Sinterklaas pt III: The end is near...

14-11-2011 22:16 3061 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ondanks dat een aantal mensen er moeite mee hadden, was ik er toch nog niet klaar mee en gezien het aantal reacties was ik niet de enige.



Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.



Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.



Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet



HipHoppers over Zwarte Piet



En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...



Alle reacties Link kopieren
quote:leen65 schreef op 15 november 2011 @ 08:54:

[...]



Er kan veel veranderen en ik vraag me af of veel mensen daar tegen zijn. Ik zou echter allereerst de toon van de boodschap die je brengt veranderen. Het is namelijk niet zo handig mensen eerst voor racist uit te maken en dan te vragen of ze zwarte piet willen veranderen.

Ik wil zeker weten mijn gelijk halen, omdat ik gelijk heb. En weet je hoe het in het algemeen gesproken echt gaat? Zoals dit:



Rakim: Ik wil dat Zwarte Piet verdwijnt of aangepast wordt.

Wit Nederland: Waarom?

Rakim: Het is denigrerend richting onze donkere medemensen en heeft een racistische achtergrond.

Wit Nederland: Doen we niet, het is ONS feest, JULLIE passen je maar aan.



Dit is volgens mij wel een aardige afspiegeling van de werkelijkheid. Anders was het al lang aangepast.
Alle reacties Link kopieren
Raar dat soort dialoogjes hoor ik nooit
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 17 november 2011 @ 00:01:

[...]



Er zullen ook nooit winnaars komen.

Te weinig mensen, maar 160.000, vinden dat er aan Sinterklaas

een zweem van racisme kleeft daarbij komt dat er op 160 duizend mensen welgeteld 4 demonstranten te mobiliseren waren die helaas zijn opgepakt.



Van mij hadden ze mogen blijven omdat ze door hun marginale

aanwezigheid duidelijk maakten dat de anti-zwarte-piet beweging

na een kleine opleving in de jaren '80 morsdood is.



In de ik, ik, ik samenleving gaat niemand zich druk maken

over een kinderfeest die met de meest kronkelige redeneringen

aan racisme wordt gekoppeld.

Vervelend voor wie zich er wel aan stoort maar mijn advies is

leg je erbij neer want veranderen doe je het niet.





160.000 mensen binnen de Suri en Anti gemeenschap. Binnen de NL gemeenschap zijn er ook mensen op tegen maar die zijn niet meegeteld. Dit deed je de vorige keer ook, je kan het niet zo absoluut stellen. Minimaal 160.000 is meer richting de waarheid.



En waarop baseer je dat de Anti-Piet beweging dood is? Ik kan nog wel wat Pieten discussie links posten hier hoor. Die zijn allemaal van nu. Niet van de jaren 80.



Weltrusten trouwens Gijs.
Alle reacties Link kopieren
quote:rakim schreef op 17 november 2011 @ 00:05:

[...]





Ik wil zeker weten mijn gelijk halen, omdat ik gelijk heb.Omdat je VINDT dat je gelijk hebt. En weet je hoe het in het algemeen gesproken echt gaat? Zoals dit:



Rakim: Ik wil dat Zwarte Piet verdwijnt of aangepast wordt.

Wit Nederland: Waarom? Zeggen ze niet; " je moet eens weten wat wij allemaal willen/ weet je wat ik zou willen, dat mijn komen zo dik waren als mijn billen " of iets dergelijks?

Rakim: Het is Jij VINDT denigrerend richting onze donkere medemensen en heeft een racistische achtergrond.

Wit Nederland: Doen we niet, het is ONS feest, JULLIE passen je maar aan. Omdat wij. niet vinden dat ...bladiebladiebla



Dit is volgens mij wel een aardige afspiegeling van de werkelijkheid. Anders was het al lang aangepast.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Nee niet omdat ik vind dat ik gelijk heb. In sommige gevallen weet je dat je gelijk hebt. Dit is zo'n geval.



Zwarte Piet is denigrerend. Afrikanen worden van oudsher al zo neergezet. De zwarte schmink wordt negerschmink genoemd, de kroesharen en de rode lippen zijn duidelijk en vroeger kreeg je er het accent ook nog gratis bij. Nu nog wel is trouwens.



Daar kan je simpelweg niet over discussiëren, dat is als roepen dat sneeuw niet wit is.



Wat vinden jullie niet? Dat Zwarte Piet aka Black Pete geen persiflage is van de Afrikaan?
Alle reacties Link kopieren
quote:rakim schreef op 17 november 2011 @ 00:18:

Nee niet omdat ik vind dat ik gelijk heb. In sommige gevallen weet je dat je gelijk hebt. Dit is zo'n geval.Dan is een discussie op een forum toch geheel overbodig?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Van mij mogen ze die hele sinterklaas afschaffen. Als je er eens nuchter naar kijkt van een afstandje slaat het helemaal nergens op dat we onze kinderen voorliegen over een of andere oude turk uit spanje die al 600 jaar oud is en negerslaven heeft die je cadeautjes komen brengen als je braaf bent geweest.
Alle reacties Link kopieren
Trouwens, even los van Sinterklaas maar in het algemeen gesproken...



