Actueel
alle pijlers
Sinterklaas pt III: The end is near...
maandag 14 november 2011 om 22:16
Ondanks dat een aantal mensen er moeite mee hadden, was ik er toch nog niet klaar mee en gezien het aantal reacties was ik niet de enige.
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
donderdag 17 november 2011 om 01:47
dus Rakim, nu zeg je dat Afrikanen meer lijden dan Joden? Ik
vind dit echt een ongeoorloofde uitspraak.
Dana, je kan je handen wassen in onschuld maar jij begint met een persoonlijke aanval, heet dat niet 'jagen?' ik geef slechts aan dat ik me daar erg onprettig bij voel. de andere beschuldigingen over 'Zuigen' klinken in mij ogen een beetje vreemd uit het toetsenbord van iemand die, zoals ik het zie, alleen papegaait en zelf geen enkele inhoudelijke inbreng heeft.
vind dit echt een ongeoorloofde uitspraak.
Dana, je kan je handen wassen in onschuld maar jij begint met een persoonlijke aanval, heet dat niet 'jagen?' ik geef slechts aan dat ik me daar erg onprettig bij voel. de andere beschuldigingen over 'Zuigen' klinken in mij ogen een beetje vreemd uit het toetsenbord van iemand die, zoals ik het zie, alleen papegaait en zelf geen enkele inhoudelijke inbreng heeft.
donderdag 17 november 2011 om 02:05
te afsluiting Rakim
speciaal voor jou een Joodse wijsheid waar duidelijk wordt dat het gaat om
hoe jij je wiite of gekleurde of geschminkte medemens ziet en niet over een hoop symboliek en zogenaamd politiek correcte uitspraken. Met andere woorden als het je echt gaat om medemenselijkheid moet je jezelf onder de loep nemen.
Soms kom je van die typische joodse wijsheden tegen. Bijvoorbeeld de volgende.
Een oude rabbi vroeg eens aan zijn leerlingen:
'Hoe kun je het moment bepalen
waarop de nacht ten einde is en de dag begint?'
'Is het misschien het moment waarop je vanuit de verte
een hond van een schaap kunt onderscheiden?',
vroeg één van de leerlingen.
'Neen', zei de rabbi.
'Is het wanneer je van verre
een dadelboom van een vijgenboom kunt onderscheiden?',
vroeg een andere leerling.
'Neen', zei de rabbi.
'Maar wanneer is het dan?', vroegen de leerlingen ongeduldig.
De rabbi antwoordde:
'Het is als je in het gezicht van een ander mens kunt kijken
en daarin je zuster of je broeder herkent.
Tot op dat moment is de nacht nog bij ons...'.
speciaal voor jou een Joodse wijsheid waar duidelijk wordt dat het gaat om
hoe jij je wiite of gekleurde of geschminkte medemens ziet en niet over een hoop symboliek en zogenaamd politiek correcte uitspraken. Met andere woorden als het je echt gaat om medemenselijkheid moet je jezelf onder de loep nemen.
Soms kom je van die typische joodse wijsheden tegen. Bijvoorbeeld de volgende.
Een oude rabbi vroeg eens aan zijn leerlingen:
'Hoe kun je het moment bepalen
waarop de nacht ten einde is en de dag begint?'
'Is het misschien het moment waarop je vanuit de verte
een hond van een schaap kunt onderscheiden?',
vroeg één van de leerlingen.
'Neen', zei de rabbi.
'Is het wanneer je van verre
een dadelboom van een vijgenboom kunt onderscheiden?',
vroeg een andere leerling.
'Neen', zei de rabbi.
'Maar wanneer is het dan?', vroegen de leerlingen ongeduldig.
De rabbi antwoordde:
'Het is als je in het gezicht van een ander mens kunt kijken
en daarin je zuster of je broeder herkent.
Tot op dat moment is de nacht nog bij ons...'.
donderdag 17 november 2011 om 02:06
quote:bacchus schreef op 17 november 2011 @ 01:47:
dus Rakim, nu zeg je dat Afrikanen meer lijden dan Joden? Ik
vind dit echt een ongeoorloofde uitspraak.
Dana, je kan je handen wassen in onschuld maar jij begint met een persoonlijke aanval, heet dat niet 'jagen?' ik geef slechts aan dat ik me daar erg onprettig bij voel. de andere beschuldigingen over 'Zuigen' klinken in mij ogen een beetje vreemd uit het toetsenbord van iemand die, zoals ik het zie, alleen papegaait en zelf geen enkele inhoudelijke inbreng heeft.
