Actueel
alle pijlers
Sinterklaas pt III: The end is near...
maandag 14 november 2011 om 22:16
Ondanks dat een aantal mensen er moeite mee hadden, was ik er toch nog niet klaar mee en gezien het aantal reacties was ik niet de enige.
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
donderdag 17 november 2011 om 18:31
quote:boarder schreef op 17 november 2011 @ 18:27:
Ik zie blije lachende pieten met gouden oorbellen. Die totaal niets met slavernij te maken hebt. Maar goed je kan overal wel wat in zien.De gouden oorbellen en rode lippen zijn hét symbool van de karikatuur van de negerslaaf en de rode lippen zag je ook terug bij Black Minstrel shows als karikatuur van de neger, ter vermaak van de blanke.
Ik zie blije lachende pieten met gouden oorbellen. Die totaal niets met slavernij te maken hebt. Maar goed je kan overal wel wat in zien.De gouden oorbellen en rode lippen zijn hét symbool van de karikatuur van de negerslaaf en de rode lippen zag je ook terug bij Black Minstrel shows als karikatuur van de neger, ter vermaak van de blanke.
donderdag 17 november 2011 om 18:35
Sinds paus Johannes Paulus II in 1991 in het voormalige
slavendepot Gorée (Senegal) excuses aanbood ‘voor de zonden
van christelijk Europa tegen Afrika’ volgden de spijtbetuigingen
over de Atlantische slavernij elkaar op, van Amerikaanse,
Europese en Latijns-Amerikaanse regeringsleiders tot de
Verenigde Naties en de Europese Unie. De Nederlandse regering
sprak meermalen ‘diep berouw’ uit en richtte een Nationaal
Monument op met een daaraan verbonden Nationaal Instituut
Nederlands Slavernijverleden en Erfenis (NiNsee). Provincies
(Zeeland) en steden (Amsterdam, Middelburg) volgden.
slavendepot Gorée (Senegal) excuses aanbood ‘voor de zonden
van christelijk Europa tegen Afrika’ volgden de spijtbetuigingen
over de Atlantische slavernij elkaar op, van Amerikaanse,
Europese en Latijns-Amerikaanse regeringsleiders tot de
Verenigde Naties en de Europese Unie. De Nederlandse regering
sprak meermalen ‘diep berouw’ uit en richtte een Nationaal
Monument op met een daaraan verbonden Nationaal Instituut
Nederlands Slavernijverleden en Erfenis (NiNsee). Provincies
(Zeeland) en steden (Amsterdam, Middelburg) volgden.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 17 november 2011 om 18:38
quote:nessemeisje schreef op 17 november 2011 @ 15:35:
En die twee demonstranten is herhaaldelijk gevraagd om hun shirt uit te trekken, maar ze kozen ervoor te blijven provoceren. Dan wordt je weggevoerd ja. Dat zijn de regels. En die gelden ook voor Antillianen.Waarom mag je niet een t-shirt aantrekken met een tekst erop die je wilt? Mensen trekken allerlei soorten t-shirts aan met allerlei rare teksten, maar zodra je een t-shirt aantrekt met de tekst dat Zwarte Piet racistisch is dan wordt je afgevoerd?
En die twee demonstranten is herhaaldelijk gevraagd om hun shirt uit te trekken, maar ze kozen ervoor te blijven provoceren. Dan wordt je weggevoerd ja. Dat zijn de regels. En die gelden ook voor Antillianen.Waarom mag je niet een t-shirt aantrekken met een tekst erop die je wilt? Mensen trekken allerlei soorten t-shirts aan met allerlei rare teksten, maar zodra je een t-shirt aantrekt met de tekst dat Zwarte Piet racistisch is dan wordt je afgevoerd?
donderdag 17 november 2011 om 18:43
http://www.leidenuniv.nl/ ... docs/oratie_oostindie.pdf
Dit zal jou wel interesseren, Fash.
Dit zal jou wel interesseren, Fash.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 17 november 2011 om 18:48
quote:iris1969 schreef op 17 november 2011 @ 18:31:
[...]
De gouden oorbellen en rode lippen zijn hét symbool van de karikatuur van de negerslaaf en de rode lippen zag je ook terug bij Black Minstrel shows als karikatuur van de neger, ter vermaak van de blanke.
Zoals ik al zei. Je kan overal wel wat in zien.
Ik zie nog steeds blije pieten en totaal geen slavernij.
Het is dan ook duidelijk dat zwarte piet van mij mag blijven en ik niet mee ga in het slachtoffer gedrag over de slavernij.
Het verleden moet je nooit vergeten maar je moet het wel los kunnen laten en leven in het heden.
[...]
De gouden oorbellen en rode lippen zijn hét symbool van de karikatuur van de negerslaaf en de rode lippen zag je ook terug bij Black Minstrel shows als karikatuur van de neger, ter vermaak van de blanke.
Zoals ik al zei. Je kan overal wel wat in zien.
Ik zie nog steeds blije pieten en totaal geen slavernij.
Het is dan ook duidelijk dat zwarte piet van mij mag blijven en ik niet mee ga in het slachtoffer gedrag over de slavernij.
Het verleden moet je nooit vergeten maar je moet het wel los kunnen laten en leven in het heden.
donderdag 17 november 2011 om 18:49
Ik vond zelf deze reactie van Michelle heel interessant in een discussie:
Hoi,
ik heb wel eens vijandigere reacties gehad op mijn gevoelens jegens Zwarte Piet dus ik vind het fijn dat je zo respectvol reageert.
Ik zal proberen uit te leggen waarom ik en zoveel andere mensen veel problemen hebben met zwarte piet. Ik ken namelijk de achtergrond die je beschrijft wel, maar er komt nog heel veel bij kijken:
Als je kijkt naar het uiterlijk van Zwarte Piet en dan bedoel ik zoals hij op tv wordt afgebeeld en zoals ik hem zie op de plaatjes, zie ik geen zwarte, maar bruine kleur zoals ik heb. Bovendien draagt hij creolen, zoals op de stereotype plaatjes die vroeger door blanke mensen werden gemaakt. Zijn krullerige haar is voor mij nog een reden om aan te nemen dat hij een karikatuur van de neger moet voorstellen. En tot slot, als je kijkt naar de afbeeldingen die negers voor moeten stellen, van een jaar of 50 geleden, zie je ook de rode lippen.
Op zich is dat niet zo een heel groot probleem, maar als ik kijk naar FOX kids en weet ik veel waar nog meer de avondturen van Sinterklaas en Zwarte Piet te zien zijn, zie ik dat de Pieten in ieder geval dommer worden voorgesteld dat de Sinterklaas en vooral NEDERIG zijn tegenover Sinterklaas, zoals de zwarte slaaf vroeger was tegen zijn slavenmeester. Daarnaast valt het me ook nog op dat de Zwarte Pieten altijd een zeer eendimensionale persoonlijkheid hebben: Kadopiet, Transportpiet, ik verzin maar wat, want ik probeer het niet meer te kijken (het kwetst me namelijk heel erg) maar vroeger keek ik het wel. Daarnaast is Piet, ondanks zijn mannelijke naam, asexueel. Daarbij zie ik een direct verband tussen hoe zwarte mensen vroeger werden voorgesteld door de blanke mensen, namelijk als een asexuele hulp. Pieten trouwen nooit en krijgen geen kinderen. Bovendien komen ze erg kinderlijk over. Negers werden vroeger door blanke mensen gezien als hebbende een kinderlijke persoonlijkheid (de ‘volwassenheid’ kon een neger niet bereiken door een gebrek aan intellectueel vermogen, zo ging het verhaal).
