Actueel
alle pijlers
Sinterklaas pt III: The end is near...
maandag 14 november 2011 om 22:16
Ondanks dat een aantal mensen er moeite mee hadden, was ik er toch nog niet klaar mee en gezien het aantal reacties was ik niet de enige.
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
donderdag 17 november 2011 om 00:44
quote:rakim schreef op 17 november 2011 @ 00:38:
[...]
Lees het voor de gein gewoon nog is een keer. En dan begrijp je dat ik het volgende zeg:
Je kan als niet Jood niet bepalen hoe ernstig de Holocaust is geweest voor hen als volk, dat kunnen zij veel beter. Net zoals blanke mensen niet kunnen bepalen voor een donker persoon of iets denigrerend is of niet. Dat kunnen donkere personen veel beter.
Al zou je als blank persoon met een beetje inlevingsvermogen in beide gevallen een heel eind moet komen.Andersom: je hoeft geen jood te zijn om te weten dat de holocaust afschuwelijk was. Je hoeft de joden nu niet anders te behandelen dan anderen vanwege de holocaust
[...]
Lees het voor de gein gewoon nog is een keer. En dan begrijp je dat ik het volgende zeg:
Je kan als niet Jood niet bepalen hoe ernstig de Holocaust is geweest voor hen als volk, dat kunnen zij veel beter. Net zoals blanke mensen niet kunnen bepalen voor een donker persoon of iets denigrerend is of niet. Dat kunnen donkere personen veel beter.
Al zou je als blank persoon met een beetje inlevingsvermogen in beide gevallen een heel eind moet komen.Andersom: je hoeft geen jood te zijn om te weten dat de holocaust afschuwelijk was. Je hoeft de joden nu niet anders te behandelen dan anderen vanwege de holocaust
donderdag 17 november 2011 om 00:46
quote:rakim schreef op 17 november 2011 @ 00:43:
[...]
Ik heb mijn Statistiek boek op dit moment niet bij de hand. Waar wil je naar toe?Als je een representatief onderzoek doet, doe je dat niet door alleen in Het Gooi mensen wat te vragen, of alleen mensen in een zgn achterstandswijk. Het feit dat dit een vrouwenforum is maakt het al niet representatief voor " de gemiddelde Nederlander ".
[...]
Ik heb mijn Statistiek boek op dit moment niet bij de hand. Waar wil je naar toe?Als je een representatief onderzoek doet, doe je dat niet door alleen in Het Gooi mensen wat te vragen, of alleen mensen in een zgn achterstandswijk. Het feit dat dit een vrouwenforum is maakt het al niet representatief voor " de gemiddelde Nederlander ".
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 17 november 2011 om 00:47
quote:bacchus schreef op 17 november 2011 @ 00:42:
[...]
als je de zwarte piet uit het sinterklaasfeest modereert dan doe je precies waarvan je de ander beschuldigt. Racisme en discriminatie.
Zeg je nou het volgende?
We maken de Afrikaan belachelijk via Zwarte Piet. Als de donkere man vervolgens klaagt en het niet wil dan doet hij aan racisme?
Opkomen voor een normale weergave in de samenleving, als mens dus, en niet gepersifleerd willen worden, is discrimineren?
Dat zeg je toch niet?
[...]
als je de zwarte piet uit het sinterklaasfeest modereert dan doe je precies waarvan je de ander beschuldigt. Racisme en discriminatie.
Zeg je nou het volgende?
We maken de Afrikaan belachelijk via Zwarte Piet. Als de donkere man vervolgens klaagt en het niet wil dan doet hij aan racisme?
Opkomen voor een normale weergave in de samenleving, als mens dus, en niet gepersifleerd willen worden, is discrimineren?
Dat zeg je toch niet?
donderdag 17 november 2011 om 00:48
donderdag 17 november 2011 om 00:50
Demografische kenmerken
Sommige delen van de bevolking hebben een betere toegang tot internet dan andere. Indien een steekproef wordt getrokken aselect uit een online panel, dan is de kans dat bepaalde groepen zijn oververtegenwoordigd (bijvoorbeeld jongeren t.o.v. ouderen). Om te corrigeren voor mogelijke vertekeningen, worden steekproeven samengesteld op basis van de volgende demografische dimensies: geslacht, leeftijd en regio. Deze samenstelling is gelijk aan de verdeling van de Nederlandse bevolking volgens de gegevens van het Centraal Bureau van de Statistiek (CBS).