Hoe kan je als blanke Nederlander nou bepalen of iets denigrerend is voor een donker persoon? Dat is hetzelfde als roepen dat wij voor de Joden wel bepalen of de Holocaust erg was of niet. Dat zou je voor de gein is moeten proberen.



Als 160.000 donkere mensen aangeven dat het denigrerend is, dan is dat gewoon zo en moet je er wat mee. Los van of de rest van Nederland het ook zo ziet.



Nou is het in het geval van Black Pete vele malen eenvoudiger, want zelfs Stevie Wonder kan nog zien dat dit een onderdeel is van de welbekende Minstrel show.
Alle reacties Link kopieren
quote:rakim schreef op 17 november 2011 @ 00:18:

Nee niet omdat ik vind dat ik gelijk heb. In sommige gevallen weet je dat je gelijk hebt. Dit is zo'n geval.



Zwarte Piet is denigrerend. Afrikanen worden van oudsher al zo neergezet. De zwarte schmink wordt negerschmink genoemd, de kroesharen en de rode lippen zijn duidelijk en vroeger kreeg je er het accent ook nog gratis bij. Nu nog wel is trouwens.



Daar kan je simpelweg niet over discussiëren, dat is als roepen dat sneeuw niet wit is.

Mooi, slotje graag

Wat vinden jullie niet? Dat Zwarte Piet aka Black Pete geen persiflage is van de Afrikaan?
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 17 november 2011 @ 00:19:

[...]



Dan is een discussie op een forum toch geheel overbodig?Die is niet overbodig want een overgroot deel van het forum, zie deel 1 en 2, vind blijkbaar dat het ok is om 160.000 donkere mensen te beledigen. En ik denk dat dit forum een goede representatie is voor Nederland.
Alle reacties Link kopieren
quote:rakim schreef op 17 november 2011 @ 00:25:

[...]





En ik denk dat dit forum een goede representatie is voor Nederland.O, dat weet je dan weer niet zeker?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Zit je nou een parallel te trekken tussen de holocaust en het sinterklaasfeest? Ik vind dat je zojuist jezelf aan alle kanten ongeloofwaardig hebt gemaakt.
Alle reacties Link kopieren
@Bacchus



Zeker niet. Het gaat er mij namelijk om dat je vanuit dat gegeven ergens naar toe moet.



Off topic:

Overigens, wat is dat toch met jou en slotjes? Volgens mij is er toch duidelijk aangegeven door de mods dat als het onderwerp je niet boeit, er nog 112 andere onderwerpen zijn waar je je mening kan neerkeilen? Je bent continu op zoek naar een reden om te roepen dat het topic dicht moet. Laat lekker los joh, negeer het, ik gok dat dat beter voelt.



Ik haal dit zo weer weg maar ik snap je frustratie gewoonweg niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 17 november 2011 @ 00:27:

[...]





O, dat weet je dan weer niet zeker?Als je wil doe ik morgen even een representatieve steekproef. Daarna kan ik het met een redelijke zekerheid roepen...Nu nog niet inderdaad..
Alle reacties Link kopieren
quote:bacchus schreef op 17 november 2011 @ 00:27:

Zit je nou een parallel te trekken tussen de holocaust en het sinterklaasfeest? Ik vind dat je zojuist jezelf aan alle kanten ongeloofwaardig hebt gemaakt.

Een vergelijking tussen slavernij en de holocaust, Bacchus.

Wat kan jij zuigen, je doet me erg aan iemand denken. Groot gevoel voor humor maar oh zo demagogisch als ze koste wat kost haar gelijk wilde halen. Je zelfverkozen forumbreak duurde korter dan je aanvankelijk van plan was, zeker?
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
Alle reacties Link kopieren
quote:rakim schreef op 17 november 2011 @ 00:28:

@Bacchus



Zeker niet. Het gaat er mij namelijk om dat je vanuit dat gegeven ergens naar toe moet.



Zeker wel. Ik heb duidelijk gelezen wat er stond. Als je dat soort idiote vergelijkingen maakt ben je in mijn ogen niet geschikt voor een dergelijke discussie



Off topic:

Overigens, wat is dat toch met jou en slotjes? Volgens mij is er toch duidelijk aangegeven door de mods dat als het onderwerp je niet boeit, er nog 112 andere onderwerpen zijn waar je je mening kan neerkeilen? Je bent continu op zoek naar een reden om te roepen dat het topic dicht moet. Laat lekker los joh, negeer het, ik gok dat dat beter voelt.



Ik haal dit zo weer weg maar ik snap je frustratie gewoonweg niet.Kan je je beperken tot de inhoud? De laatste opmerking is gewoon een ordinaire provocatie
Alle reacties Link kopieren
quote:bacchus schreef op 17 november 2011 @ 00:27:

Zit je nou een parallel te trekken tussen de holocaust en het sinterklaasfeest? Ik vind dat je zojuist jezelf aan alle kanten ongeloofwaardig hebt gemaakt.