Bovendien: Als Piet eerst Petrus was en is vrijgekocht, lijkt het me logisch dat hij vrij zou willen zijn en niet wederom een slaaf (ook al dwong Sint hem niet, maar een knecht zijn zonder betaald te krijgen is slavernij), ook al is het voor een man waar hij warme gevoelens tegen heeft. Deze versie is voor mij alleen propaganda voor de gedachte dat een neger dankbaar en slaafs moet zijn, en dat is zoals men vroeger dacht. De schoorsteenvegertheorie is wat mij betreft waardeloos, aangezien een groot gedeelte van de pieten die ik zie niet zwart, maar helemaal bruin zijn. Waarom worden ze dan niet zo geschminkt dat ze gewoon blank zijn met een paar zwarte vegen?
En natuurlijk zijn we dit hele gedoe in Nederland hardstikke gewend, maar de Zwarte Amerikanen die ik ken, die dit feest kennen, worden furieus als ze hiervan horen. Dit is voor hun de grootste belediging mogelijk, nog VOORDAT ze het hele verhaal van de schoorsteenveger en de andere theorien hebben gehoord. Bij de eerste blik is het voor hun al duidelijk dat Piet een karikatuur is van de neger, een die niet echt serieus kan worden genomen (hij is namelijk slechts een grappige hulp, de Goedheidligman is degene die de kadootjes regelt).
En als je het hier allemaal niet mee eens bent (dat kan), dan is het nog steeds zo dat een heleboel zwarte mensen in Nederland, waaronder ik, een soort pijn voelen wanneer in oktober de pepernoten weer in de winkel liggen. Om zo voor gek gezet te worden is gewoon erg kwetsend, of dat gekwetst zijn nou gegrond is of niet. Een ‘blanke heiligman’ met zn ‘zwarte knechtjes’ is voor een heleboel mensen gewoon een directe link naar de slavernij. En: Als de Sint een zwarte man was met blanke of lichtbruine knechten, zouden we dit feest hier in Nederland nooit vieren.
Ik zeg dit vanuit mijn eigen gevoelens en vanuit een heleboel informatie die ik door de jaren heb gelezen. Als je geinteresseerd bent, zal ik eens wat bronnen zoeken. En ik ga even uitzoeken wie achter die volkscultuurorganisatie zit en hoeveel belang ze erbij hebben om Sinterklaas als een ‘onschuldig’ feest te karakteriseren .
De positieve opwaardering, zoals de volkscultuur het noemt (ja of waren dat jouw woorden? maakt ook niet zoveel uit verder), is wat mij en een heleboel anderen betreft, een grote belediging. Ik zie niets positief aan een domme, slaafse, kinderlijke, asexuele karikatuur van zwarte mensen. De ‘vaderlijke’ Sinterklaas, zoals dat wordt genoemd, is alleen nog meer reden om de piet, de neger dus, als een soort kinderlijk figuur te zien.
Bedenk ook dit: heel veel blanke mensen denken mij een compliment te geven als ze opmerken hoe goed mijn Nederlands is. Ik woon hier al mijn hele leven, maar toch is het ‘knap’ dat ik, als negermeisje, goed nederlands kan. Denk er maar eens over na. Sommige dingen lijken misschien positief, maar zijn precies het tegenovergestelde.
Als laatste argument wil ik nog zeggen dat zelf een boel blanke mensen die ik ken dit feest niet zonder wroeging vieren en vrijelijk aan mij toegeven dat zwarte piet een rasistisch concept is.
Ik heb het gevoel dat ik nu nog een heleboel argumenten vergeten ben, maar ik vind het fijn om er in ieder geval over te discussieren. Dat draagt volgens mij alleen maar bij aan respect voor elkaar.
Hoi,
ik heb wel eens vijandigere reacties gehad op mijn gevoelens jegens Zwarte Piet dus ik vind het fijn dat je zo respectvol reageert.
Ik zal proberen uit te leggen waarom ik en zoveel andere mensen veel problemen hebben met zwarte piet. Ik ken namelijk de achtergrond die je beschrijft wel, maar er komt nog heel veel bij kijken:
Als je kijkt naar het uiterlijk van Zwarte Piet en dan bedoel ik zoals hij op tv wordt afgebeeld en zoals ik hem zie op de plaatjes, zie ik geen zwarte, maar bruine kleur zoals ik heb. Bovendien draagt hij creolen, zoals op de stereotype plaatjes die vroeger door blanke mensen werden gemaakt. Zijn krullerige haar is voor mij nog een reden om aan te nemen dat hij een karikatuur van de neger moet voorstellen. En tot slot, als je kijkt naar de afbeeldingen die negers voor moeten stellen, van een jaar of 50 geleden, zie je ook de rode lippen.
Op zich is dat niet zo een heel groot probleem, maar als ik kijk naar FOX kids en weet ik veel waar nog meer de avondturen van Sinterklaas en Zwarte Piet te zien zijn, zie ik dat de Pieten in ieder geval dommer worden voorgesteld dat de Sinterklaas en vooral NEDERIG zijn tegenover Sinterklaas, zoals de zwarte slaaf vroeger was tegen zijn slavenmeester. Daarnaast valt het me ook nog op dat de Zwarte Pieten altijd een zeer eendimensionale persoonlijkheid hebben: Kadopiet, Transportpiet, ik verzin maar wat, want ik probeer het niet meer te kijken (het kwetst me namelijk heel erg) maar vroeger keek ik het wel. Daarnaast is Piet, ondanks zijn mannelijke naam, asexueel. Daarbij zie ik een direct verband tussen hoe zwarte mensen vroeger werden voorgesteld door de blanke mensen, namelijk als een asexuele hulp. Pieten trouwen nooit en krijgen geen kinderen. Bovendien komen ze erg kinderlijk over. Negers werden vroeger door blanke mensen gezien als hebbende een kinderlijke persoonlijkheid (de ‘volwassenheid’ kon een neger niet bereiken door een gebrek aan intellectueel vermogen, zo ging het verhaal).
Bovendien: Als Piet eerst Petrus was en is vrijgekocht, lijkt het me logisch dat hij vrij zou willen zijn en niet wederom een slaaf (ook al dwong Sint hem niet, maar een knecht zijn zonder betaald te krijgen is slavernij), ook al is het voor een man waar hij warme gevoelens tegen heeft. Deze versie is voor mij alleen propaganda voor de gedachte dat een neger dankbaar en slaafs moet zijn, en dat is zoals men vroeger dacht. De schoorsteenvegertheorie is wat mij betreft waardeloos, aangezien een groot gedeelte van de pieten die ik zie niet zwart, maar helemaal bruin zijn. Waarom worden ze dan niet zo geschminkt dat ze gewoon blank zijn met een paar zwarte vegen?
En natuurlijk zijn we dit hele gedoe in Nederland hardstikke gewend, maar de Zwarte Amerikanen die ik ken, die dit feest kennen, worden furieus als ze hiervan horen. Dit is voor hun de grootste belediging mogelijk, nog VOORDAT ze het hele verhaal van de schoorsteenveger en de andere theorien hebben gehoord. Bij de eerste blik is het voor hun al duidelijk dat Piet een karikatuur is van de neger, een die niet echt serieus kan worden genomen (hij is namelijk slechts een grappige hulp, de Goedheidligman is degene die de kadootjes regelt).