De demografische kenmerken kunnen nog worden uitgebreid met kenmerken zoals inkomen, gezinssamenstelling, etniciteit en opleiding. En dat wordt ook gedaan indien dat belangrijk is voor het online veldwerk. Maar achteraf kan op deze kenmerken ook worden herwogen om mogelijke vertekeningen te corrigeren.
Sommige delen van de bevolking hebben een betere toegang tot internet dan andere. Indien een steekproef wordt getrokken aselect uit een online panel, dan is de kans dat bepaalde groepen zijn oververtegenwoordigd (bijvoorbeeld jongeren t.o.v. ouderen). Om te corrigeren voor mogelijke vertekeningen, worden steekproeven samengesteld op basis van de volgende demografische dimensies: geslacht, leeftijd en regio. Deze samenstelling is gelijk aan de verdeling van de Nederlandse bevolking volgens de gegevens van het Centraal Bureau van de Statistiek (CBS).
De demografische kenmerken kunnen nog worden uitgebreid met kenmerken zoals inkomen, gezinssamenstelling, etniciteit en opleiding. En dat wordt ook gedaan indien dat belangrijk is voor het online veldwerk. Maar achteraf kan op deze kenmerken ook worden herwogen om mogelijke vertekeningen te corrigeren.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 17 november 2011 om 00:51
quote:bacchus schreef op 17 november 2011 @ 00:44:
[...]
Andersom: je hoeft geen jood te zijn om te weten dat de holocaust afschuwelijk was. Je hoeft de joden nu niet anders te behandelen dan anderen vanwege de holocaust
Ik kan mij redelijk inleven maar ik kan in de verste verte niet inschatten wat de impact is op een volk, of familie, na zoiets als de Holocaust. Je kan er over lezen, je kan naar een film kijken, maar de echte impact voelt alleen een Jood. Dat we daar voorzichtig mee omgaan, vind ik terecht. Vanuit historisch oogpunt zelfs een verplichting.
Met het leed van de Afrikaan gaat Nederland een stuk minder voorzichtig om.
[...]
Andersom: je hoeft geen jood te zijn om te weten dat de holocaust afschuwelijk was. Je hoeft de joden nu niet anders te behandelen dan anderen vanwege de holocaust
Ik kan mij redelijk inleven maar ik kan in de verste verte niet inschatten wat de impact is op een volk, of familie, na zoiets als de Holocaust. Je kan er over lezen, je kan naar een film kijken, maar de echte impact voelt alleen een Jood. Dat we daar voorzichtig mee omgaan, vind ik terecht. Vanuit historisch oogpunt zelfs een verplichting.
Met het leed van de Afrikaan gaat Nederland een stuk minder voorzichtig om.
donderdag 17 november 2011 om 00:52
quote:blijfgewoonbianca schreef op 17 november 2011 @ 00:46:
[...]
Als je een representatief onderzoek doet, doe je dat niet door alleen in Het Gooi mensen wat te vragen, of alleen mensen in een zgn achterstandswijk. Het feit dat dit een vrouwenforum is maakt het al niet representatief voor " de gemiddelde Nederlander ".Zou best kunnen. Ik zei ook, ik denk. Maar denk jij dat, in tegenstelling tot dit forum dus, een meerderheid in Nederland wel voor een aanpassing is?
[...]
Als je een representatief onderzoek doet, doe je dat niet door alleen in Het Gooi mensen wat te vragen, of alleen mensen in een zgn achterstandswijk. Het feit dat dit een vrouwenforum is maakt het al niet representatief voor " de gemiddelde Nederlander ".Zou best kunnen. Ik zei ook, ik denk. Maar denk jij dat, in tegenstelling tot dit forum dus, een meerderheid in Nederland wel voor een aanpassing is?
donderdag 17 november 2011 om 00:54
quote:Ruza schreef op 17 november 2011 @ 00:49:
En dan ben ik straks die ouder die zn kind niet wil voorliegen over sinterklaas. En dan gaat mijn kind lullen op school...en dan heb ik weer pissige ouders op mn nek Haha precies. Ik noem dat een gedwongen participatie. Om je kind niet te kort te doen en het niet onnodig moeilijk te maken voor hem of haar pas je je dus maar aan, aan een foute situatie.
