt omdat hij toevallig kaal is en twee Antillianen moet helpen oppakken moet lekker zijn grote waffel houden, want dat is gewoon een idioot.
Zoals je kunt lezen vind ik deze demonstatie geen goed idee, dus ik kies zelf deze weg ook niet en ik vond dat ze het verkeerd aanpakte. Toch vond ik wel dat ze te hardhandig werden afgevoerd en hebben ze in mijn ogen dus zeker niet het kinderfeest verprutst, dat deed de politie. Gelukkig zal dit de meeste kinderen verder zijn ontgaan.
En op je emotionele uitbarstingen over die minister ga ik maar niet meer in.
donderdag 17 november 2011 om 16:02
quote:Meiroosje schreef op 17 november 2011 @ 15:50:
Dank je wel Iris, voor je input.
Ik heb het expliciet over ' jullie' dwz dat er meer mensen zijn die jouw mening delen.
.
Ik ben ook nieuwsgierig naar hun motiven, zelfs als die gelijk zijn aan de jouwe. Vandaar dat mijn vraag blijft staan.Aha duidelijk. Ik ben ook benieuwd.
Dank je wel Iris, voor je input.
Ik heb het expliciet over ' jullie' dwz dat er meer mensen zijn die jouw mening delen.
.
Ik ben ook nieuwsgierig naar hun motiven, zelfs als die gelijk zijn aan de jouwe. Vandaar dat mijn vraag blijft staan.Aha duidelijk. Ik ben ook benieuwd.
donderdag 17 november 2011 om 16:55
quote:fashionvictim schreef op 17 november 2011 @ 09:35:
[...]
Correctie: Nederland was zo'n beetje de grondlegger van slavenhandel, .
Het beeld van slavernij als Westerse misdaad van de 16e tot de 19e eeuw is niet volledig. Slavernij bestaat namelijk minstens zolang als de geschiedschrijving. Het Oude Egypte, Oude Griekenland, de Romeinen, maar ook modernere Afrikaanse en Arabische culturen maakten en maken veelvuldig gebruik van slaven. Slavernij kwam ook in de Chinese, Indische en Amerikaanse indianenculturen voor.
http://nl.wikipedia.org/w ... j#Slavernij_in_de_oudheid
[...]
Correctie: Nederland was zo'n beetje de grondlegger van slavenhandel, .
Het beeld van slavernij als Westerse misdaad van de 16e tot de 19e eeuw is niet volledig. Slavernij bestaat namelijk minstens zolang als de geschiedschrijving. Het Oude Egypte, Oude Griekenland, de Romeinen, maar ook modernere Afrikaanse en Arabische culturen maakten en maken veelvuldig gebruik van slaven. Slavernij kwam ook in de Chinese, Indische en Amerikaanse indianenculturen voor.
http://nl.wikipedia.org/w ... j#Slavernij_in_de_oudheid
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 17 november 2011 om 17:44
quote:blijfgewoonbianca schreef op 17 november 2011 @ 16:55:
[...]
Het beeld van slavernij als Westerse misdaad van de 16e tot de 19e eeuw is niet volledig. Slavernij bestaat namelijk minstens zolang als de geschiedschrijving. Het Oude Egypte, Oude Griekenland, de Romeinen, maar ook modernere Afrikaanse en Arabische culturen maakten en maken veelvuldig gebruik van slaven. Slavernij kwam ook in de Chinese, Indische en Amerikaanse indianenculturen voor.
http://nl.wikipedia.org/w ... j#Slavernij_in_de_oudheid
Dat wist ik, Bianc. Toch is het zo dat slavenhandel in de Oudheid wel enigszins anders in elkaar zat dan de moderne slavernij waar het in deze discussie over gaat. En juist van die slavernij was Nederland de grondlegger. Het grootschalig transatlantisch exporteren van mensen is min of meer door Nederland "uitgevonden". De methoden die daarbij gehanteerd werden, de status die aan slaven werd toegekend, ze vinden vrijwel allemaal in Nederland hun oorsprong.