En als je het hier allemaal niet mee eens bent (dat kan), dan is het nog steeds zo dat een heleboel zwarte mensen in Nederland, waaronder ik, een soort pijn voelen wanneer in oktober de pepernoten weer in de winkel liggen. Om zo voor gek gezet te worden is gewoon erg kwetsend, of dat gekwetst zijn nou gegrond is of niet. Een ‘blanke heiligman’ met zn ‘zwarte knechtjes’ is voor een heleboel mensen gewoon een directe link naar de slavernij. En: Als de Sint een zwarte man was met blanke of lichtbruine knechten, zouden we dit feest hier in Nederland nooit vieren.
Ik zeg dit vanuit mijn eigen gevoelens en vanuit een heleboel informatie die ik door de jaren heb gelezen. Als je geinteresseerd bent, zal ik eens wat bronnen zoeken. En ik ga even uitzoeken wie achter die volkscultuurorganisatie zit en hoeveel belang ze erbij hebben om Sinterklaas als een ‘onschuldig’ feest te karakteriseren .
De positieve opwaardering, zoals de volkscultuur het noemt (ja of waren dat jouw woorden? maakt ook niet zoveel uit verder), is wat mij en een heleboel anderen betreft, een grote belediging. Ik zie niets positief aan een domme, slaafse, kinderlijke, asexuele karikatuur van zwarte mensen. De ‘vaderlijke’ Sinterklaas, zoals dat wordt genoemd, is alleen nog meer reden om de piet, de neger dus, als een soort kinderlijk figuur te zien.
Bedenk ook dit: heel veel blanke mensen denken mij een compliment te geven als ze opmerken hoe goed mijn Nederlands is. Ik woon hier al mijn hele leven, maar toch is het ‘knap’ dat ik, als negermeisje, goed nederlands kan. Denk er maar eens over na. Sommige dingen lijken misschien positief, maar zijn precies het tegenovergestelde.
Als laatste argument wil ik nog zeggen dat zelf een boel blanke mensen die ik ken dit feest niet zonder wroeging vieren en vrijelijk aan mij toegeven dat zwarte piet een rasistisch concept is.
Ik heb het gevoel dat ik nu nog een heleboel argumenten vergeten ben, maar ik vind het fijn om er in ieder geval over te discussieren. Dat draagt volgens mij alleen maar bij aan respect voor elkaar.
donderdag 17 november 2011 om 18:49
quote:fashionvictim schreef op 17 november 2011 @ 17:44:
[...]
Dat wist ik, Bianc. Toch is het zo dat slavenhandel in de Oudheid wel enigszins anders in elkaar zat dan de moderne slavernij waar het in deze discussie over gaat. En juist van die slavernij was Nederland de grondlegger. Het grootschalig transatlantisch exporteren van mensen is min of meer door Nederland "uitgevonden". De methoden die daarbij gehanteerd werden, de status die aan slaven werd toegekend, ze vinden vrijwel allemaal in Nederland hun oorsprong.
Des te vreemder is het dan ook dat Nederland als enige natie die een groot deel van haar welvaart dankzij slavernij heeft verkregen, daar in tegenstelling tot landen als Engeland, Frankrijk, Portugal en zelfs de VS, geen enkel gevoel van schaamte of collectief berouw over heeft.
Hier heb je geen gelijk in. Nederland beheerste 4% van de slavenhandel en op zijn piek tegen 1800 5%. Onderschat de Spanjaarden, portugezen, britten en fransen niet. Vooral voor de Britten was de slavenhandel wijnstgevend, meer als voor de Nederlanders. Het waren de portugezen en Spanjaarden die een grote rol hadden vwb slaven uit het Oosten en uiteindelijk slaven halen uit Afrika. Nederland heeft tijdelijk die rol overgenomen maar uiteindelijk af moeten geven aan de Britten.
Nederland heeft zich meerderemalen uitgesproken over deze zwarte bladzijde in de geschiedenis en de koloniën nog steeds financiëel ondersteunt. Ik vind dat Nederland daar wel zijn verantwoordelijkheid in neemt.
[...]
Dat wist ik, Bianc. Toch is het zo dat slavenhandel in de Oudheid wel enigszins anders in elkaar zat dan de moderne slavernij waar het in deze discussie over gaat. En juist van die slavernij was Nederland de grondlegger. Het grootschalig transatlantisch exporteren van mensen is min of meer door Nederland "uitgevonden". De methoden die daarbij gehanteerd werden, de status die aan slaven werd toegekend, ze vinden vrijwel allemaal in Nederland hun oorsprong.
Des te vreemder is het dan ook dat Nederland als enige natie die een groot deel van haar welvaart dankzij slavernij heeft verkregen, daar in tegenstelling tot landen als Engeland, Frankrijk, Portugal en zelfs de VS, geen enkel gevoel van schaamte of collectief berouw over heeft.
Hier heb je geen gelijk in. Nederland beheerste 4% van de slavenhandel en op zijn piek tegen 1800 5%. Onderschat de Spanjaarden, portugezen, britten en fransen niet. Vooral voor de Britten was de slavenhandel wijnstgevend, meer als voor de Nederlanders. Het waren de portugezen en Spanjaarden die een grote rol hadden vwb slaven uit het Oosten en uiteindelijk slaven halen uit Afrika. Nederland heeft tijdelijk die rol overgenomen maar uiteindelijk af moeten geven aan de Britten.
Nederland heeft zich meerderemalen uitgesproken over deze zwarte bladzijde in de geschiedenis en de koloniën nog steeds financiëel ondersteunt. Ik vind dat Nederland daar wel zijn verantwoordelijkheid in neemt.
It's never too late start living!
donderdag 17 november 2011 om 18:52
donderdag 17 november 2011 om 18:53
Ook een interessante reactie:
Geen enkel kind associeert Zwarte Piet met onderdrukking zeg je. Dat klopt, maar ik en andere Surinamers zijn vaak genoeg door blanke kinderen Zwarte Piet genoemd op straat. En ZP is niet iemand waarmee ik geassocieerd wil worden. Je schaamt je op dat moment dood. Hij is namelijk dom, naief, kinderlijk en geslachtloos.
Je zegt: zonder mensen als jij zou niemand er op die manier over nadenken. Is dat echt je argument? Draai ik het even om. Zonder mensen als jij zou er geen Sinterklaas zijn en zou deze discussie er niet zijn. Als we de discussie aangaan, doe dat alsjeblieft met echte argumenten. Als dit…als dat…. Als Beatrix mijn moeder zou zijn was ik een prinses, maar het is niet zo. Laten we bij de realiteit blijven.
Ik had Zwarte Piet ook hoog in het vaandel staan, maar: en ik zal het in hoofdletters typen zodat je het misschien dan wel begrijpt: WIJ WILLEN NIET MET HEM GEASSOCIEERD WORDEN! Hij is namelijk een belachelijk figuur. En die associatie gebeurt wel, omdat hij een karikatuur van de neger is. Snappie?
En dat advies, ‘denk eens verder’, zou ik jou ook willen aanraden. Rest mij niets anders om te zeggen dat ik een hele vrolijke lieve meid bent die volop geniet van het leven, dus je poging om mij neer te zetten als een zwaarmoedige zeur is hierbij mislukt.
Geen enkel kind associeert Zwarte Piet met onderdrukking zeg je. Dat klopt, maar ik en andere Surinamers zijn vaak genoeg door blanke kinderen Zwarte Piet genoemd op straat. En ZP is niet iemand waarmee ik geassocieerd wil worden. Je schaamt je op dat moment dood. Hij is namelijk dom, naief, kinderlijk en geslachtloos.