Je pakt Rakim nu weer op woorden - die goudschaal van jou heeft het er maar druk mee. Ik denk niet dat hij het zo bedoeld heeft, maar dat kan hij zelf vast beter uitleggen dan ik.
En je opent de persoonlijke aanval op mij, met je laatste zin.
Jammer, net als je herhaling dat je je er onprettig bij voelt terwijl ik mijn excuses al heb aangeboden en heb uitgelegd waaróm ik vind dat je zuigt in dit topic, erg jammer.
Mooi voorbeeld ook van wat ik demagogisch discussiëren vind: omdat ik in jouw ogen niets inhoudelijks heb ingebracht, wek je nu de suggestie dat ik dus geen mening kan en mag hebben (als meelezer), over jouw inbreng in dit topic.
dus Rakim, nu zeg je dat Afrikanen meer lijden dan Joden? Ik
vind dit echt een ongeoorloofde uitspraak.
Dana, je kan je handen wassen in onschuld maar jij begint met een persoonlijke aanval, heet dat niet 'jagen?' ik geef slechts aan dat ik me daar erg onprettig bij voel. de andere beschuldigingen over 'Zuigen' klinken in mij ogen een beetje vreemd uit het toetsenbord van iemand die, zoals ik het zie, alleen papegaait en zelf geen enkele inhoudelijke inbreng heeft.
Je pakt Rakim nu weer op woorden - die goudschaal van jou heeft het er maar druk mee. Ik denk niet dat hij het zo bedoeld heeft, maar dat kan hij zelf vast beter uitleggen dan ik.
En je opent de persoonlijke aanval op mij, met je laatste zin.
Jammer, net als je herhaling dat je je er onprettig bij voelt terwijl ik mijn excuses al heb aangeboden en heb uitgelegd waaróm ik vind dat je zuigt in dit topic, erg jammer.
Mooi voorbeeld ook van wat ik demagogisch discussiëren vind: omdat ik in jouw ogen niets inhoudelijks heb ingebracht, wek je nu de suggestie dat ik dus geen mening kan en mag hebben (als meelezer), over jouw inbreng in dit topic.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
donderdag 17 november 2011 om 06:32
quote:rakim schreef op 17 november 2011 @ 00:59:
[...]
Dat valt wel mee. Je gooit 4 berichten neer over steekproeven om op dezelfde conclusie uit te komen.
En die conclusie wasIS DUS NIET: : En ik denk dat dit forum een goede representatie is voor Nederland.
[...]
Dat valt wel mee. Je gooit 4 berichten neer over steekproeven om op dezelfde conclusie uit te komen.
En die conclusie wasIS DUS NIET: : En ik denk dat dit forum een goede representatie is voor Nederland.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 17 november 2011 om 09:18
BGB..Ik ga er nog 1 keer op in dan..Gezien het feit dat hier voor het merendeel vrouwen zijn is het geen goede representatie. Dat wil je horen volgens mij.
Maar, ik denk dat ondanks dit gegeven, de verdeling qua voorstanders en tegenstanders ,wel representatief is voor Nederland.
Dit forum is algemeen gezien tegen aanpassen en dus voor een racistische persiflage, dat geldt ook voor Nederland.
Dat klopt wel met hoe ik Nederland zie trouwens..
Maar, ik denk dat ondanks dit gegeven, de verdeling qua voorstanders en tegenstanders ,wel representatief is voor Nederland.
Dit forum is algemeen gezien tegen aanpassen en dus voor een racistische persiflage, dat geldt ook voor Nederland.
Dat klopt wel met hoe ik Nederland zie trouwens..
donderdag 17 november 2011 om 09:19
donderdag 17 november 2011 om 09:22
quote:bacchus schreef op 17 november 2011 @ 02:05:
'Maar wanneer is het dan?', vroegen de leerlingen ongeduldig.
De rabbi antwoordde:
'Het is als je in het gezicht van een ander mens kunt kijken
en daarin je zuster of je broeder herkent.
Tot op dat moment is de nacht nog bij ons...'.
Mooie wijheid. Je moet is een kijkje nemen in Afrika of Amerika om een beeld te krijgen van hoe de blanke mens met zijn "broeder" om gaat. En dan zou je ook nog in Palestina kunnen gaan kijken, hoe de Jood met zijn broeder omgaat.