Des te vreemder is het dan ook dat Nederland als enige natie die een groot deel van haar welvaart dankzij slavernij heeft verkregen, daar in tegenstelling tot landen als Engeland, Frankrijk, Portugal en zelfs de VS, geen enkel gevoel van schaamte of collectief berouw over heeft.
[...]
Het beeld van slavernij als Westerse misdaad van de 16e tot de 19e eeuw is niet volledig. Slavernij bestaat namelijk minstens zolang als de geschiedschrijving. Het Oude Egypte, Oude Griekenland, de Romeinen, maar ook modernere Afrikaanse en Arabische culturen maakten en maken veelvuldig gebruik van slaven. Slavernij kwam ook in de Chinese, Indische en Amerikaanse indianenculturen voor.
http://nl.wikipedia.org/w ... j#Slavernij_in_de_oudheid
Dat wist ik, Bianc. Toch is het zo dat slavenhandel in de Oudheid wel enigszins anders in elkaar zat dan de moderne slavernij waar het in deze discussie over gaat. En juist van die slavernij was Nederland de grondlegger. Het grootschalig transatlantisch exporteren van mensen is min of meer door Nederland "uitgevonden". De methoden die daarbij gehanteerd werden, de status die aan slaven werd toegekend, ze vinden vrijwel allemaal in Nederland hun oorsprong.
Des te vreemder is het dan ook dat Nederland als enige natie die een groot deel van haar welvaart dankzij slavernij heeft verkregen, daar in tegenstelling tot landen als Engeland, Frankrijk, Portugal en zelfs de VS, geen enkel gevoel van schaamte of collectief berouw over heeft.
Am Yisrael Chai!
donderdag 17 november 2011 om 18:17
quote:fashionvictim schreef op 17 november 2011 @ 17:44:
[...]
Des te vreemder is het dan ook dat Nederland als enige natie die een groot deel van haar welvaart dankzij slavernij heeft verkregen, daar in tegenstelling tot landen als Engeland, Frankrijk, Portugal en zelfs de VS, geen enkel gevoel van schaamte of collectief berouw over heeft.
Nederland als in de mensen die er wonen? Tsja, zou ik me persoonlijk schuldig moeten voelen, Fash? Zou ik me persoonlijk moeten schamen?
http://nl.danielpipes.org ... ouw-omgeslagen-masochisme
[...]
Des te vreemder is het dan ook dat Nederland als enige natie die een groot deel van haar welvaart dankzij slavernij heeft verkregen, daar in tegenstelling tot landen als Engeland, Frankrijk, Portugal en zelfs de VS, geen enkel gevoel van schaamte of collectief berouw over heeft.
Nederland als in de mensen die er wonen? Tsja, zou ik me persoonlijk schuldig moeten voelen, Fash? Zou ik me persoonlijk moeten schamen?
http://nl.danielpipes.org ... ouw-omgeslagen-masochisme
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 17 november 2011 om 18:18
donderdag 17 november 2011 om 18:22
quote:fashionvictim schreef op 17 november 2011 @ 17:44:
[...]
Des te vreemder is het dan ook dat Nederland als enige natie die een groot deel van haar welvaart dankzij slavernij heeft verkregen, daar in tegenstelling tot landen als Engeland, Frankrijk, Portugal en zelfs de VS, geen enkel gevoel van schaamte of collectief berouw over heeft.Goed punt, want diverse landen hebben bijv. via hun staatshoofd hun berouw getoond ten aanzien van misdragingen uit het verleden en al is het dan symbolisch omdat de huidige mensen van dat land er niet aan mee hebben gedaan, toch voelt deze erkenning goed voor de betrokken personen. Ze voelen zich gehoord en erkend.
[...]