Je zegt: zonder mensen als jij zou niemand er op die manier over nadenken. Is dat echt je argument? Draai ik het even om. Zonder mensen als jij zou er geen Sinterklaas zijn en zou deze discussie er niet zijn. Als we de discussie aangaan, doe dat alsjeblieft met echte argumenten. Als dit…als dat…. Als Beatrix mijn moeder zou zijn was ik een prinses, maar het is niet zo. Laten we bij de realiteit blijven.
Ik had Zwarte Piet ook hoog in het vaandel staan, maar: en ik zal het in hoofdletters typen zodat je het misschien dan wel begrijpt: WIJ WILLEN NIET MET HEM GEASSOCIEERD WORDEN! Hij is namelijk een belachelijk figuur. En die associatie gebeurt wel, omdat hij een karikatuur van de neger is. Snappie?
En dat advies, ‘denk eens verder’, zou ik jou ook willen aanraden. Rest mij niets anders om te zeggen dat ik een hele vrolijke lieve meid bent die volop geniet van het leven, dus je poging om mij neer te zetten als een zwaarmoedige zeur is hierbij mislukt.
donderdag 17 november 2011 om 18:58
Bron:
http://www.klap.net/feest/sinterklaas/sinterklaas.html
Typering van Sint Nicolaas en Zwarte Piet
Vanuit traditie, volkscultuur en legenden kan de persoon van Sint Nicolaas getypeerd worden als: het goede, iemand die het menselijk leven door en door kent, barmhartig is en vergevingsgezind.
Hij inspireert om het leven voor ekaar de moeite waard te maken. Hij heeft een zorgzame aandacht, vooral voor menselijk leven dat in de verdrukking komt en geen kans krijgt. Hij neemt het kleine en zwakke in bescherming. Hij haalt de positieve kant van het leven naar voren en wil daarin verrassend zijn.
Aan het leven echter zitten niet te ontkennen schaduwkanten. Deze mogen niet zodanig overheersen dat ze het leven angstig maken en wanhopig. In het spel rond Sint Nicolaas worden de schaduwkanten aan banden gelegd. De duisternis wordt ‘geknecht’. Sint Nicolaas loopt voorop in het feest van het leven. En in dit feest mag de kleine en kwetsbare de hoofdrol spelen!
Het feest van Sint Nicolaas valt in de adventstijd, de aanloopperiode van het geboortefeest van Jezus. Jezus van nazareth wordt door gelovige mensen gezien als de grote bevrijder namens God. Hij is degene die door zijn levenswijze duidelijk maakte dat ‘duisternis en kwaad’ niet het laatste woord hebben. God heeft zich immers verbonden met mens en aarde. Een speciaal accent is dat juist de kleine en kwetsbare voorkeur genieten bij God.
In de weken voorafgaand aan het geboortefeest van jezus plaatsten gelovige mensen bijzondere ‘licht-dragers’, mensen die vooruit wezen naar Jezus: Sint Maarten, sint Nicolaas, Sint Lucia.
De tegenpool van Sint Nicoaas, de Zwarte Piet, verbeeldt de dreiging, het kwade dat angstig maakt. Hij is degene die met veel lawaai alles in de war stuurt en daar plezier in heeft.
Het bijzondere van zijn rol is echter dat het Goede hem ‘knecht’ en aan banden legt. Je hoeft dus niet echt bang te zijn voor deze duistere figuur. Sint Nicolaas houdt hem nauwlettend in de gaten. Daarom kun je om de bedreigingen van Zwarte Piet lachen. Hij heeft zijn macht verloren. De Sint dwingt hem zelfs het goede te doen, het omgekeerde van wat hij eigenlijk wil!
In het ‘zwart’ van Zwarte Piet en het ‘wit’ van Sint Nicolaas komt de oersymboliek terug van de strijd tussen licht en donker, dag en nacht, zomer en winter, goed en kwaad.
http://www.klap.net/feest/sinterklaas/sinterklaas.html
Typering van Sint Nicolaas en Zwarte Piet
Vanuit traditie, volkscultuur en legenden kan de persoon van Sint Nicolaas getypeerd worden als: het goede, iemand die het menselijk leven door en door kent, barmhartig is en vergevingsgezind.
Hij inspireert om het leven voor ekaar de moeite waard te maken. Hij heeft een zorgzame aandacht, vooral voor menselijk leven dat in de verdrukking komt en geen kans krijgt. Hij neemt het kleine en zwakke in bescherming. Hij haalt de positieve kant van het leven naar voren en wil daarin verrassend zijn.
Aan het leven echter zitten niet te ontkennen schaduwkanten. Deze mogen niet zodanig overheersen dat ze het leven angstig maken en wanhopig. In het spel rond Sint Nicolaas worden de schaduwkanten aan banden gelegd. De duisternis wordt ‘geknecht’. Sint Nicolaas loopt voorop in het feest van het leven. En in dit feest mag de kleine en kwetsbare de hoofdrol spelen!
Het feest van Sint Nicolaas valt in de adventstijd, de aanloopperiode van het geboortefeest van Jezus. Jezus van nazareth wordt door gelovige mensen gezien als de grote bevrijder namens God. Hij is degene die door zijn levenswijze duidelijk maakte dat ‘duisternis en kwaad’ niet het laatste woord hebben. God heeft zich immers verbonden met mens en aarde. Een speciaal accent is dat juist de kleine en kwetsbare voorkeur genieten bij God.
In de weken voorafgaand aan het geboortefeest van jezus plaatsten gelovige mensen bijzondere ‘licht-dragers’, mensen die vooruit wezen naar Jezus: Sint Maarten, sint Nicolaas, Sint Lucia.
De tegenpool van Sint Nicoaas, de Zwarte Piet, verbeeldt de dreiging, het kwade dat angstig maakt. Hij is degene die met veel lawaai alles in de war stuurt en daar plezier in heeft.
Het bijzondere van zijn rol is echter dat het Goede hem ‘knecht’ en aan banden legt. Je hoeft dus niet echt bang te zijn voor deze duistere figuur. Sint Nicolaas houdt hem nauwlettend in de gaten. Daarom kun je om de bedreigingen van Zwarte Piet lachen. Hij heeft zijn macht verloren. De Sint dwingt hem zelfs het goede te doen, het omgekeerde van wat hij eigenlijk wil!
In het ‘zwart’ van Zwarte Piet en het ‘wit’ van Sint Nicolaas komt de oersymboliek terug van de strijd tussen licht en donker, dag en nacht, zomer en winter, goed en kwaad.
donderdag 17 november 2011 om 19:01
quote:Meiroosje schreef op 17 november 2011 @ 14:35:
In mijn opinie:een kentering in de maatschappij of het denkpatroon van mensen bereik je niet door op een forum te discussieren. Dat bereik je door op de barricades te gaan staan, en je punt goed onderbouwd naar buiten te brengen.
Ik zou het dus wel naar buiten willen dragen door een t-shirt te gaan dragen met een pakkende tekst erop, maar ik durf niet....
Wat dat betreft heeft het geloof in Zwarte Piet dictatoriale trekjes.
In mijn opinie:een kentering in de maatschappij of het denkpatroon van mensen bereik je niet door op een forum te discussieren. Dat bereik je door op de barricades te gaan staan, en je punt goed onderbouwd naar buiten te brengen.
Ik zou het dus wel naar buiten willen dragen door een t-shirt te gaan dragen met een pakkende tekst erop, maar ik durf niet....