Leuke zinnen allemaal maar we leven niet in Wonderland, we leven voor heel veel niet blanke mensen in een hel, gecreëerd door het Westen, en laat Nederland nou ook veel bloed aan de handen hebben.
Met andere woorden, die wijsheid moet je aan je blanke broeders en zusters vertellen, misschien dat er dan wat veranderd.
'Maar wanneer is het dan?', vroegen de leerlingen ongeduldig.
De rabbi antwoordde:
'Het is als je in het gezicht van een ander mens kunt kijken
en daarin je zuster of je broeder herkent.
Tot op dat moment is de nacht nog bij ons...'.
Mooie wijheid. Je moet is een kijkje nemen in Afrika of Amerika om een beeld te krijgen van hoe de blanke mens met zijn "broeder" om gaat. En dan zou je ook nog in Palestina kunnen gaan kijken, hoe de Jood met zijn broeder omgaat.
Leuke zinnen allemaal maar we leven niet in Wonderland, we leven voor heel veel niet blanke mensen in een hel, gecreëerd door het Westen, en laat Nederland nou ook veel bloed aan de handen hebben.
Met andere woorden, die wijsheid moet je aan je blanke broeders en zusters vertellen, misschien dat er dan wat veranderd.
donderdag 17 november 2011 om 09:24
quote:bacchus schreef op 17 november 2011 @ 01:47:
dus Rakim, nu zeg je dat Afrikanen meer lijden dan Joden? Ik
vind dit echt een ongeoorloofde uitspraak.
Ongeoorloofd? Historisch gezien een absolute waarheid. Alleen wil ik er geen wedstrijd van maken, laten we het houden op in beide gevallen gruwelijke misdaden tegen de mensheid. Je weet zelf wel wie in beide gevallen de daders waren.
dus Rakim, nu zeg je dat Afrikanen meer lijden dan Joden? Ik
vind dit echt een ongeoorloofde uitspraak.
Ongeoorloofd? Historisch gezien een absolute waarheid. Alleen wil ik er geen wedstrijd van maken, laten we het houden op in beide gevallen gruwelijke misdaden tegen de mensheid. Je weet zelf wel wie in beide gevallen de daders waren.
donderdag 17 november 2011 om 09:27
quote:adnama schreef op 17 november 2011 @ 01:44:
[...]
Volgens mij heeft het alles te maken met perceptie en je referentiekader. Dat jij en met jou nog zo'n 160.000 mensen dit vinden, maakt het nog geen waarheid. Nogmaals ik kan me voorstellen dat jij (men) er zo tegenaan kan kijken, maar voor mij is het iets geheel onschuldigs. Het is denk ik maar net hoe je het opvat.
Rakim, ik ken je verder niet, maar je komt erg fel over. Het is niet dat het me niet kan schelen dat het mensen kwetst. Maar als iets niet kwetsend bedoeld is en ook anders kan worden uitgelegd, dan mag je wat mij betreft ook wel een beetje open staan voor de visie van anderen. Je zou iets minder kunnen uitgaan van een absolute waarheid. Anders heeft een discussie inderdaad geen zin denk ik, dan wordt het strijd en gekat.
Het massaal persifleren van de Afrikaan vind ik niet iets onschuldigs. Jij zegt nu we verkleden ons als Afrikaan, gedragen ons als entertainende apen, maar dat is iets onschuldigs joh.
Ik zeg dat ik niet zo neergezet wil worden en jij zegt dat dit vervolgens aan mij ligt.
Ik heb het in dit geval, dus wel of niet beledigend, inderdaad over een absolute waarheid.
Ik wil niet zo neergezet worden, jij wel? Dat is een ja of een nee, dat klinkt als vrij absoluut.
[...]
Volgens mij heeft het alles te maken met perceptie en je referentiekader. Dat jij en met jou nog zo'n 160.000 mensen dit vinden, maakt het nog geen waarheid. Nogmaals ik kan me voorstellen dat jij (men) er zo tegenaan kan kijken, maar voor mij is het iets geheel onschuldigs. Het is denk ik maar net hoe je het opvat.
Rakim, ik ken je verder niet, maar je komt erg fel over. Het is niet dat het me niet kan schelen dat het mensen kwetst. Maar als iets niet kwetsend bedoeld is en ook anders kan worden uitgelegd, dan mag je wat mij betreft ook wel een beetje open staan voor de visie van anderen. Je zou iets minder kunnen uitgaan van een absolute waarheid. Anders heeft een discussie inderdaad geen zin denk ik, dan wordt het strijd en gekat.