Des te vreemder is het dan ook dat Nederland als enige natie die een groot deel van haar welvaart dankzij slavernij heeft verkregen, daar in tegenstelling tot landen als Engeland, Frankrijk, Portugal en zelfs de VS, geen enkel gevoel van schaamte of collectief berouw over heeft.Goed punt, want diverse landen hebben bijv. via hun staatshoofd hun berouw getoond ten aanzien van misdragingen uit het verleden en al is het dan symbolisch omdat de huidige mensen van dat land er niet aan mee hebben gedaan, toch voelt deze erkenning goed voor de betrokken personen. Ze voelen zich gehoord en erkend.
donderdag 17 november 2011 om 18:22
quote:fashionvictim schreef op 17 november 2011 @ 17:44:
[...]
Dat wist ik, Bianc. Toch is het zo dat slavenhandel in de Oudheid wel enigszins anders in elkaar zat dan de moderne slavernij waar het in deze discussie over gaat. En juist van die slavernij was Nederland de grondlegger. Het grootschalig transatlantisch exporteren van mensen is min of meer door Nederland "uitgevonden". De methoden die daarbij gehanteerd werden, de status die aan slaven werd toegekend, ze vinden vrijwel allemaal in Nederland hun oorsprong.
Des te vreemder is het dan ook dat Nederland als enige natie die een groot deel van haar welvaart dankzij slavernij heeft verkregen, daar in tegenstelling tot landen als Engeland, Frankrijk, Portugal en zelfs de VS, geen enkel gevoel van schaamte of collectief berouw over heeft.Waaruit concludeer je dat?
[...]
Dat wist ik, Bianc. Toch is het zo dat slavenhandel in de Oudheid wel enigszins anders in elkaar zat dan de moderne slavernij waar het in deze discussie over gaat. En juist van die slavernij was Nederland de grondlegger. Het grootschalig transatlantisch exporteren van mensen is min of meer door Nederland "uitgevonden". De methoden die daarbij gehanteerd werden, de status die aan slaven werd toegekend, ze vinden vrijwel allemaal in Nederland hun oorsprong.
Des te vreemder is het dan ook dat Nederland als enige natie die een groot deel van haar welvaart dankzij slavernij heeft verkregen, daar in tegenstelling tot landen als Engeland, Frankrijk, Portugal en zelfs de VS, geen enkel gevoel van schaamte of collectief berouw over heeft.Waaruit concludeer je dat?
It's never too late start living!
donderdag 17 november 2011 om 18:24
http://forums.marokko.nl/showthread.php ... 183&page=2
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 17 november 2011 om 18:29
Bogtekst van zondag 5 december 2010
SPEECH: De Sint En Zijn Regenboog Pietjes
Tradities kunnen heel mooi zijn maar ook heel wreed. Als we samen willen leven moeten we die twee zien te scheiden. Dat kunnen we alleen doen door met elkaar in gesprek te gaan.
Ik ben wat je zegt een man van traditie. Soms is het iets unieks dat je niet weg moet bezuinigen, denk aan kunst dat de tijd weergeeft voor generaties na ons. Soms geeft het ons leven een kleur, denk aan de Afrikaanse kledij Kente, en soms kunnen we bijna niet zonder, denk aan geloofstradities.
Allemaal leuk, maar van tijd tot tijd moeten we ook goed kijken naar wat een traditie is en beoordelen of het nog wel van deze tijd is. Bij sommige tradities moeten we vraagtekens zetten. We kunnen niet zeggen, tja het is zo lang geleden, laat het maar. In deze tijd dat we ons zo superieur voelen ten opzichte van onze voorgangers, vind ik dat het niet teveel gevraagd is om ons dan ook moraal superieur te gedragen ten opzichte van onze voorgangers.
Er is een traditie dat bij vrouwen hun clitoris wordt weggesneden bij de geboorte, zullen we dat behouden? Er is een traditie dat meisjes niet naar school mogen en jongens voor hun vaders moeten eer wraken, zullen we dat behouden?