Wat dat betreft heeft het geloof in Zwarte Piet dictatoriale trekjes.
donderdag 17 november 2011 om 19:04
quote:saudade schreef op 17 november 2011 @ 19:01:
[...]
Ik zou het dus wel naar buiten willen dragen door een t-shirt te gaan dragen met een pakkende tekst erop, maar ik durf niet....
Wat dat betreft heeft het geloof in Zwarte Piet dictatoriale trekjes.Klopt, toen de actiegroep "Zwarte Piet een zwart verdriet" ging flyeren schenen ze zeer agressief te zijn benaderd en blijkbaar is er nog steeds niet veel veranderd.
[...]
Ik zou het dus wel naar buiten willen dragen door een t-shirt te gaan dragen met een pakkende tekst erop, maar ik durf niet....
Wat dat betreft heeft het geloof in Zwarte Piet dictatoriale trekjes.Klopt, toen de actiegroep "Zwarte Piet een zwart verdriet" ging flyeren schenen ze zeer agressief te zijn benaderd en blijkbaar is er nog steeds niet veel veranderd.
donderdag 17 november 2011 om 19:36
quote:iris1969 schreef op 17 november 2011 @ 18:29:
Bogtekst van zondag 5 december 2010
SPEECH: De Sint En Zijn Regenboog Pietjes
Tradities kunnen heel mooi zijn maar ook heel wreed. Als we samen willen leven moeten we die twee zien te scheiden. Dat kunnen we alleen doen door met elkaar in gesprek te gaan.
Ik ben wat je zegt een man van traditie. Soms is het iets unieks dat je niet weg moet bezuinigen, denk aan kunst dat de tijd weergeeft voor generaties na ons. Soms geeft het ons leven een kleur, denk aan de Afrikaanse kledij Kente, en soms kunnen we bijna niet zonder, denk aan geloofstradities.
Allemaal leuk, maar van tijd tot tijd moeten we ook goed kijken naar wat een traditie is en beoordelen of het nog wel van deze tijd is. Bij sommige tradities moeten we vraagtekens zetten. We kunnen niet zeggen, tja het is zo lang geleden, laat het maar. In deze tijd dat we ons zo superieur voelen ten opzichte van onze voorgangers, vind ik dat het niet teveel gevraagd is om ons dan ook moraal superieur te gedragen ten opzichte van onze voorgangers.
Er is een traditie dat bij vrouwen hun clitoris wordt weggesneden bij de geboorte, zullen we dat behouden? Er is een traditie dat meisjes niet naar school mogen en jongens voor hun vaders moeten eer wraken, zullen we dat behouden?
Oh I get it, als jij iemand anders zijn traditie verwerpelijk vindt, sta je vooraan te schreeuwen. Maar zodra het je eigen traditie betreft, waarbij de zwarte mens als een hulpje, slaaf van een blanke superieure man wordt afgebeeld, is het excuus dat gebruikt wordt: het is traditie. Als een traditie bij voorbaat goed is, dan heb je niks te zeggen over eerwraak, dan heb je niks te zeggen over Afghaanse meisjes die niet naar school gaan. Het is traditie, het is een kinderfeest, ik ziet het kwaad er niet van in.
Nee, natuurlijk niet. Het is niet jouw kind dat wordt nagewezen ‘mama kijk, zwarte piet’, het is niet jouw moeder waar pepernootjes naar worden gegooid, en nee het is niet jouw ras dat jaarlijks vernederd wordt. Traditie, please! Racisme ligt er zo dik bovenop, je kan er niet omheen. Sinterklaasfeest is white power. Witte man, wit paard, witte handschoenen, wit publiek: white power.
Wij moeten af van het kleuraspect van het Sinterklaas feest. Als het een kinderfeest is, laat het dan toegankelijk zijn voor alle kinderen en alle mensen van de samenleving. Onze vertegenwoordigers willen het koningshuis afschaffen, maar Sinterklaas ho ho ho, dat is een stapje te ver, dat doen we niet. Sinterklaas, de opgelikte versie van Sint Nicholas wie in zijn graf ligt te draaien, daar willen we natuurlijk niet aan komen. Het is onze heiligman. We houden van hem, hij geeft onze kinderen kado’s. Leugenaar, jij geeft je kinderen kado’s. Als je tegen je kind zegt ‘Sinterklaas bestaat niet’, maar hier heb je een playstation 4, wat denk je dat er gaat gebeuren? Het kind gaat huilen ja, tranen van vreugde. Ik heb een kind dat elk jaar na 5 december niet meer gelooft, maar zodra Sinterklaas eraan komt gelooft hij weer. Maar als de man vertrokken is en hij heeft zijn kado, dan komt ie, ‘Papa, Sinterklaas bestaat niet toch?’ Komt goed met je jongen, zeg ik dan.
Ik heb een oplossing. Willen jullie het horen? Ik was 13 toen ik dit bedacht had. Als Sinterklaas voor iedereen is en voor alle kinderen, zeg ik we missen een paar kleuren. Ik ben niet voor afschaffing, want het heeft leuke elementen, ik heb alleen een probleem met de pieten. We missen een paar kleuren. De pieten moeten als aan mij ligt bestaan uit de kleuren van de regenboog. We noemen het gezelschap ‘De Sint En Zijn Regenboog Pietjes’. Ieder kind/hulpje krijgt een kleur van de regenboog en gaan op straat met de Sint, pepernoten uitdelen. Dit is ondertussen geen nieuw idee meer. Veel meer mensen voelen hier wat voor, wat houdt ons tegen dan, vraag ik me af. Wat is er daar mis mee mensen? Onze kinderen zijn hier geboren en opgegroeid, Sinterklaas is ook beetje hun feestje, maar laat ze dan wel deelnemen met een goed gevoel. Als de pieten uit verschillende kleuren zouden bestaan was er nooit naar me gewezen: ‘kijk oma, een zwarte piet’.
Geplaatst door Soul Rebel Movement Foundation op 05:04De sinterklaastraditie vergelijken met eerwraak? En weer racisme! Het zijn de gevoelens van de schrijver die voorhem het beeld van deze traditie vormt mn van zwarte piet. Hij kijkt door zijn gekleurde bril. Hij beschuldigt zonder meer mensen ervan dat voor hun het sinterklaasfeest het vieren van white power is en het er op uit zijn om de zwarte mens te vernederen. Vind ik nogal wat hoor! Maar zodra het je eigen traditie betreft, waarbij de zwarte mens als een hulpje, slaaf van een blanke superieure man wordt afgebeeld, is het excuus dat gebruikt wordt: het is traditie. Nogmaals zijn gekleurde bril. Ja, als jehet zo ervaart en verder niet openstaat voor de uitleg die nederlanders er aan geven?
Bogtekst van zondag 5 december 2010
SPEECH: De Sint En Zijn Regenboog Pietjes
Tradities kunnen heel mooi zijn maar ook heel wreed. Als we samen willen leven moeten we die twee zien te scheiden. Dat kunnen we alleen doen door met elkaar in gesprek te gaan.
Ik ben wat je zegt een man van traditie. Soms is het iets unieks dat je niet weg moet bezuinigen, denk aan kunst dat de tijd weergeeft voor generaties na ons. Soms geeft het ons leven een kleur, denk aan de Afrikaanse kledij Kente, en soms kunnen we bijna niet zonder, denk aan geloofstradities.