Het massaal persifleren van de Afrikaan vind ik niet iets onschuldigs. Jij zegt nu we verkleden ons als Afrikaan, gedragen ons als entertainende apen, maar dat is iets onschuldigs joh.
Ik zeg dat ik niet zo neergezet wil worden en jij zegt dat dit vervolgens aan mij ligt.
Ik heb het in dit geval, dus wel of niet beledigend, inderdaad over een absolute waarheid.
Ik wil niet zo neergezet worden, jij wel? Dat is een ja of een nee, dat klinkt als vrij absoluut.
donderdag 17 november 2011 om 09:28
Afrikanen hebben ook best geleden hoor. Moet je je er maar eens in verdiepen hoe dat slavenhandelen vroeger ging (Nederlanders deden er naar hartelust aan mee). Volledig vastgebonden lagen de slaven dagen aan de kant van de weg. En dat is nog maar één van de minder gruwelijke details. Ergere dingen ga ik niet eens opschrijven (wil ik voor mijn eigen gemoedsrust niet opschrijven) maar wat ik in musea en documentaires heb aangetroffen doet echt niet onder voor de holocaust. Het is alleen langer geleden, dat wel.
donderdag 17 november 2011 om 09:35
quote:saudade schreef op 17 november 2011 @ 09:28:
Afrikanen hebben ook best geleden hoor. Moet je je er maar eens in verdiepen hoe dat slavenhandelen vroeger ging (Nederlanders deden er naar hartelust aan mee). Volledig vastgebonden lagen de slaven dagen aan de kant van de weg. En dat is nog maar één van de minder gruwelijke details. Ergere dingen ga ik niet eens opschrijven (wil ik voor mijn eigen gemoedsrust niet opschrijven) maar wat ik in musea en documentaires heb aangetroffen doet echt niet onder voor de holocaust. Het is alleen langer geleden, dat wel.Correctie: Nederland was zo'n beetje de grondlegger van slavenhandel, nog voor Frankrijk en Engeland zich op die groeimarkt stortten was Nederland de grootste partij. Nederland is ook het langst doorgegaan met slavenhandel en hun "productiemethodes" waren ook zo'n beetje de hardste.
Afrikanen hebben ook best geleden hoor. Moet je je er maar eens in verdiepen hoe dat slavenhandelen vroeger ging (Nederlanders deden er naar hartelust aan mee). Volledig vastgebonden lagen de slaven dagen aan de kant van de weg. En dat is nog maar één van de minder gruwelijke details. Ergere dingen ga ik niet eens opschrijven (wil ik voor mijn eigen gemoedsrust niet opschrijven) maar wat ik in musea en documentaires heb aangetroffen doet echt niet onder voor de holocaust. Het is alleen langer geleden, dat wel.Correctie: Nederland was zo'n beetje de grondlegger van slavenhandel, nog voor Frankrijk en Engeland zich op die groeimarkt stortten was Nederland de grootste partij. Nederland is ook het langst doorgegaan met slavenhandel en hun "productiemethodes" waren ook zo'n beetje de hardste.
Am Yisrael Chai!
donderdag 17 november 2011 om 09:37
Sorry , ik val even binnen.
Ik heb in het vorige topic flink meegediscusseerd , ik ga proberen hier verder wegteblijven.Er viel me alleen iets op laatst bij het Sinterklaasjournaal.
Je ziet daar (nog) wel zwarte pieten maar het woord zwarte wordt er niet genoemd.
Ze hebben het alleen over pieten.
Vond het opvallend , thats all!
Ik heb in het vorige topic flink meegediscusseerd , ik ga proberen hier verder wegteblijven.Er viel me alleen iets op laatst bij het Sinterklaasjournaal.
Je ziet daar (nog) wel zwarte pieten maar het woord zwarte wordt er niet genoemd.
Ze hebben het alleen over pieten.
Vond het opvallend , thats all!
donderdag 17 november 2011 om 09:40
quote:eefjewentelteefje schreef op 17 november 2011 @ 09:37:
Sorry , ik val even binnen.
Ik heb in het vorige topic flink meegediscusseerd , ik ga proberen hier verder wegteblijven.Er viel me alleen iets op laatst bij het Sinterklaasjournaal.