En dan ben ik straks die ouder die zn kind niet wil voorliegen over sinterklaas. En dan gaat mijn kind lullen op school...en dan heb ik weer pissige ouders op mn nek Haha precies. Ik noem dat een gedwongen participatie. Om je kind niet te kort te doen en het niet onnodig moeilijk te maken voor hem of haar pas je je dus maar aan, aan een foute situatie.
donderdag 17 november 2011 om 00:55
quote:blijfgewoonbianca schreef op 17 november 2011 @ 00:48:
Representatieve steekproef
De steekproef moet representatief zijn: een goede afspiegeling van de gehele populatie. Dat is een voorwaarde om - met behulp van statistiek - uitspraken te doen over de gehele populatie.Ja joh? Ik denk dat je gelijk hebt...
Representatieve steekproef
De steekproef moet representatief zijn: een goede afspiegeling van de gehele populatie. Dat is een voorwaarde om - met behulp van statistiek - uitspraken te doen over de gehele populatie.Ja joh? Ik denk dat je gelijk hebt...
donderdag 17 november 2011 om 00:59
quote:blijfgewoonbianca schreef op 17 november 2011 @ 00:58:
[...]
Rare manier van conclusies trekken heb jij.
Dat valt wel mee. Je gooit 4 berichten neer over steekproeven om op dezelfde conclusie uit te komen.
En die conclusie was: En ik denk dat dit forum een goede representatie is voor Nederland.
[...]
Rare manier van conclusies trekken heb jij.
Dat valt wel mee. Je gooit 4 berichten neer over steekproeven om op dezelfde conclusie uit te komen.
En die conclusie was: En ik denk dat dit forum een goede representatie is voor Nederland.
donderdag 17 november 2011 om 01:00
quote:bacchus schreef op 17 november 2011 @ 00:42:
[...]
Dat aspect is al besproken in het vorige topic. Toen wees ik op de Fassbinderaffaire waarbij het er juist om ging de jood het recht te geven een slecht personage te kunnen zijn. Racisme hangt samen met taboes, als je de zwarte piet uit het sinterklaasfeest modereert dan doe je precies waarvan je de ander beschuldigt. Racisme en discriminatie. Kan je nog even uitleggen wat die aanval inhoudt? Ik heb jou niet eerder gezien in een discussie
Van mij mag piet blijven, maar waar ik voorstander van ben is behalve in zwart ook in de regenboogkleuren. Dan houd je het verkleedelement, altijd leuk als kinderen langzaam de leeftijd krijgen waarop ze opa aan z'n schoenen beginnen te herkennen.
Ik doe verder geen aanval, ik vind je een enorm leuke forummer met een groot gevoel voor humor en een levendige fantasie, die tegelijkertijd soms kan zuigen en drammen in discussies om haar gelijk te halen, soms op het demagogische af (zoals je nu deed: Rakim proberen te vangen op zijn woorden en dan om een slotje gaan roepen).
Dat doet me sterk aan een oud-forumster denken. Zeer sterk. Tja, wie weet is die gelijkenis louter toeval. Zou kunnen. Geen idee. Lekker belangrijk.
[...]
Dat aspect is al besproken in het vorige topic. Toen wees ik op de Fassbinderaffaire waarbij het er juist om ging de jood het recht te geven een slecht personage te kunnen zijn. Racisme hangt samen met taboes, als je de zwarte piet uit het sinterklaasfeest modereert dan doe je precies waarvan je de ander beschuldigt. Racisme en discriminatie. Kan je nog even uitleggen wat die aanval inhoudt? Ik heb jou niet eerder gezien in een discussie
Van mij mag piet blijven, maar waar ik voorstander van ben is behalve in zwart ook in de regenboogkleuren. Dan houd je het verkleedelement, altijd leuk als kinderen langzaam de leeftijd krijgen waarop ze opa aan z'n schoenen beginnen te herkennen.