Allemaal leuk, maar van tijd tot tijd moeten we ook goed kijken naar wat een traditie is en beoordelen of het nog wel van deze tijd is. Bij sommige tradities moeten we vraagtekens zetten. We kunnen niet zeggen, tja het is zo lang geleden, laat het maar. In deze tijd dat we ons zo superieur voelen ten opzichte van onze voorgangers, vind ik dat het niet teveel gevraagd is om ons dan ook moraal superieur te gedragen ten opzichte van onze voorgangers.
Er is een traditie dat bij vrouwen hun clitoris wordt weggesneden bij de geboorte, zullen we dat behouden? Er is een traditie dat meisjes niet naar school mogen en jongens voor hun vaders moeten eer wraken, zullen we dat behouden?
Oh I get it, als jij iemand anders zijn traditie verwerpelijk vindt, sta je vooraan te schreeuwen. Maar zodra het je eigen traditie betreft, waarbij de zwarte mens als een hulpje, slaaf van een blanke superieure man wordt afgebeeld, is het excuus dat gebruikt wordt: het is traditie. Als een traditie bij voorbaat goed is, dan heb je niks te zeggen over eerwraak, dan heb je niks te zeggen over Afghaanse meisjes die niet naar school gaan. Het is traditie, het is een kinderfeest, ik ziet het kwaad er niet van in.
Nee, natuurlijk niet. Het is niet jouw kind dat wordt nagewezen ‘mama kijk, zwarte piet’, het is niet jouw moeder waar pepernootjes naar worden gegooid, en nee het is niet jouw ras dat jaarlijks vernederd wordt. Traditie, please! Racisme ligt er zo dik bovenop, je kan er niet omheen. Sinterklaasfeest is white power. Witte man, wit paard, witte handschoenen, wit publiek: white power.
Wij moeten af van het kleuraspect van het Sinterklaas feest. Als het een kinderfeest is, laat het dan toegankelijk zijn voor alle kinderen en alle mensen van de samenleving. Onze vertegenwoordigers willen het koningshuis afschaffen, maar Sinterklaas ho ho ho, dat is een stapje te ver, dat doen we niet. Sinterklaas, de opgelikte versie van Sint Nicholas wie in zijn graf ligt te draaien, daar willen we natuurlijk niet aan komen. Het is onze heiligman. We houden van hem, hij geeft onze kinderen kado’s. Leugenaar, jij geeft je kinderen kado’s. Als je tegen je kind zegt ‘Sinterklaas bestaat niet’, maar hier heb je een playstation 4, wat denk je dat er gaat gebeuren? Het kind gaat huilen ja, tranen van vreugde. Ik heb een kind dat elk jaar na 5 december niet meer gelooft, maar zodra Sinterklaas eraan komt gelooft hij weer. Maar als de man vertrokken is en hij heeft zijn kado, dan komt ie, ‘Papa, Sinterklaas bestaat niet toch?’ Komt goed met je jongen, zeg ik dan.
Ik heb een oplossing. Willen jullie het horen? Ik was 13 toen ik dit bedacht had. Als Sinterklaas voor iedereen is en voor alle kinderen, zeg ik we missen een paar kleuren. Ik ben niet voor afschaffing, want het heeft leuke elementen, ik heb alleen een probleem met de pieten. We missen een paar kleuren. De pieten moeten als aan mij ligt bestaan uit de kleuren van de regenboog. We noemen het gezelschap ‘De Sint En Zijn Regenboog Pietjes’. Ieder kind/hulpje krijgt een kleur van de regenboog en gaan op straat met de Sint, pepernoten uitdelen. Dit is ondertussen geen nieuw idee meer. Veel meer mensen voelen hier wat voor, wat houdt ons tegen dan, vraag ik me af. Wat is er daar mis mee mensen? Onze kinderen zijn hier geboren en opgegroeid, Sinterklaas is ook beetje hun feestje, maar laat ze dan wel deelnemen met een goed gevoel. Als de pieten uit verschillende kleuren zouden bestaan was er nooit naar me gewezen: ‘kijk oma, een zwarte piet’.
Geplaatst door Soul Rebel Movement Foundation op 05:04De sinterklaastraditie vergelijken met eerwraak? En weer racisme! Het zijn de gevoelens van de schrijver die voorhem het beeld van deze traditie vormt mn van zwarte piet. Hij kijkt door zijn gekleurde bril. Hij beschuldigt zonder meer mensen ervan dat voor hun het sinterklaasfeest het vieren van white power is en het er op uit zijn om de zwarte mens te vernederen. Vind ik nogal wat hoor! Maar zodra het je eigen traditie betreft, waarbij de zwarte mens als een hulpje, slaaf van een blanke superieure man wordt afgebeeld, is het excuus dat gebruikt wordt: het is traditie. Nogmaals zijn gekleurde bril. Ja, als jehet zo ervaart en verder niet openstaat voor de uitleg die nederlanders er aan geven?
It's never too late start living!
donderdag 17 november 2011 om 19:39
quote:fashionvictim schreef op 17 november 2011 @ 17:44:
[...]
Des te vreemder is het dan ook dat Nederland als enige natie die een groot deel van haar welvaart dankzij slavernij heeft verkregen, daar in tegenstelling tot landen als Engeland, Frankrijk, Portugal en zelfs de VS, geen enkel gevoel van schaamte of collectief berouw over heeft.
Hoe groot is dat gedeelte dan, ik bedoel die welvaart?
Ik lees juist dat het helemaal niet zo winstgevend was,
zal eens kijken of ik het kan vinden.
Daarbij het volgende, het weggevoerd worden als slaaf
is geen excusief aangelegenheid tussen blank en zwart.
Nog geen 65 jaar geleden voerde het derde rijk hoofdzakelijk
blanken af als slaaf alleen noemde we het dwangarbeider.
De boten waren vervangen door treinen en de plantages
voor fabrieken.
[...]
Des te vreemder is het dan ook dat Nederland als enige natie die een groot deel van haar welvaart dankzij slavernij heeft verkregen, daar in tegenstelling tot landen als Engeland, Frankrijk, Portugal en zelfs de VS, geen enkel gevoel van schaamte of collectief berouw over heeft.
Hoe groot is dat gedeelte dan, ik bedoel die welvaart?
Ik lees juist dat het helemaal niet zo winstgevend was,
zal eens kijken of ik het kan vinden.
Daarbij het volgende, het weggevoerd worden als slaaf
is geen excusief aangelegenheid tussen blank en zwart.
Nog geen 65 jaar geleden voerde het derde rijk hoofdzakelijk
blanken af als slaaf alleen noemde we het dwangarbeider.
De boten waren vervangen door treinen en de plantages
voor fabrieken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 17 november 2011 om 19:42
quote:leen65 schreef op 17 november 2011 @ 19:36:
[...]
De sinterklaastraditie vergelijken met eerwraak? En weer racisme! Het zijn de gevoelens van de schrijver die voorhem het beeld van deze traditie vormt mn van zwarte piet. Hij kijkt door zijn gekleurde bril. Hij beschuldigt zonder meer mensen ervan dat voor hun het sinterklaasfeest het vieren van white power is en het er op uit zijn om de zwarte mens te vernederen. Vind ik nogal wat hoor! Maar zodra het je eigen traditie betreft, waarbij de zwarte mens als een hulpje, slaaf van een blanke superieure man wordt afgebeeld, is het excuus dat gebruikt wordt: het is traditie. Nogmaals zijn gekleurde bril. Ja, als jehet zo ervaart en verder niet openstaat voor de uitleg die nederlanders er aan geven?