Je ziet daar (nog) wel zwarte pieten maar het woord zwarte wordt er niet genoemd.
Ze hebben het alleen over pieten.
Vond het opvallend , thats all!Klopt, ik heb ook begrepen dat de NOS eigenlijk het liefst van Zwarte Piet af wil, in de zin dat binnen de publieke omroep de algemene consensus is dat Zwarte Piet zoals ie was discriminerend is en dus niet passend bij de doelstellingen van de publieke omroep.
Sorry , ik val even binnen.
Ik heb in het vorige topic flink meegediscusseerd , ik ga proberen hier verder wegteblijven.Er viel me alleen iets op laatst bij het Sinterklaasjournaal.
Je ziet daar (nog) wel zwarte pieten maar het woord zwarte wordt er niet genoemd.
Ze hebben het alleen over pieten.
Vond het opvallend , thats all!Klopt, ik heb ook begrepen dat de NOS eigenlijk het liefst van Zwarte Piet af wil, in de zin dat binnen de publieke omroep de algemene consensus is dat Zwarte Piet zoals ie was discriminerend is en dus niet passend bij de doelstellingen van de publieke omroep.
Am Yisrael Chai!
donderdag 17 november 2011 om 09:52
Ieder jaar weer hetzelfde gezeik. Van mij mag zwarte piet gewoon blijven. Sterker nog het is iets wat gewoon bij de Nederlandse geschiedenis hoort. En de kinderen vinden zwarte piet vaak het leukst en hebben helemaal niet door dat er ook maar iets van racisme in kan zitten. Je kan op iedere slak wel zout leggen.
Laatst waren er ook al mensen die moeite hadden met de goudenkoets omdat er afbeeldingen van slaven op staan geschilderd. Negerzoenen mogen ook al niet meer. Ben benieuwd wat er straks weer bedacht wordt als we de pieten afschaffen. Wellicht dat er dan een groep komt die zegt dat de term zwart werken niet meer mag.
Juist door op al dit soort zaken aandacht te willen vestigen en overal over te zeuren krijg je juist dat mensen zich gaan ergeren aan al dat gezeik.
Laatst waren er ook al mensen die moeite hadden met de goudenkoets omdat er afbeeldingen van slaven op staan geschilderd. Negerzoenen mogen ook al niet meer. Ben benieuwd wat er straks weer bedacht wordt als we de pieten afschaffen. Wellicht dat er dan een groep komt die zegt dat de term zwart werken niet meer mag.
Juist door op al dit soort zaken aandacht te willen vestigen en overal over te zeuren krijg je juist dat mensen zich gaan ergeren aan al dat gezeik.
donderdag 17 november 2011 om 10:00
quote:rakim schreef op 17 november 2011 @ 09:27:
[...]
Het massaal persifleren van de Afrikaan vind ik niet iets onschuldigs. Jij zegt nu we verkleden ons als Afrikaan, gedragen ons als entertainende apen, maar dat is iets onschuldigs joh. Jij vindt zwarte pieten dus a) lijken op Afrikanen en b) zich gedragen als entertainende apen?
[...]
Het massaal persifleren van de Afrikaan vind ik niet iets onschuldigs. Jij zegt nu we verkleden ons als Afrikaan, gedragen ons als entertainende apen, maar dat is iets onschuldigs joh. Jij vindt zwarte pieten dus a) lijken op Afrikanen en b) zich gedragen als entertainende apen?
Ga in therapie!
donderdag 17 november 2011 om 10:06
quote:saudade schreef op 17 november 2011 @ 09:57:
In mijn ogen is het toch andersom hoor: mensen willen er niet over nadenken, en als je het hen onder de aandacht brengt noemen ze het gezeik.
Nee hoor ik wil er best over nadenken en dan kom ik tot de conclusie dat het gewoon bij Nederland hoort.
Ik ga toch ook niet bij moslims zeuren dat ik het blauwe oog discriminerend vind en dat het maar afgeschaft moet worden.
In mijn ogen is het toch andersom hoor: mensen willen er niet over nadenken, en als je het hen onder de aandacht brengt noemen ze het gezeik.
Nee hoor ik wil er best over nadenken en dan kom ik tot de conclusie dat het gewoon bij Nederland hoort.
Ik ga toch ook niet bij moslims zeuren dat ik het blauwe oog discriminerend vind en dat het maar afgeschaft moet worden.
donderdag 17 november 2011 om 10:08