Oh I get it, als jij iemand anders zijn traditie verwerpelijk vindt, sta je vooraan te schreeuwen. Maar zodra het je eigen traditie betreft, waarbij de zwarte mens als een hulpje, slaaf van een blanke superieure man wordt afgebeeld, is het excuus dat gebruikt wordt: het is traditie. Als een traditie bij voorbaat goed is, dan heb je niks te zeggen over eerwraak, dan heb je niks te zeggen over Afghaanse meisjes die niet naar school gaan. Het is traditie, het is een kinderfeest, ik ziet het kwaad er niet van in.
Nee, natuurlijk niet. Het is niet jouw kind dat wordt nagewezen ‘mama kijk, zwarte piet’, het is niet jouw moeder waar pepernootjes naar worden gegooid, en nee het is niet jouw ras dat jaarlijks vernederd wordt. Traditie, please! Racisme ligt er zo dik bovenop, je kan er niet omheen. Sinterklaasfeest is white power. Witte man, wit paard, witte handschoenen, wit publiek: white power.
Wij moeten af van het kleuraspect van het Sinterklaas feest. Als het een kinderfeest is, laat het dan toegankelijk zijn voor alle kinderen en alle mensen van de samenleving. Onze vertegenwoordigers willen het koningshuis afschaffen, maar Sinterklaas ho ho ho, dat is een stapje te ver, dat doen we niet. Sinterklaas, de opgelikte versie van Sint Nicholas wie in zijn graf ligt te draaien, daar willen we natuurlijk niet aan komen. Het is onze heiligman. We houden van hem, hij geeft onze kinderen kado’s. Leugenaar, jij geeft je kinderen kado’s. Als je tegen je kind zegt ‘Sinterklaas bestaat niet’, maar hier heb je een playstation 4, wat denk je dat er gaat gebeuren? Het kind gaat huilen ja, tranen van vreugde. Ik heb een kind dat elk jaar na 5 december niet meer gelooft, maar zodra Sinterklaas eraan komt gelooft hij weer. Maar als de man vertrokken is en hij heeft zijn kado, dan komt ie, ‘Papa, Sinterklaas bestaat niet toch?’ Komt goed met je jongen, zeg ik dan.
Ik heb een oplossing. Willen jullie het horen? Ik was 13 toen ik dit bedacht had. Als Sinterklaas voor iedereen is en voor alle kinderen, zeg ik we missen een paar kleuren. Ik ben niet voor afschaffing, want het heeft leuke elementen, ik heb alleen een probleem met de pieten. We missen een paar kleuren. De pieten moeten als aan mij ligt bestaan uit de kleuren van de regenboog. We noemen het gezelschap ‘De Sint En Zijn Regenboog Pietjes’. Ieder kind/hulpje krijgt een kleur van de regenboog en gaan op straat met de Sint, pepernoten uitdelen. Dit is ondertussen geen nieuw idee meer. Veel meer mensen voelen hier wat voor, wat houdt ons tegen dan, vraag ik me af. Wat is er daar mis mee mensen? Onze kinderen zijn hier geboren en opgegroeid, Sinterklaas is ook beetje hun feestje, maar laat ze dan wel deelnemen met een goed gevoel. Als de pieten uit verschillende kleuren zouden bestaan was er nooit naar me gewezen: ‘kijk oma, een zwarte piet’.
Geplaatst door Soul Rebel Movement Foundation op 05:04
SPEECH: De Sint En Zijn Regenboog Pietjes
Tradities kunnen heel mooi zijn maar ook heel wreed. Als we samen willen leven moeten we die twee zien te scheiden. Dat kunnen we alleen doen door met elkaar in gesprek te gaan.
Ik ben wat je zegt een man van traditie. Soms is het iets unieks dat je niet weg moet bezuinigen, denk aan kunst dat de tijd weergeeft voor generaties na ons. Soms geeft het ons leven een kleur, denk aan de Afrikaanse kledij Kente, en soms kunnen we bijna niet zonder, denk aan geloofstradities.