Iedereen kijkt door een gekleurde bril. Ook de Nederlanders die dit racistische aspect niet zien of willen zien omdat het hun culturele erfgoed betreft, terwijl het voor buitenstaanders zeer duidelijk zichtbaar is. Rakim noemde het heel mooi culturele indoctrinatie.
Nederlanders geven als uitleg "hij is zwart van het roet", maar dat klopt niet, want dan heb je willekeurige zwarte vegen op je gezicht (en op je kleding!) en geen egaal zwart of bruin geschminkte huidskleur.
En verder is het argument dat je veel hoort "het is maar een onschuldig kinderfeest, dus doe niet zo moeilijk". Maar dit onschuldige kinderfeest kwetst wel een grote groep mensen en dat is blijkbaar prima, terwijl een kleine aanpassing van Piet voldoende is.
[...]
De sinterklaastraditie vergelijken met eerwraak? En weer racisme! Het zijn de gevoelens van de schrijver die voorhem het beeld van deze traditie vormt mn van zwarte piet. Hij kijkt door zijn gekleurde bril. Hij beschuldigt zonder meer mensen ervan dat voor hun het sinterklaasfeest het vieren van white power is en het er op uit zijn om de zwarte mens te vernederen. Vind ik nogal wat hoor! Maar zodra het je eigen traditie betreft, waarbij de zwarte mens als een hulpje, slaaf van een blanke superieure man wordt afgebeeld, is het excuus dat gebruikt wordt: het is traditie. Nogmaals zijn gekleurde bril. Ja, als jehet zo ervaart en verder niet openstaat voor de uitleg die nederlanders er aan geven?
Iedereen kijkt door een gekleurde bril. Ook de Nederlanders die dit racistische aspect niet zien of willen zien omdat het hun culturele erfgoed betreft, terwijl het voor buitenstaanders zeer duidelijk zichtbaar is. Rakim noemde het heel mooi culturele indoctrinatie.
Nederlanders geven als uitleg "hij is zwart van het roet", maar dat klopt niet, want dan heb je willekeurige zwarte vegen op je gezicht (en op je kleding!) en geen egaal zwart of bruin geschminkte huidskleur.
En verder is het argument dat je veel hoort "het is maar een onschuldig kinderfeest, dus doe niet zo moeilijk". Maar dit onschuldige kinderfeest kwetst wel een grote groep mensen en dat is blijkbaar prima, terwijl een kleine aanpassing van Piet voldoende is.
donderdag 17 november 2011 om 19:50
donderdag 17 november 2011 om 19:51
quote:blijfgewoonbianca schreef op 17 november 2011 @ 18:17:
[...]
Nederland als in de mensen die er wonen? Tsja, zou ik me persoonlijk schuldig moeten voelen, Fash? Zou ik me persoonlijk moeten schamen?
http://nl.danielpipes.org ... ouw-omgeslagen-masochisme
Nederland als in de staat der Nederlanden. Andere landen met een slavernij verleden hebben bijvoorbeeld bij monde van hun staatshoofd excuses aangeboden, herdenkingsdagen, geschiedenisboekjes aangepast, etcetera.
De vergelijking is al eerder gemaakt, maar in Duitsland bijvoorbeeld zie je ook heel duidelijk dat er sprake is van een collectief berouw tov de joden, en dat uit zich onder andere in een grotere sensitiviteit als het gaat om collectieve uitingen die op enigerlei wijze verkeerd uitgelegd zouden kunnen worden.
Datzelfde zie je in de landen die ik eerder noemde, naast een redelijk grote mate van verantwoordelijkheidsgevoel tov voormalig kolonieën, is er in de meeste van die landen ook een grote mate van sensitiviteit als het gaat om de eigen rol in de geschiedenis.
Verbazingwekkend genoeg is die er in Nederland nooit, noch over het eigen slavernij verleden, maar bijvoorbeeld ook niet over de gruwelijkheden die men in voormalig Nederlands-Indie heeft begaan. En als nazaten van de mensen die het slachtoffer van die gruweldaden daar om vragen, of bijvoorbeeld collectief om erkenning van die wandaden vragen, worden ze weggehoond of krijgen ze dat andere oerHollandse mantra "dan rot je toch op" naar hun hoofd. Heel apart is dat, Nederland is wat dat betreft wel echt een beetje een afwijkend land.
[...]
Nederland als in de mensen die er wonen? Tsja, zou ik me persoonlijk schuldig moeten voelen, Fash? Zou ik me persoonlijk moeten schamen?
http://nl.danielpipes.org ... ouw-omgeslagen-masochisme
Nederland als in de staat der Nederlanden. Andere landen met een slavernij verleden hebben bijvoorbeeld bij monde van hun staatshoofd excuses aangeboden, herdenkingsdagen, geschiedenisboekjes aangepast, etcetera.
De vergelijking is al eerder gemaakt, maar in Duitsland bijvoorbeeld zie je ook heel duidelijk dat er sprake is van een collectief berouw tov de joden, en dat uit zich onder andere in een grotere sensitiviteit als het gaat om collectieve uitingen die op enigerlei wijze verkeerd uitgelegd zouden kunnen worden.
Datzelfde zie je in de landen die ik eerder noemde, naast een redelijk grote mate van verantwoordelijkheidsgevoel tov voormalig kolonieën, is er in de meeste van die landen ook een grote mate van sensitiviteit als het gaat om de eigen rol in de geschiedenis.
Verbazingwekkend genoeg is die er in Nederland nooit, noch over het eigen slavernij verleden, maar bijvoorbeeld ook niet over de gruwelijkheden die men in voormalig Nederlands-Indie heeft begaan. En als nazaten van de mensen die het slachtoffer van die gruweldaden daar om vragen, of bijvoorbeeld collectief om erkenning van die wandaden vragen, worden ze weggehoond of krijgen ze dat andere oerHollandse mantra "dan rot je toch op" naar hun hoofd. Heel apart is dat, Nederland is wat dat betreft wel echt een beetje een afwijkend land.
Am Yisrael Chai!
donderdag 17 november 2011 om 19:57
quote:iris1969 schreef op 17 november 2011 @ 18:52:
[...]
Dit vind ik fijn om te lezen.
Nou, daar verschillen de meningen sterk over, hoor. Ga voor de gein in Suriname eens vragen of men het daarmee eens is. Of aan de verschillende actiegroepen die bijvoorbeeld lobbyen voor een officiele herdenkingsdag Keti Koti.
En breek de Indonesiers die ook nog steeds wachten op excuses voor massamoorden de bek ook niet open.
Nederland is wat dat betreft echt een schaamteloze natie.
[...]
Dit vind ik fijn om te lezen.
Nou, daar verschillen de meningen sterk over, hoor. Ga voor de gein in Suriname eens vragen of men het daarmee eens is. Of aan de verschillende actiegroepen die bijvoorbeeld lobbyen voor een officiele herdenkingsdag Keti Koti.
En breek de Indonesiers die ook nog steeds wachten op excuses voor massamoorden de bek ook niet open.
Nederland is wat dat betreft echt een schaamteloze natie.
Am Yisrael Chai!
donderdag 17 november 2011 om 20:01
quote:hollebollegijs schreef op 17 november 2011 @ 19:39:
[...]
Hoe groot is dat gedeelte dan, ik bedoel die welvaart?
Ik lees juist dat het helemaal niet zo winstgevend was,
zal eens kijken of ik het kan vinden.
Daarbij het volgende, het weggevoerd worden als slaaf
is geen excusief aangelegenheid tussen blank en zwart.