Ik doe verder geen aanval, ik vind je een enorm leuke forummer met een groot gevoel voor humor en een levendige fantasie, die tegelijkertijd soms kan zuigen en drammen in discussies om haar gelijk te halen, soms op het demagogische af (zoals je nu deed: Rakim proberen te vangen op zijn woorden en dan om een slotje gaan roepen).
Dat doet me sterk aan een oud-forumster denken. Zeer sterk. Tja, wie weet is die gelijkenis louter toeval. Zou kunnen. Geen idee. Lekker belangrijk.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
donderdag 17 november 2011 om 01:10
lezen Rakim. ik zeg dat je geen jood hoeft te zijn om te weten dat de holocaust verschrikkelijk was. Het 2e stuk was crucialer, jammer dat je dat laat liggen.
Of je verbiedt elke karikaturale immitatie van ieder ras/geloof/sekse etc. Of niet. maar de suggestie dat je met bepaalde bevolkingsgroepen anders om moet gaan dan met de rest vind ik eveneens een uiting van racisme/ discriminatie. het gevolg is evident, je isoleert en onderscheidt groepen? en waarom? De slavernij is allang afgeschaft
Of je verbiedt elke karikaturale immitatie van ieder ras/geloof/sekse etc. Of niet. maar de suggestie dat je met bepaalde bevolkingsgroepen anders om moet gaan dan met de rest vind ik eveneens een uiting van racisme/ discriminatie. het gevolg is evident, je isoleert en onderscheidt groepen? en waarom? De slavernij is allang afgeschaft
donderdag 17 november 2011 om 01:15
dana ik vind dat niet cool, het voelt alsof je me ergens verantwoordelijk voor houdt waar ik niets mee te maken heb. Volgens mij hebben we dit gesprek trouwens ook eerder gehad, ik weet niet meer in welk topic. Nogmaals ik weet niet waar het over gaat, en gezien je vasthoudenheid wil dat graag zo houden
donderdag 17 november 2011 om 01:19
Ik liet dat tweede stuk niet liggen:
Dat we daar voorzichtig mee omgaan, vind ik terecht. Vanuit historisch oogpunt zelfs een verplichting.
Wellicht miste jij dat maar ik geef toe, het was iets gecamoufleerd.
Ik bedoel daar dus mee dat we ze dus wel anders dan anderen behandelen, en ik vind dat terecht. Als je het absoluut bekijkt ben je het oneens met mij, dat snap ik. Ik bekijk het niet absoluut ik bekijk het vanuit historisch en ethisch perspectief.
Het is namelijk niet zo dat met het stoppen van de slavernij of met het beeindigen van de Holocaust de pijn is gestopt. Die pijn, die voelen de Joden nu nog, en de Afrikanen voelen die nog veel meer.
Dat we daar voorzichtig mee omgaan, vind ik terecht. Vanuit historisch oogpunt zelfs een verplichting.
Wellicht miste jij dat maar ik geef toe, het was iets gecamoufleerd.
Ik bedoel daar dus mee dat we ze dus wel anders dan anderen behandelen, en ik vind dat terecht. Als je het absoluut bekijkt ben je het oneens met mij, dat snap ik. Ik bekijk het niet absoluut ik bekijk het vanuit historisch en ethisch perspectief.
Het is namelijk niet zo dat met het stoppen van de slavernij of met het beeindigen van de Holocaust de pijn is gestopt. Die pijn, die voelen de Joden nu nog, en de Afrikanen voelen die nog veel meer.
donderdag 17 november 2011 om 01:28
quote:bacchus schreef op 17 november 2011 @ 01:15:
dana ik vind dat niet cool, het voelt alsof je me ergens verantwoordelijk voor houdt waar ik niets mee te maken heb. Volgens mij hebben we dit gesprek trouwens ook eerder gehad, ik weet niet meer in welk topic. Nogmaals ik weet niet waar het over gaat, en gezien je vasthoudenheid wil dat graag zo houden
Ik houd je helemaal niet ergens verantwoordelijk voor waar je niets mee te maken hebt; ik houd je wel verantwoordelijk voor het gezuig dat ik van je zie bij dit onderwerp. Je vindt het allemaal oh zo saai, gapende baby's en al, maar je blijft terugkomen en dan weer naar redenen zoeken om te kunnen roepen dat deze discussie beter niet gevoerd zou mogen worden ('slotje').