Allemaal leuk, maar van tijd tot tijd moeten we ook goed kijken naar wat een traditie is en beoordelen of het nog wel van deze tijd is. Bij sommige tradities moeten we vraagtekens zetten. We kunnen niet zeggen, tja het is zo lang geleden, laat het maar. In deze tijd dat we ons zo superieur voelen ten opzichte van onze voorgangers, vind ik dat het niet teveel gevraagd is om ons dan ook moraal superieur te gedragen ten opzichte van onze voorgangers.
Er is een traditie dat bij vrouwen hun clitoris wordt weggesneden bij de geboorte, zullen we dat behouden? Er is een traditie dat meisjes niet naar school mogen en jongens voor hun vaders moeten eer wraken, zullen we dat behouden?
Oh I get it, als jij iemand anders zijn traditie verwerpelijk vindt, sta je vooraan te schreeuwen. Maar zodra het je eigen traditie betreft, waarbij de zwarte mens als een hulpje, slaaf van een blanke superieure man wordt afgebeeld, is het excuus dat gebruikt wordt: het is traditie. Als een traditie bij voorbaat goed is, dan heb je niks te zeggen over eerwraak, dan heb je niks te zeggen over Afghaanse meisjes die niet naar school gaan. Het is traditie, het is een kinderfeest, ik ziet het kwaad er niet van in.
Nee, natuurlijk niet. Het is niet jouw kind dat wordt nagewezen ‘mama kijk, zwarte piet’, het is niet jouw moeder waar pepernootjes naar worden gegooid, en nee het is niet jouw ras dat jaarlijks vernederd wordt. Traditie, please! Racisme ligt er zo dik bovenop, je kan er niet omheen. Sinterklaasfeest is white power. Witte man, wit paard, witte handschoenen, wit publiek: white power.
Wij moeten af van het kleuraspect van het Sinterklaas feest. Als het een kinderfeest is, laat het dan toegankelijk zijn voor alle kinderen en alle mensen van de samenleving. Onze vertegenwoordigers willen het koningshuis afschaffen, maar Sinterklaas ho ho ho, dat is een stapje te ver, dat doen we niet. Sinterklaas, de opgelikte versie van Sint Nicholas wie in zijn graf ligt te draaien, daar willen we natuurlijk niet aan komen. Het is onze heiligman. We houden van hem, hij geeft onze kinderen kado’s. Leugenaar, jij geeft je kinderen kado’s. Als je tegen je kind zegt ‘Sinterklaas bestaat niet’, maar hier heb je een playstation 4, wat denk je dat er gaat gebeuren? Het kind gaat huilen ja, tranen van vreugde. Ik heb een kind dat elk jaar na 5 december niet meer gelooft, maar zodra Sinterklaas eraan komt gelooft hij weer. Maar als de man vertrokken is en hij heeft zijn kado, dan komt ie, ‘Papa, Sinterklaas bestaat niet toch?’ Komt goed met je jongen, zeg ik dan.
Ik heb een oplossing. Willen jullie het horen? Ik was 13 toen ik dit bedacht had. Als Sinterklaas voor iedereen is en voor alle kinderen, zeg ik we missen een paar kleuren. Ik ben niet voor afschaffing, want het heeft leuke elementen, ik heb alleen een probleem met de pieten. We missen een paar kleuren. De pieten moeten als aan mij ligt bestaan uit de kleuren van de regenboog. We noemen het gezelschap ‘De Sint En Zijn Regenboog Pietjes’. Ieder kind/hulpje krijgt een kleur van de regenboog en gaan op straat met de Sint, pepernoten uitdelen. Dit is ondertussen geen nieuw idee meer. Veel meer mensen voelen hier wat voor, wat houdt ons tegen dan, vraag ik me af. Wat is er daar mis mee mensen? Onze kinderen zijn hier geboren en opgegroeid, Sinterklaas is ook beetje hun feestje, maar laat ze dan wel deelnemen met een goed gevoel. Als de pieten uit verschillende kleuren zouden bestaan was er nooit naar me gewezen: ‘kijk oma, een zwarte piet’.
Geplaatst door Soul Rebel Movement Foundation op 05:04