Nog geen 65 jaar geleden voerde het derde rijk hoofdzakelijk
blanken af als slaaf alleen noemde we het dwangarbeider.
De boten waren vervangen door treinen en de plantages
voor fabrieken.Sorry, maar dit vind ik dan weer zeer beledigend. Niets ten nadele van de gruwelijkheden van WOII, maar door nu net te doen alsof slavernij net zoiets als dwangarbeid in WOII was bewijs je precies mijn punt. Geen enkele schaamte, geen enkel berouw, die mensen moeten niet zeiken want de joden hadden het pas moeilijk. En de Kelten hadden ook al slaven. Wat zeiken die negers nou?
[...]
Hoe groot is dat gedeelte dan, ik bedoel die welvaart?
Ik lees juist dat het helemaal niet zo winstgevend was,
zal eens kijken of ik het kan vinden.
Daarbij het volgende, het weggevoerd worden als slaaf
is geen excusief aangelegenheid tussen blank en zwart.
Nog geen 65 jaar geleden voerde het derde rijk hoofdzakelijk
blanken af als slaaf alleen noemde we het dwangarbeider.
De boten waren vervangen door treinen en de plantages
voor fabrieken.Sorry, maar dit vind ik dan weer zeer beledigend. Niets ten nadele van de gruwelijkheden van WOII, maar door nu net te doen alsof slavernij net zoiets als dwangarbeid in WOII was bewijs je precies mijn punt. Geen enkele schaamte, geen enkel berouw, die mensen moeten niet zeiken want de joden hadden het pas moeilijk. En de Kelten hadden ook al slaven. Wat zeiken die negers nou?
Am Yisrael Chai!
donderdag 17 november 2011 om 20:04
quote:iris1969 schreef op 17 november 2011 @ 19:04:
[...]
Klopt, toen de actiegroep "Zwarte Piet een zwart verdriet" ging flyeren schenen ze zeer agressief te zijn benaderd en blijkbaar is er nog steeds niet veel veranderd.Een aantal jaar geleden wilden twee kunstenaars ver voor de Sinterklaastijd deze discussie ook al opstarten dmv een expositie en een demonstratie die vanuit het Van Abbemuseum zou plaatsvinden. Die demonstratie is uiteindelijk door het museum afgelast omdat de kunstenaars doodsbedreigingen kregen en extreem-rechts dreigde met geweld die demonstratie te beëindigen.
[...]
Klopt, toen de actiegroep "Zwarte Piet een zwart verdriet" ging flyeren schenen ze zeer agressief te zijn benaderd en blijkbaar is er nog steeds niet veel veranderd.Een aantal jaar geleden wilden twee kunstenaars ver voor de Sinterklaastijd deze discussie ook al opstarten dmv een expositie en een demonstratie die vanuit het Van Abbemuseum zou plaatsvinden. Die demonstratie is uiteindelijk door het museum afgelast omdat de kunstenaars doodsbedreigingen kregen en extreem-rechts dreigde met geweld die demonstratie te beëindigen.
Am Yisrael Chai!
donderdag 17 november 2011 om 20:07
quote:fashionvictim schreef op 17 november 2011 @ 19:51:
[...]
Nederland als in de staat der Nederlanden. Andere landen met een slavernij verleden hebben bijvoorbeeld bij monde van hun staatshoofd excuses aangeboden, herdenkingsdagen, geschiedenisboekjes aangepast, etcetera.
.http://kristavanvelzen.sp ... or-bloedbad-in-indonesie/
Er is een begin gemaakt en neem aan dat er meer komt.
Verder betaald Nederland bovengemiddeld veel aan ontwikkelings-
hulp.
Sinds de index wordt uitgegeven staat Nederland op de eerste plaats als meest ontwikkelingsvriendelijk land ter wereld.[11] Nederland wordt gevolgd door de Scandinavische landen Denemarken, Zweden, Noorwegen en Finland. Nederland scoort op bijna alle punten bovengemiddeld
Volgens de Europese norm en de norm van de Verenigde Naties (daterend uit 1970) zou elke land 0,7% van het BNP aan ontwikkelingssamenwerking 'moeten' besteden. Nederland is één van de weinige landen die dat percentage haalt, alleen Noorwegen, Zweden, Luxemburg en Denemarken zitten ook op of boven de internationale norm
Bron
Dan kunnen andere landen misschien hun geschiedenisboekjes
herschrijven maar of die landen daar wat aan hebben??
[...]
Nederland als in de staat der Nederlanden. Andere landen met een slavernij verleden hebben bijvoorbeeld bij monde van hun staatshoofd excuses aangeboden, herdenkingsdagen, geschiedenisboekjes aangepast, etcetera.
.http://kristavanvelzen.sp ... or-bloedbad-in-indonesie/
Er is een begin gemaakt en neem aan dat er meer komt.
Verder betaald Nederland bovengemiddeld veel aan ontwikkelings-
hulp.
Sinds de index wordt uitgegeven staat Nederland op de eerste plaats als meest ontwikkelingsvriendelijk land ter wereld.[11] Nederland wordt gevolgd door de Scandinavische landen Denemarken, Zweden, Noorwegen en Finland. Nederland scoort op bijna alle punten bovengemiddeld
Volgens de Europese norm en de norm van de Verenigde Naties (daterend uit 1970) zou elke land 0,7% van het BNP aan ontwikkelingssamenwerking 'moeten' besteden. Nederland is één van de weinige landen die dat percentage haalt, alleen Noorwegen, Zweden, Luxemburg en Denemarken zitten ook op of boven de internationale norm
Bron
Dan kunnen andere landen misschien hun geschiedenisboekjes
herschrijven maar of die landen daar wat aan hebben??
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 17 november 2011 om 20:10
quote:fashionvictim schreef op 17 november 2011 @ 20:04:
[...]
Een aantal jaar geleden wilden twee kunstenaars ver voor de Sinterklaastijd deze discussie ook al opstarten dmv een expositie en een demonstratie die vanuit het Van Abbemuseum zou plaatsvinden. Die demonstratie is uiteindelijk door het museum afgelast omdat de kunstenaars doodsbedreigingen kregen en extreem-rechts dreigde met geweld die demonstratie te beëindigen.
Het is toch te gek voor woorden en dat voor een "onschuldig kinderfeest".
Echt ik snap dat fanatisme om alles hetzelfde te houden niet, terwijl de feiten (hier op grote schaal aangedragen) er niet om liegen en mensen serieus gekwetst raken door deze Zwarte Piet.
Thanksgiving, de kerstman met cadeautjes en Halloween worden moeiteloos geaccepteerd en zelfs omarmd, maar een Piet met vegen van zwart roet is als vloeken in de kerk .
[...]
Een aantal jaar geleden wilden twee kunstenaars ver voor de Sinterklaastijd deze discussie ook al opstarten dmv een expositie en een demonstratie die vanuit het Van Abbemuseum zou plaatsvinden. Die demonstratie is uiteindelijk door het museum afgelast omdat de kunstenaars doodsbedreigingen kregen en extreem-rechts dreigde met geweld die demonstratie te beëindigen.
Het is toch te gek voor woorden en dat voor een "onschuldig kinderfeest".
Echt ik snap dat fanatisme om alles hetzelfde te houden niet, terwijl de feiten (hier op grote schaal aangedragen) er niet om liegen en mensen serieus gekwetst raken door deze Zwarte Piet.
Thanksgiving, de kerstman met cadeautjes en Halloween worden moeiteloos geaccepteerd en zelfs omarmd, maar een Piet met vegen van zwart roet is als vloeken in de kerk .