Ik heb er alweer spijt van dat ik die manier van posten vergeleken heb met die van iemand anders, want dat heb je met beide handen aangegrepen om te proberen mij dáár nu op te pakken, op die vergelijking, in plaats van even in de spiegel te kijken en je af te vragen of er misschien een kern van waarheid in zit dat je in dit topic zit te zuigen. Jammer hoor, en sorry voor de vergelijking.
dana ik vind dat niet cool, het voelt alsof je me ergens verantwoordelijk voor houdt waar ik niets mee te maken heb. Volgens mij hebben we dit gesprek trouwens ook eerder gehad, ik weet niet meer in welk topic. Nogmaals ik weet niet waar het over gaat, en gezien je vasthoudenheid wil dat graag zo houden
Ik houd je helemaal niet ergens verantwoordelijk voor waar je niets mee te maken hebt; ik houd je wel verantwoordelijk voor het gezuig dat ik van je zie bij dit onderwerp. Je vindt het allemaal oh zo saai, gapende baby's en al, maar je blijft terugkomen en dan weer naar redenen zoeken om te kunnen roepen dat deze discussie beter niet gevoerd zou mogen worden ('slotje').
Ik heb er alweer spijt van dat ik die manier van posten vergeleken heb met die van iemand anders, want dat heb je met beide handen aangegrepen om te proberen mij dáár nu op te pakken, op die vergelijking, in plaats van even in de spiegel te kijken en je af te vragen of er misschien een kern van waarheid in zit dat je in dit topic zit te zuigen. Jammer hoor, en sorry voor de vergelijking.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
donderdag 17 november 2011 om 01:32
quote:Dana schreef op 17 november 2011 @ 01:28:
[...]
Ik houd je helemaal niet ergens verantwoordelijk voor waar je niets mee te maken hebt; ik houd je wel verantwoordelijk voor het gezuig dat ik van je zie bij dit onderwerp. Je vindt het allemaal oh zo saai, gapende baby's en al, maar je blijft terugkomen en dan weer naar redenen zoeken om te kunnen roepen dat deze discussie beter niet gevoerd zou mogen worden ('slotje').
Ik heb er alweer spijt van dat ik die manier van posten vergeleken heb met die van iemand anders, want dat heb je met beide handen aangegrepen om te proberen mij dáár nu op te pakken, op die vergelijking, in plaats van even in de spiegel te kijken en je af te vragen of er misschien een kern van waarheid in zit dat je in dit topic zit te zuigen. Jammer hoor, en sorry voor de vergelijking.
Eens. Ik vind eerlijkheid wel een mooie eigenschap, en dit is een eerlijke post toch? Of eigenlijk oprecht, dat is een beter woord in dit geval.
Of je het er nou mee eens bent of niet. Ik ben het er mee eens, tenminste met het zuig gedeelte. Die vergelijking kan ik niets over roepen. In haar vorige bericht las ik trouwens alleen maar positiviteit richting Bacchus, vond ik ook eerlijk..
[...]
Ik houd je helemaal niet ergens verantwoordelijk voor waar je niets mee te maken hebt; ik houd je wel verantwoordelijk voor het gezuig dat ik van je zie bij dit onderwerp. Je vindt het allemaal oh zo saai, gapende baby's en al, maar je blijft terugkomen en dan weer naar redenen zoeken om te kunnen roepen dat deze discussie beter niet gevoerd zou mogen worden ('slotje').
Ik heb er alweer spijt van dat ik die manier van posten vergeleken heb met die van iemand anders, want dat heb je met beide handen aangegrepen om te proberen mij dáár nu op te pakken, op die vergelijking, in plaats van even in de spiegel te kijken en je af te vragen of er misschien een kern van waarheid in zit dat je in dit topic zit te zuigen. Jammer hoor, en sorry voor de vergelijking.
Eens. Ik vind eerlijkheid wel een mooie eigenschap, en dit is een eerlijke post toch? Of eigenlijk oprecht, dat is een beter woord in dit geval.
Of je het er nou mee eens bent of niet. Ik ben het er mee eens, tenminste met het zuig gedeelte. Die vergelijking kan ik niets over roepen. In haar vorige bericht las ik trouwens alleen maar positiviteit richting Bacchus, vond ik ook eerlijk..