Nee. Als ik dat zou doen dan zou ik het volgende zeggen:



Ik vind het Sinterklaasfeest vergelijkbaar met de Holocaust.



Waar heb ik dat gezegd? Oh wacht, dat heb ik niet gezegd.
Alle reacties Link kopieren
quote:Dana schreef op 17 november 2011 @ 00:31:

[...]



Een vergelijking tussen slavernij en de holocaust, Bacchus.

Wat kan jij zuigen, je doet me erg aan iemand denken. Groot gevoel voor humor maar oh zo demagogisch als ze koste wat kost haar gelijk wilde halen. Je zelfverkozen forumbreak duurde korter dan je aanvankelijk van plan was, zeker?Pardon? Waar slaat dit op?
Alle reacties Link kopieren
quote:rakim schreef op 17 november 2011 @ 00:23:

Trouwens, even los van Sinterklaas maar in het algemeen gesproken...



Hoe kan je als blanke Nederlander nou bepalen of iets denigrerend is voor een donker persoon? Dat is hetzelfde als roepen dat wij voor de Joden wel bepalen of de Holocaust erg was of niet. Dat zou je voor de gein is moeten proberen.



Als 160.000 donkere mensen aangeven dat het denigrerend is, dan is dat gewoon zo en moet je er wat mee. Los van of de rest van Nederland het ook zo ziet.



Nou is het in het geval van Black Pete vele malen eenvoudiger, want zelfs Stevie Wonder kan nog zien dat dit een onderdeel is van de welbekende Minstrel show.Check
Alle reacties Link kopieren
quote:Ruza schreef op 17 november 2011 @ 00:23:

Van mij mogen ze die hele sinterklaas afschaffen. Als je er eens nuchter naar kijkt van een afstandje slaat het helemaal nergens op dat we onze kinderen voorliegen over een of andere oude turk uit spanje die al 600 jaar oud is en negerslaven heeft die je cadeautjes komen brengen als je braaf bent geweest.Vind ik ook geen gek idee. Maar goed, ik ben flexibel en gun een ander ook wat. Als ze ons nou ook wat gunnen...
Alle reacties Link kopieren
quote:bacchus schreef op 17 november 2011 @ 00:34:

[...]





Check

Als er in Nederland een feest zou worden ingevoerd waarbij mensen zich zouden verkleden als stereotype joden, dan zou iedereen (terecht) op z'n achterste benen staan. Immers, sinds de holocaust weten we dat het stereotyperen van joden niet zo onschuldig is als het lijkt.



Zo zou je ook kunnen begrijpen dat het stereotyperen van mensen met een donkere huidskleur niet zo onschuldig is als het lijkt. Slavernij en zo, weet je wel?
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
Alle reacties Link kopieren
quote:bacchus schreef op 17 november 2011 @ 00:34:

[...]



Check



Lees het voor de gein gewoon nog is een keer. En dan begrijp je dat ik het volgende zeg:



Je kan als niet Jood niet bepalen hoe ernstig de Holocaust is geweest voor hen als volk, dat kunnen zij veel beter. Net zoals blanke mensen niet kunnen bepalen voor een donker persoon of iets denigrerend is of niet. Dat kunnen donkere personen veel beter.



Al zou je als blank persoon met een beetje inlevingsvermogen in beide gevallen een heel eind moet komen.
Alle reacties Link kopieren
quote:rakim schreef op 17 november 2011 @ 00:29:

[...]





Als je wil doe ik morgen even een representatieve steekproef. Doe maar. Daarna kan ik het met een redelijke zekerheid roepen...Nu nog niet inderdaad..Wat is JOUW definitie van een representatieve steekproef?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:Dana schreef op 17 november 2011 @ 00:36:

[...]



Als er in Nederland een feest zou worden ingevoerd waarbij mensen zich zouden verkleden als stereotype joden, dan zou iedereen (terecht) op z'n achterste benen staan. Immers, sinds de holocaust weten we dat het stereotyperen van joden niet zo onschuldig is als het lijkt.



Zo zou je ook kunnen begrijpen dat het stereotyperen van mensen met een donkere huidskleur niet zo onschuldig is als het lijkt. Slavernij en zo, weet je wel?Dat aspect is al besproken in het vorige topic. Toen wees ik op de Fassbinderaffaire waarbij het er juist om ging de jood het recht te geven een slecht personage te kunnen zijn. Racisme hangt samen met taboes, als je de zwarte piet uit het sinterklaasfeest modereert dan doe je precies waarvan je de ander beschuldigt. Racisme en discriminatie. Kan je nog even uitleggen wat die aanval inhoudt? Ik heb jou niet eerder gezien in een discussie
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 17 november 2011 @ 00:42:

[...]





Wat is JOUW definitie van een representatieve steekproef?Ik heb mijn Statistiek boek op dit moment niet bij de hand. Waar wil je naar toe?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven